張遙 王政

編者按：

阿里巴巴集團(tuán)下的天貓商城在2009年舉辦了第一屆“雙十一”購物狂歡節(jié)，歷經(jīng)7年，如今已經(jīng)華麗升級為全民購物狂歡節(jié)。2015年11月11日，天貓“雙十一”全球狂歡節(jié)總交易額為912億元，創(chuàng)造了七屆“雙十一”以來的歷史新高。

近年來，電子商務(wù)蓬勃發(fā)展，物流服務(wù)日益便捷，“鼠標(biāo)一點，朝發(fā)夕至”，讓消費者體驗到了極大的便利。但也應(yīng)看到，一些制假、售假的行為也摻雜其中，借助新平臺、新流通，它們的制假、售假行為越來越“高明”和隱蔽，在一些地方、一些平臺甚至已到泛濫地步。

各級監(jiān)管部門近年來組織了一輪又一輪打假行動，一大批制售假貨的不法分子受到懲處。盡管如此，但制假、售假團(tuán)伙也在跟監(jiān)管者“躲貓貓”，打假難度越來越大。與此同時，制售假貨成了少數(shù)地方的“畸形GDP”。部分制假者雖然擁有一流的產(chǎn)品制造能力和完整的銷售網(wǎng)絡(luò)，但卻未能創(chuàng)造自主品牌，只能靠假貨飲鴆止渴，最終越陷越深，進(jìn)退兩難。

被稱為市場經(jīng)濟(jì)“毒瘤”的假貨，嚴(yán)重挑戰(zhàn)著社會誠信底線。作為全世界最大的電子商務(wù)平臺，阿里巴巴對待假貨的態(tài)度，直接影響到數(shù)億消費者的權(quán)益。日前，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云就此接受了專訪。

“假貨是阿里之痛，也是中國經(jīng)濟(jì)之痛”

問：有觀點認(rèn)為，阿里巴巴借助假貨來助長業(yè)績，阿里巴巴今天的成功是假貨的成功，您怎么看？

馬云：我不相信靠不誠實能真正成功。我們有個統(tǒng)計，每賣出一件假貨，就會讓阿里巴巴失去5個以上的用戶。阿里巴巴是假貨的受害者。幾年前，因為淘寶不讓賣假貨，廣東那邊賣假貨的，在香港給我設(shè)了個靈堂，你說阿里巴巴和假貨是什么關(guān)系？

我其實不擔(dān)心阿里巴巴平臺上銷售的產(chǎn)品，那個假冒偽劣的比率很低。我們的投訴率是八十六萬分之一，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于線下實體店。而且在我們這兒，只要你買到了假貨，一定可以解決，退貨，賠償，賣家封店。我們每年投入幾個億用于監(jiān)控假貨賣家，這些手段是有效的。

假貨對阿里巴巴平臺的傷害是有限的，但是對中國制造的傷害才是根本性的，因為我覺得在線下，我們還沒有找到對付假貨的有效辦法。

問：您認(rèn)為假貨對我們國家最大的傷害是什么？

馬云：假貨對我們國家最大的傷害，就是不誠信的人比誠信的人得到的要多，就是創(chuàng)新沒有價值，我覺得這是對一個國家、一個民族最大的傷害。假貨之痛，看得見的傷口在阿里巴巴，看不見的內(nèi)傷在我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

阿里巴巴和中國制造是連體嬰。沒有中國制造成千上萬的小企業(yè)、小賣家，哪里有淘寶？哪里有阿里巴巴？如果中國制造目光短淺，只顧賺快錢，阿里巴巴也將潛力有限，后繼乏力；中國制造只有是可持續(xù)、有核心競爭力的，阿里巴巴才有可能擁有長久的活力。

我們需要的不是一個企業(yè)獨自面對假貨這場戰(zhàn)爭，這不是阿里巴巴的戰(zhàn)爭。阿里巴巴把假貨都趕出去了，它們在其他地方一樣可以生存，現(xiàn)在的事實是阿里巴巴平臺下架的假貨，在其他平臺照樣賣。我認(rèn)為我們僅僅把假貨從阿里巴巴趕走，是對消費者的不負(fù)責(zé)任。我們需要的是法律的完善、機(jī)制的建立，提高造假者的成本，讓不誠信的人寸步難行，讓有能力的中國制造創(chuàng)出自己的品牌。這是阿里巴巴對待假貨的終極目標(biāo)，這也是對消費者負(fù)責(zé)的態(tài)度。

“假貨就像病菌，我們要治假，不是僅僅打假”

