詩(shī)歌的空間和地方性

主 持 人：霍俊明 中國(guó)作家協(xié)會(huì)創(chuàng)作研究部研究員

對(duì) 話(huà) 者：葉延濱 詩(shī)人，中國(guó)作家協(xié)會(huì)詩(shī)歌委員會(huì)副主任

劉立云 詩(shī)人，原《解放軍文藝》主編，現(xiàn)《詩(shī)刊》社主編助理

耿占春 河南大學(xué)、大理大學(xué)文學(xué)院教授

羅振亞 南開(kāi)大學(xué)文學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師

劉 波 三峽大學(xué)文學(xué)與傳媒學(xué)院副教授

普布昌居 西藏大學(xué)文學(xué)院副教授

瓊 吉 藏族詩(shī)人

陳人杰 詩(shī)人，那曲地委副秘書(shū)長(zhǎng)兼申扎縣委副書(shū)記

時(shí) 間：2015年6月27日15:00—17:30

地 點(diǎn)：拉薩西藏賓館

■ 葉延濱：我們今天把中國(guó)百年新詩(shī)論壇第三站放在拉薩，是非常好的創(chuàng)意，我們借了陳人杰以及整個(gè)“極地放歌”的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)來(lái)組織這個(gè)研討會(huì)，借這個(gè)機(jī)會(huì)做一次詩(shī)歌研究工作?！爸袊?guó)百年新詩(shī)論壇”是一個(gè)很重要的新詩(shī)研究平臺(tái)，每次參加討論的都是國(guó)內(nèi)非常有影響的詩(shī)歌研究專(zhuān)家和教授。這種每次集中一個(gè)專(zhuān)題的方式，大家來(lái)進(jìn)行對(duì)話(huà)，是一種展示，不需要達(dá)到統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)或貫徹什么精神，主要的目的是呈現(xiàn)和交流，呈現(xiàn)新詩(shī)百年在創(chuàng)作和理論研究上給我們提供的許多值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)和話(huà)題。我們每一站都成立一個(gè)臨時(shí)課題組，圍繞這個(gè)課題進(jìn)行深入研究。我們的目的就是通過(guò)一個(gè)課題的研究，能夠?qū)χ袊?guó)百年新詩(shī)有一個(gè)梳理，對(duì)新詩(shī)的發(fā)展有一些建設(shè)性的意見(jiàn)。它就像一個(gè)系統(tǒng)的工程。前兩屆，第一屆在無(wú)錫，開(kāi)得很浪漫，我講完話(huà)以后就散會(huì)，霍俊明帶著四個(gè)人去喝茶。一邊喝茶一邊研究。今天我們到西藏高原來(lái)，還是希望西藏的詩(shī)人們能夠參與、傾聽(tīng)，并且可以發(fā)表自己的意見(jiàn)。在這個(gè)地方討論，是想討論中國(guó)新詩(shī)與地域性的一些問(wèn)題。中國(guó)新詩(shī)發(fā)展到今天確實(shí)有許多值得研究的話(huà)題，比方說(shuō)新詩(shī)一開(kāi)始，主要是在一些比較大的城市，改革開(kāi)放這一段時(shí)間恰恰就是某一省或某一個(gè)地區(qū)的詩(shī)歌發(fā)展特別引人注目。這些現(xiàn)象提供了詩(shī)歌和地域性、與當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗習(xí)慣諸多元素的研究，對(duì)新詩(shī)的豐富性提供了重要的參照。大家在這里，在西藏高原，全世界都認(rèn)為是最有地域特點(diǎn)的地方，我們討論詩(shī)歌與地域的關(guān)系，我想是有特殊意義的。將來(lái)“中國(guó)百年新詩(shī)論壇”三年的工作完成了之后，看到網(wǎng)點(diǎn)上有一個(gè)拉薩，是非常讓人愉快的事情。今天下午我們歡迎大家，希望專(zhuān)家們暢所欲言、各抒己見(jiàn)，想好多少說(shuō)多少，沒(méi)有想好的回去還可以在文本上進(jìn)行補(bǔ)充，這個(gè)課題會(huì)在《揚(yáng)子江》詩(shī)刊上呈現(xiàn)，希望能夠看到一次非常有意義的課題研究。

何以探討詩(shī)歌的空間與地域性？

■ 霍俊明：大家下午好！很多人都還有程度不同的高原反應(yīng)，所以今天的對(duì)話(huà)將艱難而又珍貴。中國(guó)作協(xié)詩(shī)歌委員會(huì)與江蘇作協(xié)、《揚(yáng)子江》詩(shī)刊合辦的“新詩(shī)百年論壇”第三場(chǎng)在拉薩舉行確實(shí)有著非同一般的特殊意義。每次論壇由國(guó)內(nèi)最優(yōu)秀的批評(píng)家和詩(shī)人采取對(duì)話(huà)的沙龍形式，是一種比較隨意的討論，這會(huì)產(chǎn)生意想不到的碰撞或者思想交鋒。今天這個(gè)討論話(huà)題我在來(lái)之前也和胡弦討論了很久，也就是在西藏這樣一個(gè)高原和天空之下來(lái)討論百年新詩(shī)的什么話(huà)題更合適呢？后來(lái)想到的就是詩(shī)歌與空間的關(guān)系，也就是詩(shī)歌的“地方性”問(wèn)題，當(dāng)然我們并沒(méi)有完全采用“地域”、“地理”的說(shuō)法。我認(rèn)為在談?wù)撛?shī)歌與空間關(guān)系的時(shí)候最好不要談?wù)?/p>

