羅嶼

侵華戰(zhàn)爭對中國來說是一個(gè)很大的破壞，工業(yè)的破壞、城市的破壞、教育的破壞，造成中國現(xiàn)代化大倒退

敵后戰(zhàn)場和正面戰(zhàn)場形成天然配合

《小康》：抗戰(zhàn)期間，八路軍最初建立敵后根據(jù)地都會(huì)選擇比較偏僻的地方。生存問題如何解決？

李繼鋒：最初根據(jù)地建立，都是靠山。為什么？因?yàn)楫?dāng)初紅軍比較擅長山地作戰(zhàn)，所以我們面對強(qiáng)大的日本軍隊(duì)，最初建立根據(jù)地時(shí)也會(huì)選擇山區(qū)，那時(shí)叫做獨(dú)立自主的山地游擊戰(zhàn)。

最初，也就是在1940年之前，國民政府也會(huì)發(fā)軍餉給八路軍和新四軍，但隨著八路軍和新四軍不斷擴(kuò)大，軍餉就不夠了，在敵后沒有補(bǔ)給，就只有靠當(dāng)?shù)匕傩?。你要保護(hù)百姓的安全，讓百姓認(rèn)可你。

《小康》：共產(chǎn)黨在敵后建立根據(jù)地后，對日本的控制區(qū)的影響也是很大吧？

李繼鋒：是，毛澤東提出《論持久戰(zhàn)》。為什么講持久戰(zhàn)？中國是一個(gè)大國，日本是一個(gè)小國；中國是一個(gè)正義的戰(zhàn)爭，日本是一個(gè)非正義的戰(zhàn)爭。所謂得道多助、失道寡助，對中國而言，在國際上會(huì)有人幫助我們，盡管這個(gè)幫助不會(huì)立即到來，但是遲早會(huì)到來，這就是我們中國能夠堅(jiān)持下去、抗戰(zhàn)能夠勝利一個(gè)非常重要的心理支撐。為什么強(qiáng)調(diào)正義與非正義的戰(zhàn)爭？如果是正義的戰(zhàn)爭，在后方不需留什么部隊(duì)，因?yàn)槟愀嗣袷谴虺梢黄?。但如果是非正義的戰(zhàn)爭，你跟人民是敵對的，就必須要留下部隊(duì)控制他們。日本人是非正義的戰(zhàn)爭，他對中國百姓就不放心，可能一個(gè)縣城就留下一個(gè)中隊(duì)，或者一個(gè)小隊(duì)，但因?yàn)橹袊?，這樣仍會(huì)嚴(yán)重分散兵力，前方第一線作戰(zhàn)的人就少了。

當(dāng)共產(chǎn)黨到敵后建立起根據(jù)地，日軍必須加大兵力對付共產(chǎn)黨，這樣一來，就對日本人的戰(zhàn)略造成極大破壞。

日本的戰(zhàn)略是以戰(zhàn)養(yǎng)戰(zhàn)，這需要它的占領(lǐng)趨于穩(wěn)定后，再來開發(fā)經(jīng)濟(jì)。但問題是，共產(chǎn)黨的存在讓它沒有辦法穩(wěn)定，雖然日軍占領(lǐng)的都是中國最精華地區(qū)，但由于共產(chǎn)黨在后方拖住它，讓其依舊很難開發(fā)經(jīng)濟(jì)。

《小康》：作為抗日期間中國共產(chǎn)黨最大的戰(zhàn)役，百團(tuán)大戰(zhàn)和正面戰(zhàn)場的戰(zhàn)役有何區(qū)別？

李繼鋒：以前八路軍基本是打游擊戰(zhàn)，偶爾打伏擊戰(zhàn)。但是這次是主動(dòng)的進(jìn)攻戰(zhàn)，這在我們整個(gè)抗戰(zhàn)歷史上，對共產(chǎn)黨而言，都是罕見的。而且這次戰(zhàn)役動(dòng)用那么多部隊(duì)、那么大兵力，實(shí)際上相當(dāng)于一個(gè)巨大的會(huì)戰(zhàn)。

