“做自己喜歡做的事情，然后堅(jiān)持”

“還是野心比較大，有理想”

是什么原因促使你又轉(zhuǎn)回到了房地產(chǎn)行業(yè)？

我2011年年底從拉手網(wǎng)離開以后就在想用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)改變實(shí)業(yè)，因?yàn)槔志W(wǎng)干的就是這樣一件事情，就是從網(wǎng)上來(lái)幫線下的產(chǎn)業(yè)。然后我就看我要做哪個(gè)行業(yè)，我要幫哪個(gè)行業(yè)？第一我不想做太高科技的。我看了工業(yè)發(fā)展史發(fā)現(xiàn)太高科技的品牌都沒有長(zhǎng)的，沒有超過(guò)100年。諾基亞，沒了。微軟，也不是消費(fèi)品牌了。因?yàn)樗鼈冞@個(gè)產(chǎn)品可以用一個(gè)技術(shù)的尺子去衡量，人類相互競(jìng)爭(zhēng)的那種欲望會(huì)把它做成不掙錢，最后這公司就死了。但是你看LV，GUCCI，都三百多年了。為什么呢？因?yàn)樗纬傻钠放剖且环N藝術(shù)性的東西。藝術(shù)化的東西它一旦形成品牌它就是長(zhǎng)久的。所以你看那么多互聯(lián)網(wǎng)公司、科技公司起起伏伏的。李寧大家都說(shuō)它很差，人家還活著。這是為什么？這就是傳統(tǒng)品牌的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。所以說(shuō)這次我要改，就改傳統(tǒng)的。傳統(tǒng)行業(yè)里哪個(gè)最大？房地產(chǎn)。所以就做房產(chǎn)了，就是這個(gè)道理。還是野心比較大，有理想。我要做就要做大的，慢慢做，一直做下去。

沒有模仿者么？

有。但是他們就是模仿著也走不下去了。房地產(chǎn)其實(shí)做不好風(fēng)險(xiǎn)挺大的。資金需求大，很多人也沒有我們這樣的實(shí)力。也沒拿投資嘛，弄一下就不敢做了。而我們走得很快，現(xiàn)在20個(gè)億明年100個(gè)億。而且公司掙錢呢，挺掙錢。

但是我們也不敢斷言以后不會(huì)有別的大佬進(jìn)入這個(gè)行業(yè)？

我們不怕。其實(shí)房地產(chǎn)拿的很多資源是稀缺性的，是獨(dú)家的。假如說(shuō)我在西安小寨那塊那地都是我的像賽格那地，別人家來(lái)，行，我賣你10倍。其實(shí)這也是好處，它不像做電子產(chǎn)品，像雷軍做這個(gè)，小米來(lái)一個(gè)，錘子又來(lái)了。結(jié)果你看看，一殺價(jià)，這個(gè)事情就弄得很難受。我這在曲江呢，它是最好的一塊地。怎么著吧，你要贏我，下一波。下一波見，所以我今年特別忙的原因是我們?cè)谄疵玫亍?/p>

與其他房產(chǎn)電商相比，美澳居真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，是深度學(xué)習(xí)。我有很多小機(jī)器人，它們懂得美國(guó)這個(gè)街區(qū)那個(gè)街道的那些房子該有多少錢。它們?cè)谀嵌⒅?，然后向我匯報(bào)。說(shuō)哎呀，老板要買地了，那房該賣了啊，這房最近情況有點(diǎn)不妙，這使我們對(duì)那些街區(qū)的了解非常清楚。這個(gè)地方要蓋什么樣的房子？要蓋幾室?guī)讖d的，廳要是什么樣的外觀，有沒有陽(yáng)臺(tái)等等全部特別清楚。它們天天在跑，然后我就在那等著。我和你聊天然后它有問(wèn)題它就告訴我。

在創(chuàng)辦焦點(diǎn)網(wǎng)時(shí)，因?yàn)槿鄙儋Y金，焦點(diǎn)陷入困境。創(chuàng)辦拉手網(wǎng)時(shí)，又因過(guò)于引入資金使你自身陷入困境，如今你再次創(chuàng)業(yè)，你找到平衡外來(lái)資金和創(chuàng)始人之間關(guān)系的方法了嗎？