所謂的“主義”，這個(gè)詞會(huì)有偏激性，也許有時(shí)候會(huì)有它的合理性。實(shí)際上譚克修提出的“地方主義”概念爭(zhēng)議是很大的，因?yàn)椤暗胤健焙汀爸髁x”放在一塊就是一個(gè)難解的悖論——尤其是在中國(guó)文學(xué)場(chǎng)域中某某“主義”、某某“運(yùn)動(dòng)”、某某“流派”都是值得重新反思、警惕甚至“清洗”的，太多非文學(xué)的東西長(zhǎng)期蠻橫地充斥和僭越詩(shī)歌。今天下午我希望是一個(gè)隨意的討論，每個(gè)人都可以充分而獨(dú)立地表達(dá)自己對(duì)詩(shī)歌與空間、地理或地方性知識(shí)的看法。

■ 劉立云：把新詩(shī)百年的研討會(huì)放在西藏舉行，我覺(jué)得是一種天然選擇，也是一種必然選擇。詩(shī)歌發(fā)展到今天，人口流動(dòng)性極大，南方和北方的詩(shī)人很難保持自己的個(gè)性和原有的區(qū)域特色，在這種情況下，惟有西藏還保留著這片土地的民族、宗教、地理和風(fēng)土人情的純粹性。以西藏為例來(lái)討論詩(shī)歌與地方性的關(guān)系，可能是拯救當(dāng)下詩(shī)歌越來(lái)越趨同的一種有效方式，起碼指出了一個(gè)方向。

說(shuō)到詩(shī)歌與地域的關(guān)系，我還真有一點(diǎn)感受。那是2011年，我和著名詩(shī)人李琦一起去以色列參加尼桑詩(shī)歌節(jié)。這個(gè)詩(shī)歌節(jié)是以色列海法大學(xué)的阿拉伯教授賽義姆先生發(fā)起并籌資舉辦的，目的有兩個(gè)，一個(gè)是邀請(qǐng)與以色列有族群關(guān)系的那些國(guó)家的猶太籍詩(shī)人和以色列周邊國(guó)家的阿拉伯詩(shī)人共同出席，試圖以詩(shī)人的努力消除兩個(gè)種族的長(zhǎng)期敵視，彌合心里的戰(zhàn)爭(zhēng)創(chuàng)傷，另一個(gè)就是希望保持和發(fā)展這片地域的詩(shī)歌創(chuàng)作傳統(tǒng)。我們知道以色列有一個(gè)著名的詩(shī)人，叫阿米亥，他寫(xiě)了許多戰(zhàn)爭(zhēng)詩(shī)，曾多次獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)提名。阿米亥1924年生于德國(guó)烏爾茲堡一個(gè)正統(tǒng)的猶太家庭，1936年移居巴勒斯坦地區(qū)；第二次世界大戰(zhàn)期間志愿參加英軍猶太支隊(duì)，在北非對(duì)德作戰(zhàn)。以色列建國(guó)后，他作為被這個(gè)國(guó)家接納的猶太人定居在耶路撒冷。他長(zhǎng)期的職業(yè)，是一名經(jīng)常與阿拉伯人發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)沖突的軍人。然而，阿米亥拿起槍來(lái)是一名勇敢的戰(zhàn)士，提起筆來(lái)又渴望和平，呼吁人類(lèi)停止相互仇視和殘殺。他最著名的一首詩(shī)歌《和平幻景的附錄》，是這樣寫(xiě)的：“把刀劍打造成犁鏵之后∕不要停手，別停！繼續(xù)鍛打，∕從犁鏵之中鍛造出樂(lè)器?！螣o(wú)論誰(shuí)想重新制造戰(zhàn)爭(zhēng)∕都必須把樂(lè)器變成犁鏵。”表達(dá)出了對(duì)和平的強(qiáng)烈渴望和憧憬。當(dāng)他的影響越來(lái)越大，并獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)提名時(shí)，阿米亥自己說(shuō)，他不可能得到諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，因?yàn)樗仟q太人，是全世界心目中好戰(zhàn)的以色列人。要命的是，以色列與巴勒斯坦的戰(zhàn)爭(zhēng)直到現(xiàn)在還未完全停止，而阿米亥作為以色列軍人，有許多年直接在戰(zhàn)場(chǎng)上沖鋒陷陣，怎么可能獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)？還有一個(gè)情況，那就是阿米亥非常熱愛(ài)他那個(gè)年輕的好不容易建立起來(lái)的國(guó)家，愛(ài)那支他引為驕傲的軍隊(duì)。正因?yàn)檫@樣，以色列士兵在走向戰(zhàn)場(chǎng)的時(shí)候，必帶兩種東西，一個(gè)是槍?zhuān)硪粋€(gè)就是他的詩(shī)集。說(shuō)到這里，我必須指出，阿米亥的寫(xiě)作，有他自己的立場(chǎng)和原則，而這種立場(chǎng)和原則與以色列這片嵌在阿拉伯國(guó)家中間的地域，還有這片地域的民族史、宗教史和心靈史，密不可分。這正是詩(shī)人們很容易失去、必須細(xì)心呵護(hù)的東西。最近，我參與了《詩(shī)刊》2015年第七期“紀(jì)念中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)暨世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利七十周年專(zhuān)號(hào)”的組稿工作，說(shuō)起七十年前抗戰(zhàn)詩(shī)歌的產(chǎn)生和發(fā)展，就遇到了抗戰(zhàn)詩(shī)歌的地域性問(wèn)題。都知道，抗戰(zhàn)時(shí)期我們的國(guó)家被割裂成三片地域，即解放區(qū)、淪陷區(qū)、國(guó)統(tǒng)區(qū)。由于三個(gè)地區(qū)分屬三種勢(shì)力統(tǒng)治，其不同的政治、軍事和經(jīng)濟(jì)環(huán)境，便決定了詩(shī)人們的寫(xiě)作也不盡相同。比如從國(guó)民黨統(tǒng)治下的上海到達(dá)延安的田間，雖然他是七月詩(shī)派的重要詩(shī)人，但當(dāng)他到了延安之后，便寫(xiě)出了《假使我們不去打仗》這樣的街頭詩(shī)：“假使我們不去打仗，∕敵人用刺刀/殺死了我們，∕還要用手指著我們的骨頭說(shuō)：∕看∕這是奴隸?！憋@然，延安這片共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的特殊地域，那種八路軍馬上就要渡過(guò)黃河去與日本人浴血搏斗的悲壯氣氛，還有即將到來(lái)的你死我活的生死較量，是產(chǎn)生這首詩(shī)的特殊土壤。離開(kāi)了那片地域，那種氛圍，那片土壤，就不可能產(chǎn)生這樣的詩(shī)歌。艾青在國(guó)統(tǒng)區(qū)就不能這樣寫(xiě)，他只能把他的愛(ài)國(guó)之心、他的抗戰(zhàn)意志，通過(guò)一些隱喻，比如通過(guò)一場(chǎng)大雪，或一條河流來(lái)表達(dá)，這樣就有了他浩浩蕩蕩但卻曲意徊環(huán)的《雪落在中國(guó)的土地上》《大堰河，我的保姆》。牛漢是從內(nèi)蒙日寇淪陷區(qū)跑出來(lái)的青年學(xué)生，飽受亡命之苦，要把心中的復(fù)仇愿望和家國(guó)情懷通過(guò)詩(shī)歌宣泄出來(lái)，他自然而然會(huì)想到蒙古族史詩(shī)中的英雄形象，因而傾注極大的熱情謳歌民族英雄。