《小康》：這次戰(zhàn)役，您覺得它的價(jià)值是？

李繼鋒：一方面證明中國共產(chǎn)黨搞敵后游擊戰(zhàn)、敵后根據(jù)地建設(shè)非常有成效，不然不會(huì)發(fā)展出這么多部隊(duì)。最早的時(shí)候才4萬多人，可能到1940年中期已經(jīng)有50萬人。另外，百團(tuán)大戰(zhàn)也證明了中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝斗爭，此時(shí)在整個(gè)中國抗日戰(zhàn)場的地位大大提高，換言之，就是已經(jīng)上升至抗日戰(zhàn)爭的主戰(zhàn)場。

《小康》：但是百團(tuán)大戰(zhàn)也讓日軍對八路軍有了新的認(rèn)識(shí)，日方立即從華中地區(qū)調(diào)兵華北進(jìn)行掃蕩。

李繼鋒：可以說，這是為民族做出的犧牲，把敵人引到我們這里來，從而減緩了正面戰(zhàn)場的壓力。因?yàn)槿辗骄瓦@么多軍隊(duì)，打你多，打他就少，這也是敵后戰(zhàn)場和正面戰(zhàn)場的天然配合。

《小康》：日軍如何對根據(jù)地發(fā)揮報(bào)復(fù)？

李繼鋒：比如，會(huì)有“清鄉(xiāng)”、“蠶食”、“掃蕩”，對華北實(shí)行“治安強(qiáng)化運(yùn)動(dòng)”，對敵后抗日根據(jù)地實(shí)行“三光”政策。另外，日軍占領(lǐng)東北后，以集家并屯政策對付人民的反抗，并防止中國共產(chǎn)黨的力量深入民眾。從1939到1945年，日本侵略者將東北與關(guān)內(nèi)隔離出來，將在長城沿線居住在山里的群眾驅(qū)趕下山，強(qiáng)迫建起“集團(tuán)部落”，這就是“千里無人區(qū)”。日軍將歸屯并戶而被破壞的村莊一律劃為“無人區(qū)”，不能居住，也禁止耕種。“無人區(qū)”邊上，筑有碉堡嚴(yán)密監(jiān)視，有的架設(shè)有層層鐵絲網(wǎng)。共產(chǎn)黨既然搞人民戰(zhàn)爭，日軍目的就是讓我們的軍隊(duì)和百姓隔開。

《小康》：日軍的瘋狂報(bào)復(fù)行動(dòng)，讓敵后根據(jù)地一度處境艱難，面對慘重?fù)p失，中央如何應(yīng)對？

李繼鋒：中央在抗日根據(jù)地先后提出十大政策，包括：加強(qiáng)對敵斗爭、精兵簡政、三三制、減租減息、整風(fēng)運(yùn)動(dòng)、大生產(chǎn)等。這些政策不是一次提出，而是慢慢豐富，就是為了應(yīng)對1941年到1943年中期最困難的時(shí)候。

美國外交官謝偉思曾經(jīng)評價(jià)，國民黨看起來洋氣，但是跟中國不接地氣，共產(chǎn)黨的辦法是最土的，但是很有效。比如“豆選”，就是用豆子作為選票來表達(dá)和實(shí)現(xiàn)選舉者的意愿的一種選舉形式?！岸惯x”是中國共產(chǎn)黨在陜甘寧邊區(qū)革命根據(jù)地建立基層政權(quán)的重要民主形式和途徑。當(dāng)年，1937年5月制定的《陜甘寧邊區(qū)選舉條例》規(guī)定了選舉可以采取多種投票方法：識(shí)字多的選民用票選法，識(shí)字不多的選民用畫圈法、畫杠法，完全不識(shí)字的選民用投豆法。由于當(dāng)時(shí)廣大基層群眾大多是文盲半文盲，“豆選”就成為邊區(qū)革命根據(jù)地最重要的選舉形式。

《小康》：如何理解敵后戰(zhàn)場跟正面戰(zhàn)場的關(guān)系？

李繼鋒：最初，共產(chǎn)黨跟國民黨有一個(gè)戰(zhàn)略上的協(xié)議，八路軍、新四軍開拓?cái)澈蟾鶕?jù)地，負(fù)責(zé)側(cè)翼與敵后作戰(zhàn)，不擔(dān)負(fù)正面作戰(zhàn)。最初是正面戰(zhàn)場為主，敵后戰(zhàn)場為輔。此后，隨著敵后戰(zhàn)場壯大，迫使日軍調(diào)來大量兵力，這樣就減緩了正面戰(zhàn)場的壓力，在中國戰(zhàn)場上就出現(xiàn)大規(guī)模的游擊戰(zhàn)，這在世界上是很罕見的，這也是中國的特點(diǎn)。