我覺得不是這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)焦點(diǎn)賣掉我覺得對(duì)我和龔宇來(lái)說(shuō)可能都還是不錯(cuò)的一個(gè)結(jié)果。第二個(gè)當(dāng)時(shí)有另外一個(gè)背景，在2000年的時(shí)候在美國(guó)的公司有人要買，但是我沒有賣，然后納斯達(dá)克就下來(lái)了。經(jīng)歷過(guò)這些以后，我們影立馳的投資人在后來(lái)焦點(diǎn)這個(gè)機(jī)會(huì)出現(xiàn)的時(shí)候，他們就很支持賣?，F(xiàn)在回頭來(lái)看這個(gè)事情，我個(gè)人覺得還是對(duì)的。我覺得龔宇的角度呢，也可能覺得是對(duì)的。因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)都是有了第一桶金，而且我們后邊創(chuàng)業(yè)的狀態(tài)都不一樣了。拉手我不愿意多講的原因是拉手經(jīng)歷了很多事情并不是大家想象的那個(gè)樣子。我不想多談這些事，是因?yàn)楹芏嗳诉€在做團(tuán)購(gòu)，我希望不要影響他們。所以這個(gè)跟融資啊什么不完全有關(guān)系。對(duì)于公司來(lái)說(shuō)當(dāng)價(jià)錢比較好的時(shí)候，你就應(yīng)該盡量多拿錢。

研究你的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷我們發(fā)現(xiàn)，你在進(jìn)行新項(xiàng)目創(chuàng)業(yè)的時(shí)候都有很多老員工跟隨，這說(shuō)明你在他們心目中很有威望和地位。你平時(shí)是怎么處理和他們之間的關(guān)系的呢？

其實(shí)就是人品，就是你對(duì)人好人就對(duì)你好。我朋友有很多，很多關(guān)鍵時(shí)刻都是朋友在幫忙。在難的時(shí)候你要走在前面，分錢的時(shí)候你走在后面，就這么簡(jiǎn)單。

作為你多年的伙伴你和龔宇之間有沒有發(fā)生什么故事，或者分歧什么的？

沒有，上學(xué)時(shí)我們兩個(gè)是一個(gè)教研組的，是一個(gè)導(dǎo)師，性格上也比較接近，所以我們關(guān)系很好。

就算鐵哥們也可能會(huì)啊。

核心是你懂知識(shí)，你們本質(zhì)上是一致的，就沒有什么問(wèn)題。而且我們都是清華的工科男么，就是屬于這種人。

你現(xiàn)在對(duì)龔宇怎樣評(píng)價(jià)？

我覺得他超棒，李彥宏簡(jiǎn)直撿了一個(gè)寶。愛奇藝現(xiàn)在就是中央電視臺(tái)，你看了那個(gè)《心理罪》了么？他們拍得很好，其實(shí)他出來(lái)做，我就知道他一定會(huì)贏古永鏘。他管理的團(tuán)隊(duì)在搜狐比古永鏘管理的團(tuán)隊(duì)在搜狐就要效率高。公司，什么是公司？公司就是做某一件事情的時(shí)候一個(gè)人和軟件組成的機(jī)器。你的斜度如果本身很高，別人的也很高，哪怕你現(xiàn)在比較低一點(diǎn)，但你早晚超過(guò)他。所以最關(guān)鍵的是這個(gè)斜度，要夠效率你才能夠贏，你要是不夠你就贏不了。

未來(lái)跟龔宇是否還會(huì)合作？

他這么忙，我也這么忙。不過(guò)，他會(huì)成為我的董事，邀請(qǐng)他做我的董事。有可能會(huì)合作，比方說(shuō)我倆弄一塊地，然后拍個(gè)網(wǎng)劇炒一下，這是有可能的。我后邊有一個(gè)廣告還請(qǐng)他們幫忙推薦女演員呢。這是小kiss，對(duì)他而言是不值得一提的。

“創(chuàng)業(yè)者成功與否與大公司一點(diǎn)關(guān)系也沒有”