■ 耿占春：在拉薩討論詩(shī)歌與地方性，更有發(fā)言權(quán)的應(yīng)該是本地的、西藏的詩(shī)人。整個(gè)現(xiàn)代性是伴隨著新詩(shī)的，或者倒過(guò)來(lái)說(shuō)，新詩(shī)伴隨著中國(guó)現(xiàn)代性的歷史過(guò)程。二者之間既有社會(huì)理念與制度形態(tài)上的呼應(yīng)與同步，也有詩(shī)歌與社會(huì)之間的差異與對(duì)抗。作為一種歷史與時(shí)間進(jìn)程，現(xiàn)代性本身就是一個(gè)將時(shí)間逐步同質(zhì)化的進(jìn)程，并通過(guò)歷史時(shí)間，將空間和地方同質(zhì)化。

在現(xiàn)代社會(huì)到來(lái)之前，每個(gè)地方都有空間上的獨(dú)特性，比如西藏，據(jù)我一般的知識(shí)了解，它在地理上帶有一種神話(huà)特征，西藏過(guò)去擁有一個(gè)神話(huà)地理學(xué)，或叫宗教地理學(xué)。比如說(shuō)西藏的版圖被想象為一個(gè)魔女的化身，頭朝東，腳朝西，據(jù)一種神話(huà)地理學(xué)說(shuō)，這個(gè)魔女有功德也有禍患，所以必須用寺院或佛堂把她鎮(zhèn)住。據(jù)說(shuō)大昭寺就建立在魔女的胸口。宗教賦予空間獨(dú)特的價(jià)值與意義，這是一個(gè)表征的過(guò)程，是一個(gè)意義建構(gòu)的過(guò)程。而每一個(gè)原住民族對(duì)自己的居住地都有一個(gè)符號(hào)化或象征化的過(guò)程。這個(gè)象征化通過(guò)神話(huà)的、宗教的、民俗的、儀式的等各種物質(zhì)化的符號(hào)形式賦予這個(gè)空間以豐富的意義，這也是很多內(nèi)地人跑到西藏就覺(jué)得很神秘的原因，這些符號(hào)對(duì)他既是敞開(kāi)的又是封閉的，這個(gè)佛塔在這，這個(gè)寺院在這，為什么在這？不知道，為什么是這樣的也并不知道。我們此刻置身其中的大廳頭頂?shù)倪@些圖案的顏色，你看它們本身都帶有一個(gè)獨(dú)特的空間表征。比如“藍(lán)”是“天空”，“白”是“白云”，“黃”是“土地”，“紅”是“火焰”，“綠”是“水”，這意味著把五色與類(lèi)似于中原地區(qū)的五種重要的物質(zhì)元素對(duì)等起來(lái)，除此之外，五色還對(duì)應(yīng)著五蘊(yùn)、五佛，還有五道，即餓鬼道、天道、地獄道、人道、阿修羅道；五色并不是孤立的，跟很多可感知領(lǐng)域，例如五方、五時(shí)之間有著廣泛對(duì)應(yīng)。這就是一種獨(dú)特的空間特性的建構(gòu)。它在這個(gè)空間里，通過(guò)長(zhǎng)期的宗教、神話(huà)、儀式及其物質(zhì)表征形式，建構(gòu)了一個(gè)特殊的地方屬性。中原地區(qū)也有，比如通過(guò)《易經(jīng)》《禮記》《白虎通》等等著作，將地方性空間賦予宇宙論的屬性，除了五行五色等等的象征化，也有空間上的象征表達(dá)或神話(huà)式命名，比如左青龍右白虎南朱雀北玄武等。在此意義上，前現(xiàn)代社會(huì)，人們的生活空間并非是自然屬性，而是充滿(mǎn)著神話(huà)屬性或宗教屬性。其中隱含著一種“詩(shī)意”或神話(huà)式的敘事因素。