可以說，敵后戰(zhàn)場和正面戰(zhàn)場形成天然配合，盡管國共之間關(guān)系后來不好，但是只要你存在，雙方都在抗日，互相也就構(gòu)成非常強(qiáng)的戰(zhàn)略性掩護(hù)。

最初可能正面戰(zhàn)場更重要，之后隨著敵后戰(zhàn)場漸漸發(fā)展，開始和正面戰(zhàn)場一樣重要，甚至更為重要。

國共內(nèi)戰(zhàn)影響對日索賠

《小康》：日本侵華戰(zhàn)爭帶給中國的損失有多少？

李繼鋒：按照官方說法，直接財(cái)產(chǎn)損失一千億美元，間接是五千億，加起來是六千億美元，居民死傷是3500萬。

《小康》：有人認(rèn)為，日本侵華，造成了中國現(xiàn)代化的延緩。對此，您怎么看？

李繼鋒：我們最初的工業(yè)是集中在沿海地區(qū)，尤其在青島、上海、廣州這些沿海城市。內(nèi)地可能只有一個(gè)武漢是工業(yè)城市?？谷諔?zhàn)爭爆發(fā)，沿海地區(qū)被日本占領(lǐng)，當(dāng)?shù)氐墓I(yè)內(nèi)遷，但總體而言，內(nèi)遷的還是很少的，剩下的全部淪陷，或被日本人破壞，或被日本人拿去變作自己的工廠，這對中國而言，是一個(gè)巨大的打擊。

另外，1936年、1937年，相對而言是中國經(jīng)濟(jì)的高峰。關(guān)于這種勢頭，有很多例證。比如大學(xué)水準(zhǔn)那個(gè)時(shí)候非常高。另外，像城市建設(shè)，作為當(dāng)年首都的南京，就是請美國設(shè)計(jì)師仿照美國華盛頓、法國巴黎來規(guī)劃的，而中國也是第一次用一個(gè)整體的觀念來規(guī)劃一個(gè)城市。包括工業(yè)區(qū)在哪，文教區(qū)在哪，政治區(qū)在哪，都有詳細(xì)的功能性區(qū)分，當(dāng)時(shí)的南京已經(jīng)典型地反映出中國城市現(xiàn)代化標(biāo)志。但是日本人占領(lǐng)南京后，把這個(gè)城市破壞了。

因此可以說，侵華戰(zhàn)爭對中國是一個(gè)很大的破壞，工業(yè)的破壞、城市的破壞、教育的破壞，迫使中國現(xiàn)代化大倒退。

《小康》：抗戰(zhàn)勝利后，日本對中國的戰(zhàn)爭賠償其實(shí)很少。

李繼鋒：這是比較可惜的地方。為什么日本人現(xiàn)在還不認(rèn)輸，有很多原因，一個(gè)原因是他們并不認(rèn)為自己在中國戰(zhàn)場上被打敗，而是敗給美國、敗給蘇聯(lián)。另外，日本保留了天皇制。最初，天皇制的保留對盟國迅速占領(lǐng)日本、管制日本非常有幫助，因?yàn)槿毡救藢μ旎史浅Ｖ艺\，天皇讓他放下武器，他就要服從命令。但時(shí)間長了，天皇制就有了問題。那些戰(zhàn)犯都是天皇的大臣，他們很多決策都是天皇同意的。但天皇沒有被追究，這些大臣是幫天皇頂了罪，時(shí)間久了，天皇也不會(huì)太多追究他們，因此在上世紀(jì)五十年代末，一些戰(zhàn)犯開始重新當(dāng)政。

至于日本侵略對中國造成的巨大損失后，中國接受賠償委員會(huì)從1948年1月11日派“?？怠碧栞喆饺毡緳M須賀接收日本賠償物資，到1949年9月，派船22次，只運(yùn)回賠償物資15404箱。