對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的這幫人和氛圍你怎么看？

我覺得創(chuàng)業(yè)環(huán)境比原來(lái)好多了。而且我覺得中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人也很聰明，在鼓勵(lì)大家往前走。我覺得這一撥O2O的人將來(lái)會(huì)創(chuàng)造出一批偉大的公司。雖然說(shuō)有這樣或那樣的問(wèn)題，但可以看到他們素質(zhì)的提高和成長(zhǎng)。

但是現(xiàn)在有種言論說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)進(jìn)入了寡頭時(shí)代，比如BAT他們，而新生代很難生存。

比方說(shuō)像那個(gè)阿姨幫，萬(wàn)勇他們一直在做。然后58也要做他們就很緊張，開始就說(shuō)58是不是要把他們滅掉。滅不掉。關(guān)鍵是要有不同的做法。喬布斯經(jīng)常講要和別人不一樣?！稄?到1》那本書里面講的也是這些東西。

最近很多文章寫互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者在某個(gè)領(lǐng)域剛做，大佬一進(jìn)來(lái)他們就不行了。

那就是他們做得不夠深。比如說(shuō)馬化騰、李彥宏，他們不可能對(duì)某一個(gè)領(lǐng)域要比你更清楚。對(duì)不對(duì)，所以你的水平只不過(guò)是跟他手下的手下的手下一樣的水平。這就很難贏，你起碼得跟他的水平或者他手下的水平有點(diǎn)近才有贏的機(jī)會(huì)。什么叫水平一樣近，比如說(shuō)他知道這桌子怎么做，材料怎樣，硬度怎樣，功能如何。而你的水平就跟咱一樣，哦，這桌子是木頭的。拜托，天下人都知道這桌子是木頭的。就是這個(gè)道理，不夠深。

但很多創(chuàng)業(yè)者還是擔(dān)心巨頭對(duì)新進(jìn)者的打擊。

其實(shí)創(chuàng)業(yè)者成功與否與大公司一點(diǎn)關(guān)系也沒有。

那是很多人的誤解么？

不是誤解，那個(gè)人本來(lái)就不該是成功的創(chuàng)業(yè)者。比如你去問(wèn)喬布斯他在做那之前他會(huì)擔(dān)心IBM嗎？你去問(wèn)問(wèn)特斯拉創(chuàng)始人伊倫·馬斯克做火箭的時(shí)候他會(huì)考慮中國(guó)有長(zhǎng)征火箭嗎？他會(huì)那么想嗎？不可能。所以對(duì)于有創(chuàng)意有創(chuàng)造思維的人這根本不是問(wèn)題。一切只是自己做得不夠深。

在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中可不可以理解為是一種破壞性創(chuàng)新？

其實(shí)不是。其實(shí)我覺得創(chuàng)業(yè)的核心是更加優(yōu)化社會(huì)資源，使這個(gè)資源效率更高，你才能有利益拿。比方說(shuō)你消耗了一棵樹，你做了一個(gè)桌子，這個(gè)桌子的價(jià)值是多少，這個(gè)桌子怎么都得比那棵樹貴吧，這才產(chǎn)生了正向價(jià)值。你若做這個(gè)破桌子出來(lái)，比那樹還便宜，完了你就是在破壞環(huán)境。

在這種創(chuàng)業(yè)熱潮下對(duì)創(chuàng)業(yè)者有怎樣的建議？

做自己喜歡做的事情，然后堅(jiān)持。

我們做個(gè)假設(shè)，如果一開始你就在一個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)很成功。你認(rèn)為依你的個(gè)性，你還會(huì)選擇連續(xù)性創(chuàng)業(yè)么？