但現(xiàn)在我們卻看到了空間的同質(zhì)化，這是一種除了神話(huà)地理學(xué)或宗教地理學(xué)的衰落，還有包括建筑語(yǔ)言符號(hào)的同質(zhì)化。但在某種程度上，西藏這個(gè)地方由于獨(dú)特的民族與宗教傳統(tǒng)的傳承，由于山地高原在某種程度上抵御了同質(zhì)化的力量，可能讓很多來(lái)到西藏的其他國(guó)家的人，包括內(nèi)地的漢族人感到一種獨(dú)特的空間魅力。這個(gè)魅力恰恰來(lái)自于在現(xiàn)代性到來(lái)之后這個(gè)地方仍然固守著某種空間及其物質(zhì)符號(hào)的獨(dú)特性，這個(gè)空間的獨(dú)特性不單是高山、

湖泊，還意味著一種獨(dú)特的歷史?？臻g的真正內(nèi)涵是歷史，地方性的真正內(nèi)涵是歷史時(shí)間的積累，比如五色、五蘊(yùn)、五道、五佛等，它們參與構(gòu)成了西藏的歷史。獨(dú)特的歷史景觀(guān)的緩慢沉積構(gòu)成了一種空間特性，構(gòu)成了一個(gè)地方的獨(dú)特的文化內(nèi)涵。這種歷史和特殊的時(shí)間，如節(jié)日，節(jié)日慶典及其儀式，構(gòu)成了對(duì)時(shí)間與歷史的獨(dú)特的紀(jì)念和處理方式。應(yīng)該說(shuō)就像空間上的物態(tài)化的符號(hào)表征一樣，節(jié)日也充滿(mǎn)神話(huà)的敘事性，充滿(mǎn)意義與詩(shī)意。每個(gè)地方的民族性的節(jié)日之間的差異就像空間表征上的差異一樣，對(duì)一個(gè)地方、一個(gè)民族、一種文化進(jìn)行著世代相傳的表述。在此意義上可以說(shuō)，古典詩(shī)歌的語(yǔ)言表征不是孤立的，更不是孤獨(dú)的，它們屬于一個(gè)意義表征譜系，屬于同一種意義表達(dá)的集體圖式。

■ 瓊吉：作為一名藏族本土詩(shī)人，我自己在詩(shī)歌創(chuàng)作中一直在堅(jiān)持，我可以用這么一句話(huà)概括：究其不離本。不管我用什么樣的詩(shī)體、詩(shī)風(fēng)、詩(shī)性來(lái)創(chuàng)作，民族靈魂里的東西，一直是我詩(shī)歌創(chuàng)作的源泉，也是我一直探索并努力向讀者呈現(xiàn)的一種詩(shī)魂。我想我的這種觀(guān)點(diǎn)，可能也是現(xiàn)在西藏很多本土詩(shī)人在創(chuàng)作過(guò)程中思考和追求的，一種有西藏生命力和文學(xué)價(jià)值的詩(shī)歌。

地域性：詩(shī)歌的選擇抑或方向

■ 霍俊明：談到百年新詩(shī)與空間與“地方性知識(shí)”的關(guān)系，有很多相關(guān)問(wèn)題是可以深入討論的。“空間詩(shī)學(xué)”在西方的文學(xué)史上有很多經(jīng)典論述，而中國(guó)古代關(guān)于詩(shī)歌與空間和地理的研究更是一個(gè)不小的傳統(tǒng)。而說(shuō)到百年新詩(shī)與空間的關(guān)系，在不同的時(shí)期有不同的話(huà)題，比新詩(shī)在初始階段更多的是沾染上政治文化運(yùn)動(dòng)和地緣政治，深深受到意識(shí)形態(tài)的影響，尤其是區(qū)域政治與詩(shī)歌發(fā)展之間的不平衡性，所以五四運(yùn)動(dòng)當(dāng)時(shí)主要是以北京和江浙為核心。說(shuō)到當(dāng)代漢語(yǔ)詩(shī)歌，在1949到1976年的很長(zhǎng)的一段時(shí)期里，詩(shī)歌的空間性更多表現(xiàn)為同質(zhì)化的運(yùn)動(dòng)性和政治特征，而在美學(xué)上的表現(xiàn)則空前貧弱。詩(shī)人的階級(jí)、身份和政治覺(jué)悟取代了詩(shī)人與空間和地方的命名關(guān)系。在大一統(tǒng)的政治時(shí)代和階級(jí)話(huà)語(yǔ)比較強(qiáng)大的年代，詩(shī)人和空間之間的互動(dòng)基本不存在。即使也出現(xiàn)新邊塞詩(shī)人，包括聞捷這些人也到西北地區(qū)寫(xiě)出了一些在當(dāng)時(shí)影響比較大的詩(shī)歌，但這樣的詩(shī)歌在今天看來(lái)還是有點(diǎn)虛弱的。寫(xiě)作者和空間的關(guān)系，正如宇文所安說(shuō)不是一個(gè)地方造就