問：您是從什么時候開始，意識到假貨是個嚴(yán)重問題的？阿里巴巴是否經(jīng)歷了一個從回避假貨到正視假貨的過程？

馬云：阿里巴巴從誕生的第一天起，就知道需要解決好假冒偽劣問題，這對任何一個商場都是一樣的。我們從來不回避侵權(quán)商品的問題，因為根本回避不了。假貨就像病菌存在周圍的空氣里，誰也回避不了，對待病菌的正確態(tài)度，就是承認(rèn)它，然后打敗它。

應(yīng)該說，侵權(quán)商品真正有了一定規(guī)模，是2008年金融危機(jī)以后。那時淘寶上突然出現(xiàn)了很多外貿(mào)工廠的直營店，成千上萬地涌入。這些工廠，長期為國際頂尖品牌代工，無論是工藝水平，還是工人素質(zhì)，都代表了中國制造最高的水平。但這里有一環(huán)我們?nèi)笔Я耍浩放疲蛘哒f消費者和制造商之間缺少一種信任關(guān)系。這些企業(yè)是制造之王，但缺少創(chuàng)新、設(shè)計和品牌營銷能力。所以那時候我們發(fā)現(xiàn)，在淘寶上，一大批這樣的商品戴上了品牌的帽子，質(zhì)量差別不大，價格卻便宜很多，特別好賣。

問：這個時候你們做了什么？阿里巴巴有沒有盡自己的全力打假？

馬云：從這個時候開始，阿里巴巴同時做兩件事：系統(tǒng)性地監(jiān)控售假，通過大數(shù)據(jù)分析得出線索，并將線索報送給相應(yīng)監(jiān)管部門；提供資源和機(jī)會，幫助那些不想繼續(xù)賣假的制造商和銷售商打造自己的品牌。

這里有一個概念要澄清?！按蚣佟笔菆?zhí)法行為，企業(yè)要明白，自己是沒有執(zhí)法權(quán)的，我們能做的是發(fā)現(xiàn)問題，把商品下架，把線索報給監(jiān)管部門，等待執(zhí)法部門依法處理，這是法律的邊界。阿里巴巴這個部門有上千名員工，每年花10個億，已經(jīng)送了400名不法分子進(jìn)了監(jiān)獄。我們很多知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面的主管是世界級的專家，就因為經(jīng)手的案子太多，成專家了。

要真正根治假貨，需要“治假”。我們現(xiàn)在大力做的是創(chuàng)造環(huán)境、創(chuàng)造機(jī)制，讓賣正品比賣假貨賺錢。莆田就是最好的例子，莆田本來是最大的假冒鞋的產(chǎn)地，鞋子質(zhì)量很好，就是沒有自己的品牌?，F(xiàn)在淘寶開辟的“中國質(zhì)造”，專門推廣莆田自主品牌的運動鞋，銷售非常好，這對很多制造企業(yè)是巨大的鼓勵。

“未來一定是由互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)來解決假貨問題”

問：您剛才說到假貨就像空氣里的病菌。我們都知道，病菌是殺不光的，您是不是想說，假貨問題其實是無解的？

馬云：我說假貨是病菌，無法回避，不是逃避問題，而是說我們要客觀、辯證地看待這個問題。跟假貨的斗爭，就是跟人性的陰暗面做斗爭，這是一場永久性的戰(zhàn)爭。人類沒有因為害怕病菌而拒絕空氣，也沒有因此就容忍病菌的滋生，對待假貨也是一樣。

問：您過去在多個場合說過，互聯(lián)網(wǎng)不生產(chǎn)假貨，反過來，互聯(lián)網(wǎng)能夠真正消滅假貨，這聽起來很奇怪，您可以解釋一下為什么嗎？

馬云：假貨不是互聯(lián)網(wǎng)生產(chǎn)的，這很好理解，沒有阿里巴巴之前，假貨已經(jīng)存在了。但是互聯(lián)網(wǎng)是一面鏡子，讓我們把問題看得更清楚；不法分子用互聯(lián)網(wǎng)手段，也放大了自己的能量。

為什么我認(rèn)定最后要靠互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)解決假貨問題，這是因為事實上現(xiàn)在最有效的手段就是這兩個：通過互聯(lián)網(wǎng)，我們有了一套評價體系，這在線下很難；通過互聯(lián)網(wǎng)，商品出廠就有二維碼；通過大數(shù)據(jù)，直接定位那個賣假甚至造假的人。這些互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的創(chuàng)新創(chuàng)造，真的是對打假有里程碑意義的貢獻(xiàn)。

我們今天最驕傲的，不是賣出了多少貨，而是為了知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)所進(jìn)行的探索和創(chuàng)新，我們這方面的能力可能是當(dāng)今世界最強大的，現(xiàn)在亞馬遜都來阿里巴巴了解知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的措施。阿里巴巴這15年的努力，最大的心血就是建立了一套信用體系，信用是一切的基石，這是無價的，同時這也是讓阿里人最引以為傲的。