很多成功的創(chuàng)業(yè)家最后都變成投資家了，去做VC了，我覺得我可能還會(huì)做，因?yàn)槲矣X得我不是一個(gè)適合做投資的人。我看所有人都覺得好，然后就把錢都給他。（笑）你知道嗎？這是有問(wèn)題的。我另外一個(gè)朋友說(shuō)，沒事，沒關(guān)系的，我?guī)湍憧粗Ｎ艺f(shuō)那就不對(duì)了。那還不是我投的，那還是你投的，對(duì)不對(duì)，干脆我給你做顧問(wèn)得了。我覺得我性格還是習(xí)慣去做事情，而且特別喜歡把某件事情做成，不一定是掙很多錢。其實(shí)我覺得我很驕傲的一件事情是我做了那個(gè)VCD3.0和超級(jí)VCD國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，雖然我和龔宇沒掙到太多的錢，但是通過(guò)這件事情，我們打造出來(lái)了新科、萬(wàn)利達(dá)、步步高。那些人都跟我們關(guān)系特好，就是因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)幫了他們大忙了。如果當(dāng)時(shí)沒有這些東西，中國(guó)的消費(fèi)電子實(shí)際上是在日本的消費(fèi)電子之下的。另外自豪的是團(tuán)購(gòu)的時(shí)候打敗Groupon，他們根本就不是我們的對(duì)手，也很爽。這件事情是很有意義的，因?yàn)樗_立了中國(guó)的團(tuán)購(gòu)是我們自己的公司而不是國(guó)外的公司。

有人說(shuō)你創(chuàng)業(yè)的一個(gè)終極目標(biāo)是企業(yè)上市，你個(gè)人怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

不是，我覺得還是誤解。上市只是一個(gè)公司的一個(gè)階段，是一種融資方式的改變，其實(shí)沒有什么變化，壓力會(huì)更多，你會(huì)更透明，更規(guī)范，更多的人給你搗亂，這些事還是挺麻煩的。

“真正學(xué)習(xí)的時(shí)候是在你失敗的時(shí)候”

前段時(shí)間桔子水晶老總吳海給李克強(qiáng)總理寫了一封公開信，抱怨民營(yíng)企業(yè)有多苦，你怎么看待這件事情？

世界在變，中國(guó)也在變。我們從工業(yè)化時(shí)代跨越到智能化時(shí)代。很多民營(yíng)企業(yè)在跨越的過(guò)程中很痛苦。它的智能可能跟攜程差不多，可能還不如攜程或者怎么樣，所以他可能會(huì)比較有壓力。你怎么沒看小米在嚷嚷說(shuō)它成長(zhǎng)得慢，它總覺得它挺好。其實(shí)就是你一定要變成智能化經(jīng)濟(jì)的公司，你后邊才會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力。你不是智能化經(jīng)濟(jì)的公司，你將來(lái)就會(huì)被機(jī)器代替。這是鐵的事實(shí)，沒辦法。就像工業(yè)革命來(lái)了，別人都紡織機(jī)了你還拿手搖的，你不找死么。你說(shuō)你痛苦，那可不么，該你痛苦。你說(shuō)我已經(jīng)裝了電燈了，告訴你裝電燈沒用。你需要的是紡織機(jī)。

你每次創(chuàng)業(yè)都有很多朋友幫你，你覺得這是否跟你身上的某些品質(zhì)有關(guān)？

我有一個(gè)觀點(diǎn)是吃虧就是占便宜。就是花錢的時(shí)候要先花，分錢的時(shí)候要后分。你比方說(shuō)我們倆談生意，這壺應(yīng)該賣100的，你非給我壓到80。壓80我也掙點(diǎn)，我想算了還是賣給你。完了你心里超美，心里想下次我再買杯子我還找他。事實(shí)上我占便宜了，為什么呢？因?yàn)槟阕兂晌铱蛻袅?，變成我長(zhǎng)久的客戶了。所以你讓一步，很多人是愿意和你長(zhǎng)久合作的。你為對(duì)方考慮，別人才會(huì)為你考慮。

你現(xiàn)在已經(jīng)很忙了，你平常私人時(shí)間是怎么安排的？

我其實(shí)是特別無(wú)聊的一個(gè)人，我喜歡O2O，就這么一點(diǎn)樂趣完了還不鍛煉身體，就這樣。

前段時(shí)間亞洲首富王健林在接受《新京報(bào)》采訪時(shí)說(shuō)自己最大的開支就是買西裝，你最大的開支是在哪方面呢？

到目前是蘋果的東西，手機(jī)、電腦、Apple Watch。我對(duì)高科技的東西比較感興趣，其他的我沒有什么感覺。有很多人喜歡包括我很多朋友喜歡那種很好的跑車，我沒感覺，沒覺得那好。可能因?yàn)槲冶容^早掙到錢，很早就買了奔馳、寶馬，沒覺得它們?cè)趺礃?。后?lái)到美國(guó)把車借給別人，別人覺得很奇怪大奔都借給別人開，那怎么了，那不就是車么。