了一個(gè)作家，而是一個(gè)作家創(chuàng)造了一個(gè)地方。是的，空間和地方性是通過(guò)文本創(chuàng)作出來(lái)。在這一點(diǎn)上中國(guó)古詩(shī)做出了最偉大的證明。我們?nèi)ト魏我粋€(gè)地方，首先想到的就是一首相關(guān)的詩(shī)。換言之在任何深山、大河、叢林和寺廟、樓臺(tái)面前，站立的永遠(yuǎn)都是一個(gè)偉大的古代詩(shī)人。而說(shuō)到當(dāng)代的新詩(shī)空間，其中心曾一直是北京，不管是政治抒情詩(shī)，運(yùn)動(dòng)詩(shī)和口號(hào)詩(shī)，還是文革時(shí)期的知青詩(shī)歌和地下詩(shī)歌，包括以芒克、北島為代表的“今天詩(shī)人”，基本是都印證了北方詩(shī)學(xué)和首都寫(xiě)作的強(qiáng)大影響力。1980年代開(kāi)始的大學(xué)生校園詩(shī)歌和先鋒詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)使得四川、上海、南京等地尤其是西南地區(qū)成為詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的核心地帶。也就是在一些詩(shī)人看來(lái)終于到了“南方詩(shī)歌”與以北京為中心的“北方詩(shī)歌”的抗衡時(shí)期。而在古詩(shī)話(huà)語(yǔ)譜系中，所謂南方詩(shī)歌在中國(guó)詩(shī)歌史上提出的時(shí)間很早且論述頗多，南方詩(shī)歌或曰南方詩(shī)學(xué)被提到了一個(gè)很核心的位置，但是令人不解和反思的是卻一直沒(méi)人提到所謂的北方詩(shī)學(xué)。也就是說(shuō)，是否有真正意義上的南方詩(shī)學(xué)和北方詩(shī)學(xué)呢？如果以一個(gè)地理空間為界來(lái)界定和談?wù)撛?shī)歌，這是否可以上升到一個(gè)詩(shī)學(xué)的高度，還是說(shuō)存在著很多問(wèn)題？這都值得今天深入探討。

■ 羅振亞：我記得丹納在他的《藝術(shù)哲學(xué)》中說(shuō)影響文學(xué)有三個(gè)要素：環(huán)境、種族、時(shí)代。我個(gè)人覺(jué)得這里面的時(shí)代因素是不斷流轉(zhuǎn)的，相對(duì)于時(shí)代來(lái)講，環(huán)境和種族對(duì)文學(xué)的影響可能更為內(nèi)在、更為長(zhǎng)久一些，這是我個(gè)人的一些體會(huì)。我們常說(shuō)“一方水土養(yǎng)一方人”，一方水土實(shí)際上也養(yǎng)了一方文學(xué)，齊魯?shù)谋瘣?、關(guān)東的陽(yáng)剛，這是有它的道理的，所以考察百年中國(guó)新詩(shī)，不得不考慮到空間、地理因素也參與了新詩(shī)的構(gòu)造，很多流派都是和空間、地域性相關(guān)的。例如當(dāng)年“九葉”詩(shī)派產(chǎn)生這么大的影響，與西南聯(lián)大校園的塑造作用是有直接關(guān)系的，上海大都市對(duì)陳敬容、辛迪等五位的塑造，西南聯(lián)大對(duì)鄭敏、穆旦等四位的塑造，最后才形成具有知性特征的這樣一個(gè)詩(shī)歌流派。再往下走，比如白洋淀詩(shī)群，它的形成因素有很多，但其中有一條，相對(duì)偏僻、人際關(guān)系比較和諧的地域，對(duì)白洋淀詩(shī)群的形成有很大的影響。到了新時(shí)期，籠統(tǒng)地談到西部詩(shī)歌，有的叫新邊塞詩(shī)群，主要是章德益、楊牧、周濤，包括西藏的馬麗華，還有甘肅的昌耀等等，這些地域?qū)υ?shī)人的心靈和詩(shī)歌風(fēng)格有一種內(nèi)在的制約，風(fēng)格和地域之間是互為塑造的。一些個(gè)人也是這樣，詩(shī)人的地域遷徙對(duì)詩(shī)歌或曰文學(xué)的影響是巨大的，比如新疆的沈葦，還有江非是從山東去的海南，鄭小瓊是從四川到了廣東，這種遷徙打造了詩(shī)歌創(chuàng)作中的一種現(xiàn)代鄉(xiāng)愁，最典型的是臺(tái)灣詩(shī)歌。1949年前后，那么一大批詩(shī)人到臺(tái)灣去，無(wú)形中“鄉(xiāng)愁”成了他們共同的母題，成了他們精神上一道永遠(yuǎn)無(wú)法愈合的傷口，所以寫(xiě)鄉(xiāng)愁的特別多，當(dāng)然他們有自己的創(chuàng)造。

■ 劉波：詩(shī)歌的空間與地方性這個(gè)主題，剛才幾位老師談得很到位，這并不是一個(gè)新鮮話(huà)題，每一個(gè)寫(xiě)作者，每一位詩(shī)人在實(shí)踐中都會(huì)面對(duì)處理地方性的問(wèn)題，只是有的詩(shī)人對(duì)此更敏感，而有的詩(shī)人忽略了。之所以提出地方性寫(xiě)作的命題，其實(shí)是在全球化背景下的憂(yōu)思：趨同和復(fù)制，也就是老師們剛剛提到過(guò)的同質(zhì)化，把詩(shī)歌變得越來(lái)越簡(jiǎn)單了，而如何體現(xiàn)出不同的風(fēng)格和形式，在當(dāng)下則顯得困難重重。的確，與過(guò)去相比，當(dāng)下漢語(yǔ)詩(shī)歌似已從縱向的時(shí)間連續(xù)性發(fā)展到了橫向的空間感，這個(gè)變化也并非近年才發(fā)生，而是經(jīng)過(guò)了一個(gè)長(zhǎng)期的演變過(guò)程。在從過(guò)去純粹的現(xiàn)代主義或浪漫主義詩(shī)歌創(chuàng)作這種單一化格局中走出來(lái)后，現(xiàn)代漢詩(shī)進(jìn)入了一個(gè)多元化時(shí)代，既有民間的，也有主流的，既有依附于政治的，也有游離于政治的，還有介于二者之間的；既有從語(yǔ)言角度進(jìn)入的，也有從思想意識(shí)入手的，這種多元雜陳的詩(shī)歌格局，其實(shí)就是橫向的空間意識(shí)作用的結(jié)果。