國民政府并沒有放棄對日本的賠償要求，但國民黨在大陸失敗以后，退守臺(tái)灣。日本坐收漁翁之利，僅以不承認(rèn)新中國就能夠使臺(tái)灣的國民黨人在賠償問題上節(jié)節(jié)退讓，而美國也要扶持日本對抗共產(chǎn)主義勢力，到1952年《舊金山和約》生效數(shù)小時(shí)前，臺(tái)灣的國民黨政府放棄了對日本的賠償要求。臺(tái)灣學(xué)者余河清評價(jià)說“血戰(zhàn)8年的我國，在日方堅(jiān)持下，所爭取的只不過是‘自動(dòng)放棄的極度‘寬大精神罷了”，“該日本代表對我們之寬大精神，似乎毫無感謝之意，反而認(rèn)為這是理所當(dāng)然的，真是痛心之至”。

外交需要實(shí)力，而實(shí)力的形成需要內(nèi)政的和諧與清明，國家分裂是分散國力的大忌。中國在20世紀(jì)初的對日外交中飽受其中的痛苦，在對日戰(zhàn)爭中飽受其中的痛苦，在戰(zhàn)后對日索賠中依然飽受此痛苦。

《小康》：現(xiàn)在再看當(dāng)年日本發(fā)動(dòng)的侵華戰(zhàn)爭，我們有哪些需要吸取的教訓(xùn)？

李繼鋒：首先，要把自己國家建設(shè)好，國家要穩(wěn)定、要統(tǒng)一。日本人之所以發(fā)動(dòng)進(jìn)攻，特別是“九一八”，就是中國不統(tǒng)一，好幾個(gè)政權(quán)，他就有可乘之機(jī)。

其次，國家治理非常重要，要讓自己強(qiáng)大，改革方面動(dòng)作要快。當(dāng)年，中國和日本幾乎是同時(shí)進(jìn)行現(xiàn)代化，但是日本發(fā)展很快，中國卻進(jìn)步很慢，這樣就形成了一個(gè)時(shí)間差，結(jié)果就被對方欺負(fù)。

另外，一個(gè)民族要有很強(qiáng)的凝聚力，大敵當(dāng)前要團(tuán)結(jié)起來。

再有，就是不能對一個(gè)處心積慮的侵略者抱有幻想，這也是非常關(guān)鍵的。

《小康》：我們其實(shí)一開始對它還是有觀望？

李繼鋒：絕對有。而當(dāng)年的日本，是有一整套稱霸世界的計(jì)劃的。當(dāng)年，日本認(rèn)為自己是文明世界的中心，認(rèn)為“普天之下莫非王土”，認(rèn)為它應(yīng)該統(tǒng)治世界。盡管在明治維新之后，日本也接受了西方很多的價(jià)值觀，但是同時(shí)又繼承了傳統(tǒng)的專制時(shí)代的思想。

另外，回到戰(zhàn)爭帶來的教訓(xùn)，除了以上幾點(diǎn)，還要有立足于本國的一種自力更生的精神，不要太依賴外來幫助，正所謂天助自助者。我們在“九一八”就犯了一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，就是依賴國際聯(lián)盟（簡稱國聯(lián)），指望國際支持，實(shí)際上國聯(lián)根本沒有幫助到我們，雖然牽制了一下日本，但是沒有用，日本不在乎，它甚至退出國聯(lián)，所以這也是我們中國的教訓(xùn)。

除此之外，工業(yè)、科技的發(fā)展，也是非常重要的。我記得，抗戰(zhàn)后期國民政府主席林森去世前曾特別感慨，他說，希望中國不能再打這樣一種靠拼命的戰(zhàn)爭，而是要把自己的裝備搞好，工業(yè)發(fā)展好，這樣我們的子弟就不會(huì)流這么多血。林森留下遺囑，用自己的遺產(chǎn)資助中國學(xué)子留學(xué)，讓他們學(xué)習(xí)西方先進(jìn)技術(shù)，從而改善國家工業(yè)。我想，林森當(dāng)年的想法，也正是代表了一種很有遠(yuǎn)見的思想。

（本專題參考李繼鋒《中國抗日戰(zhàn)爭全記錄（1931-1945）》、榮維木《抗日戰(zhàn)爭史話》、蔣文瀾《中國抗日戰(zhàn)爭實(shí)錄》等）