主要精力還是在工作上？

其實(shí)也不是工作，它對(duì)我來(lái)說(shuō)它像一個(gè)游戲，一個(gè)大男孩的游戲，你要想辦法做成。

你曾說(shuō)一個(gè)公司在行業(yè)做不到前五就要趕緊賣或者轉(zhuǎn)型。

對(duì)啊，果子熟了就要趕緊賣，不賣果子就掉地上了。那樣你沒掙到錢，你團(tuán)隊(duì)也沒掙到錢，你投資人也沒掙到錢，那怎么行呢。跟聯(lián)想、華為這些產(chǎn)品型公司不一樣，你像做電視機(jī)的那么多家，互聯(lián)網(wǎng)的就沒幾家，它有壟斷性?；ヂ?lián)網(wǎng)公司進(jìn)不了前三會(huì)很難熬，所以能賣就趕緊賣，第四第五都能賣就應(yīng)該燒高香了。我覺得第三名第二名也可以賣。

離開拉手網(wǎng)對(duì)你之后的創(chuàng)業(yè)有怎樣的影響？

史玉柱不是講嘛，你真正學(xué)習(xí)的時(shí)候，是在你失敗的時(shí)候，是在低谷的時(shí)候。你在那上面的時(shí)候?qū)嶋H上沒學(xué)什么東西。也正因此我對(duì)O2O對(duì)智能經(jīng)濟(jì)才理解的這么深。

走過(guò)那么多路，你內(nèi)心真正想要的是什么？

就想做我喜歡做的事情。我其實(shí)是很感恩的，我覺得老天爺對(duì)我挺好的。

喜歡做的事情又是什么？

就是用互聯(lián)網(wǎng)改造一些行業(yè)，并且做起來(lái)了。當(dāng)然錢還是要有的，我不能讓跟著我的兄弟們一直受苦，起碼要提高他們的生活品質(zhì)。

那也遇到過(guò)沒錢的情況？

當(dāng)然了。去年還遇到了。然后打電話給哥們，然后他說(shuō)好，給你寫100萬(wàn)美金支票。當(dāng)時(shí)我節(jié)奏沒有掌握好，去年著急，看形勢(shì)風(fēng)起云涌，雷軍要做房子了，誰(shuí)都要做房子了。天啊，該怎么辦？到底哪個(gè)方向?qū)Π。s緊去試啊，這也試那也試，匡一下，花了不少錢。一回頭，哎呀，糟了，沒有什么結(jié)果，這怎么辦？錢快花光了，好像也沒有融B輪的資格。這一口氣喘不過(guò)來(lái)怎么辦？

我當(dāng)時(shí)壓力挺大的。然后打電話給一個(gè)朋友，我說(shuō)兄弟缺錢，他說(shuō)沒事，我支持你，要多少？我說(shuō)要100萬(wàn)美金。他看都沒有看，公司都沒有來(lái)看，財(cái)務(wù)報(bào)表什么都沒看就把錢打過(guò)來(lái)了。

如今經(jīng)歷18年創(chuàng)業(yè)，你最深的感觸是什么？

創(chuàng)業(yè)早期的時(shí)候我在硅谷，在2000年的時(shí)候我有很多朋友。其實(shí)我當(dāng)時(shí)修養(yǎng)再高一些的話，我可能有更多的朋友。當(dāng)時(shí)因?yàn)楦鞣N各樣的原因，有人在挑撥離間啊，每個(gè)人有不同的目的，我當(dāng)時(shí)又年輕氣盛?，F(xiàn)在回頭來(lái)看，我現(xiàn)在其實(shí)都原諒了。都過(guò)去了，但是當(dāng)時(shí)要是做得好一點(diǎn)，也許現(xiàn)在會(huì)更好一些。