新世紀(jì)以來(lái)，隨著網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌的興起，地方性書(shū)寫(xiě)又成了一個(gè)熱門(mén)話(huà)題。關(guān)于地方性，有人直接將其理解為“地域性”，這也是自己的寫(xiě)作能區(qū)別于其他地方寫(xiě)作的關(guān)鍵。在當(dāng)下中國(guó)，除了北京，其他地方的所謂“外省詩(shī)人”，或多或少地在寫(xiě)作過(guò)程中都會(huì)面臨獨(dú)特的地方經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)，包括北京，也會(huì)有它獨(dú)特的地域性特征，西川的詩(shī)歌中就經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)濃郁的京味特色。隨著空間的位移，每一個(gè)詩(shī)人都可能在自己的土地上找到切入地方性知識(shí)的路徑。比如雷平陽(yáng)，他可能是當(dāng)下最能體現(xiàn)地方性寫(xiě)作的詩(shī)人，其《親人》與《瀾滄江在云南蘭坪縣境內(nèi)的三十三條支流》這兩首詩(shī)，被很多人稱(chēng)為地方性寫(xiě)作的典范，詩(shī)人通過(guò)不斷縮小地理空間，不斷羅列河流名稱(chēng)，賦予了鄉(xiāng)愁某種唯一性。他將地方性化為了自己的優(yōu)勢(shì)，他開(kāi)始不斷地封閉它，然后又從另一個(gè)方面讓它走出封閉，最終給我們出示的是內(nèi)在的開(kāi)放性，這種極端的形式，其實(shí)是一種極致詩(shī)意的探索。當(dāng)年生活在青海的昌耀，他作為西部詩(shī)人，同樣是將地方性寫(xiě)作自己作了滄桑和凝

重的獨(dú)特發(fā)揮，最后又賦予了它知性的超越之感。柏樺和潘維也是如此，他們的江南氣質(zhì)，在其詩(shī)歌中也體現(xiàn)得非常明顯。我舉這幾個(gè)詩(shī)人的意思是，恰恰是邊境或獨(dú)具特色的地域書(shū)寫(xiě)，才可能構(gòu)成真正的地方性寫(xiě)作，因?yàn)檫@樣的地方保留了相對(duì)完整的地域特點(diǎn)，沒(méi)有被所謂的現(xiàn)代化所侵襲，所同化，我要強(qiáng)調(diào)的是，地方的差異性，才是地方性寫(xiě)作的前提。

現(xiàn)代性、地域性與本土化

■ 霍俊明：到了晚近時(shí)期，隨著城市化進(jìn)程的快速推進(jìn)，空間和地方所承載的這種文化和詩(shī)學(xué)的維度不斷在削弱并受到前所未有的挑戰(zhàn)。曾經(jīng)的地方性知識(shí)在這種高速城市化的時(shí)代和交通工具迅疾發(fā)展的時(shí)代漸漸成了被棄置之物，很多城市空間所呈現(xiàn)出來(lái)的同質(zhì)化東西越來(lái)越多。我們?nèi)ト魏我粋€(gè)城市和地方，直接呈現(xiàn)給我們的就是鋪天蓋地故意煽情的房地產(chǎn)廣告。而我們看到的則是每個(gè)城市雷同的建筑風(fēng)格以及相似的生活經(jīng)驗(yàn)與精神狀態(tài)。在這樣一個(gè)去地方化的經(jīng)驗(yàn)趨同的時(shí)代，詩(shī)人該如何寫(xiě)作？詩(shī)歌寫(xiě)作不光是個(gè)人美學(xué)和語(yǔ)言學(xué)上的成就，它還應(yīng)該與空間、歷史、文化、時(shí)代以及現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生摩擦和對(duì)話(huà)關(guān)系。所以不管是從歷史的維度還是從詩(shī)學(xué)自身來(lái)說(shuō)，詩(shī)歌與空間和地理的關(guān)系是值得深入談?wù)摰摹Ｔ?shī)人在某一個(gè)空間上不管是日常生活還是精神成長(zhǎng)，有一個(gè)關(guān)鍵詞在中國(guó)一直是有禁忌的。這就是身體詩(shī)學(xué)。當(dāng)把它還原為地理空間的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)在任何一個(gè)地方，人的成長(zhǎng)，不管是物理的生長(zhǎng)狀態(tài)還是人與周邊環(huán)境和歷史文化以及習(xí)慣的關(guān)系，都是融入到血液里面去的。也就是人是從地方生長(zhǎng)出來(lái)的，而詩(shī)歌是從身體中生長(zhǎng)出來(lái)的。簡(jiǎn)單舉例，江南的詩(shī)歌與西藏的詩(shī)歌有著本質(zhì)的區(qū)別。百年以來(lái)的新詩(shī)研究者，對(duì)詩(shī)歌與空間的關(guān)系有過(guò)一些精辟的論述，但是不多。在今天的會(huì)場(chǎng)上，七位省外的學(xué)者和西藏本地的詩(shī)人和研究者的視野可能會(huì)不一樣，我很想聽(tīng)到這種差異性甚至矛盾性的聲音。

■ 耿占春：現(xiàn)代性就是通過(guò)一種特別統(tǒng)一的、抽象的、同質(zhì)化的語(yǔ)言方式來(lái)處理空間和時(shí)間，所有的地方都一樣，就像所有的日子都一樣，就像所有的時(shí)間都是勞動(dòng)時(shí)間，是可以用工資或酬勞衡量的均質(zhì)、均值的時(shí)間一樣，沒(méi)有了神話(huà)式的時(shí)間或神圣時(shí)間，空間上再也沒(méi)有圣地。至少內(nèi)地是這樣，沒(méi)有什么神圣的空間了。在文革期間，我們?cè)?jīng)把北京與天安門(mén)當(dāng)作一個(gè)非同質(zhì)化的圣地，現(xiàn)在也沒(méi)有那么神圣了。隨著商業(yè)化等世俗化的經(jīng)濟(jì)生活，歷史、空間、時(shí)間的同質(zhì)化已經(jīng)變成了一個(gè)非常普遍的狀況，而且是一種強(qiáng)大的力量。這個(gè)過(guò)程意味著對(duì)意義表征傳統(tǒng)與歷史積淀的遺忘，對(duì)非同質(zhì)化的物質(zhì)符號(hào)的消除。用一種模式化和空洞的物質(zhì)形式來(lái)消除人對(duì)空間的感受和時(shí)空經(jīng)驗(yàn)，消除了我們感知中的意義的配置或那些超額的感受。在某種層面上，這或許是感知的自然化，是感受與思維的“祛魅”，或許也是“世界觀(guān)合理化”的一部分？至少在政治與經(jīng)濟(jì)生活中，現(xiàn)代性所攜帶著的同質(zhì)化具有某種驅(qū)魔作用，不能一概否定這一社會(huì)歷史進(jìn)程的解放作用。但在這個(gè)過(guò)程中，我們也能明顯地感覺(jué)到文化表征符號(hào)的解體和意義體系的消失。在我們漢地，所有的空間與事物在過(guò)去都有文化表征，這也意味著日常生活中也有某種集體性的行為圖式與意義實(shí)踐，這些集體圖式體現(xiàn)為很多禁忌、習(xí)俗、規(guī)范、儀式等等。當(dāng)時(shí)空完全被同質(zhì)化以后，這些禁忌、規(guī)范、儀式也就消失了。就算在某些儀式如葬禮上還存在著一些儀式，但大部分人并不知其所以然，它已變成一個(gè)破碎了的神話(huà)敘事，一種怪異的不解其意的集體儀式。

除了現(xiàn)代性進(jìn)程在政治、經(jīng)濟(jì)與法律領(lǐng)域的合理化作用之外，也不應(yīng)該將現(xiàn)代性完全視為一種負(fù)面經(jīng)驗(yàn)，換一個(gè)角度觀(guān)察，現(xiàn)代性本身除了對(duì)地方的、民族的集體表征圖式的削弱，對(duì)固有象征符號(hào)及其意義的消除，對(duì)傳統(tǒng)時(shí)空象征體系的消解之外，還有一些對(duì)差異、多元性、獨(dú)特性即個(gè)性方面的承諾?，F(xiàn)代性經(jīng)驗(yàn)本身包含著一種悖論，一方面它消除那些獨(dú)特的歷史的、空間的、地方性的群體屬性，同時(shí)又特別強(qiáng)調(diào)要成就一種個(gè)性，這也是現(xiàn)代性的承諾，承諾每個(gè)個(gè)體都有獨(dú)特的感受，獨(dú)創(chuàng)性的表征符號(hào)的創(chuàng)立及其自由生成隱微意義的表現(xiàn)，而不必受到集體表征圖式的約束?；氐綄?xiě)作上來(lái)，它起碼給予詩(shī)人或藝術(shù)家一種運(yùn)用個(gè)人感知力與符號(hào)表征的自由，個(gè)體自由的意義感知伴隨著事物從固化的象征圖式中解體這一事實(shí)，它使得個(gè)人既能夠表現(xiàn)出意義感受的獨(dú)創(chuàng)性，也能利用一種歷史的積淀、通過(guò)個(gè)人的獨(dú)特感知轉(zhuǎn)換一種空間的屬性。當(dāng)某種宗教神話(huà)式的信念消失之后，當(dāng)禁忌、習(xí)俗、儀式的規(guī)范性力量衰落之后，過(guò)去歷史中神話(huà)的、宗教的、民俗的表征體系反而有了一種詩(shī)學(xué)重構(gòu)的可能性。通過(guò)獨(dú)創(chuàng)的富于個(gè)性的方式進(jìn)行重

構(gòu)。在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，在二十世紀(jì)現(xiàn)代詩(shī)歌史上，一些詩(shī)人利用地方的、民族的、傳統(tǒng)的表征，對(duì)之進(jìn)行詩(shī)學(xué)的轉(zhuǎn)換獲得過(guò)富有成效的經(jīng)驗(yàn)。一種隱秘的宗教地理學(xué)或神話(huà)式的地理學(xué)，包括西藏在內(nèi)的神話(huà)式空間一再地出現(xiàn)于現(xiàn)代詩(shī)的意義表征之中。如穆旦在他早期的詩(shī)歌里會(huì)提到他其實(shí)并未曾游歷過(guò)的西部空間，比如喜馬拉雅或昆侖山，這意味著在他個(gè)性化的象征體系里，仍然希望把一種對(duì)他構(gòu)成了意義召喚的這種象征意味的空間置換進(jìn)他的詩(shī)歌，在一種危機(jī)時(shí)刻，詩(shī)人啟用了象征意味的地理學(xué)，跟他所熟悉的日?；慕蠘?gòu)成了一種地理書(shū)寫(xiě)上的差異。昌耀也是一個(gè)成功的宗教地理學(xué)的轉(zhuǎn)換者，由于他長(zhǎng)期在青藏高原生活，他的詩(shī)歌中也把青藏高原的獨(dú)特歷史屬性，例如佛教的經(jīng)驗(yàn)與語(yǔ)匯轉(zhuǎn)換進(jìn)他的政治經(jīng)驗(yàn)史，他經(jīng)常用佛教的修煉置換勞教經(jīng)驗(yàn)，用“大漠苦僧”這么一個(gè)形象來(lái)置換他作為右派的形象。他不怎么寫(xiě)他是右派，寫(xiě)到他勞改時(shí)，總是用一種苦行的方式，用宗教修行的方式來(lái)轉(zhuǎn)換自己受迫害的經(jīng)驗(yàn)?；蛟S如果他僅僅寫(xiě)了一個(gè)右派被流放的經(jīng)驗(yàn)，人們現(xiàn)在可能不愿意讀這種詩(shī)了，像他的《慈航》到今天仍然具有恒久的魅力。顯然，他非常懂得他生活的地域能夠給他什么樣的話(huà)語(yǔ)和意義資源。由此，昌耀以佛教的宗教地理學(xué)置換了政治地理學(xué)，作為政治流放地的大漠轉(zhuǎn)換為圣徒般的修行悟道之地。昌耀并非孤例，一種宗教地理學(xué)和神話(huà)地理學(xué)吸引著包括海子在內(nèi)的許多詩(shī)人。陳人杰的詩(shī)歌寫(xiě)作亦是如此，由于他在西藏的特殊經(jīng)歷與感悟，許多密封性的空間與事物在他的書(shū)寫(xiě)中敞開(kāi)了秘密。許多年前，我讀過(guò)才旺瑙乳和旺秀才旦編輯的一本藏族詩(shī)集，并為那本西藏詩(shī)人的選本寫(xiě)過(guò)一個(gè)評(píng)論，個(gè)人的意義感知與集體的或民族的象征圖式之間并不重疊，事實(shí)上正是二者之間的間隙敞開(kāi)了意義與感知新的可能性，就此而言，少數(shù)民族詩(shī)人往往顯得更為自覺(jué)與敏感。

■ 羅振亞：從正面說(shuō)，寫(xiě)地域性比較好的詩(shī)歌，應(yīng)該不僅僅是對(duì)地域、對(duì)空間的繪形，必須穿透外在視像從而寫(xiě)出地域內(nèi)在的、靈魂的“核”的東西。我記得我在讀研究生的時(shí)候，讀過(guò)一個(gè)黑龍江詩(shī)人龐壯國(guó)，他寫(xiě)了一首詩(shī)叫《關(guān)東第十二月》，完全是對(duì)關(guān)東的地域、風(fēng)情、風(fēng)景、風(fēng)俗的一種鋪排，但是讀完之后就能感受到整個(gè)北大荒的靈魂的東西出現(xiàn)了，我覺(jué)得他是成功的。還有一位后來(lái)不怎么創(chuàng)作了的詩(shī)人張子選，他曾經(jīng)有一首詩(shī)叫《老牧馬人》，他在前面做了一個(gè)鋪排，就是老牧馬人少年

失去了母親，中年喪妻，老年失子，最后寫(xiě)到他和馬之間相互親密的一個(gè)畫(huà)面：“是的/是的/他跳上去/一切由他去了/去了”，這樣的寫(xiě)法就把西北人內(nèi)在的那種蒼涼、悲憫，特別是硬漢子的精神凸顯出來(lái)了。這樣的詩(shī)歌寫(xiě)的是地域，但它實(shí)際上接通的是人類(lèi)共通的一種經(jīng)驗(yàn)和情感，這就成功了。而有一些就不太成功，比如說(shuō)現(xiàn)在火得很厲害的，像歐陽(yáng)江河，他當(dāng)年寫(xiě)了一些尋根詩(shī)，包括楊煉、江河后期寫(xiě)的一些詩(shī)，寫(xiě)飛天、敦煌等等，我讀了之后覺(jué)得非常失望，那里頭完全都是生態(tài)的，而沒(méi)有任何心態(tài)的滲入，他把一堆意象堆在一塊，好像是暗示了什么東西，但實(shí)際上仔細(xì)琢磨后并沒(méi)有暗示什么東西，就算暗示了什么，別人也不一定捕捉得到，這種詩(shī)就是失敗。那個(gè)時(shí)候的朦朧詩(shī)實(shí)際上就是給人們提供了一堆倒胃口的中藥丸，基本上是失敗的。所以這種寫(xiě)地域、空間性的詩(shī)歌，既要是生態(tài)的，更要是心態(tài)的，否則就只能具備民俗學(xué)的價(jià)值，而不具備文學(xué)本身的價(jià)值。這里需要一個(gè)提升。

■ 劉立云：我在《解放軍文藝》二十多年編輯生涯中，曾經(jīng)接觸過(guò)好幾代西藏詩(shī)人，主要是駐守在西藏的部隊(duì)詩(shī)人，老一代有高平、楊星火，他們幾乎是緊步18軍的后塵進(jìn)藏的，長(zhǎng)期戰(zhàn)斗和生活在西藏，長(zhǎng)期寫(xiě)西藏的戰(zhàn)斗生活。還有一個(gè)純粹的藏族詩(shī)人，叫饒介巴桑，更是以寫(xiě)西藏特色的作品見(jiàn)長(zhǎng)。比他們更年輕一點(diǎn)的詩(shī)人有兩個(gè)，一個(gè)叫蔡椿芳，一個(gè)叫曾有情。他們的詩(shī)有個(gè)共同的特點(diǎn)，就是具有濃郁的西藏特色，字里行間看得見(jiàn)雪山、冰川、草原，聞得到酥油茶的味道。即使回到內(nèi)地，或者寫(xiě)與西藏完全不沾邊的南線(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)詩(shī)，像蔡椿芳，也自覺(jué)不自覺(jué)運(yùn)用西藏元素。他在作品中表現(xiàn)出來(lái)的軍人意識(shí)，還有對(duì)生命的渴望、對(duì)和平的理解，照理說(shuō)這些都是普遍情懷，但無(wú)不以西藏這片地域作為心理和生理參照。比如寫(xiě)某個(gè)戰(zhàn)士就要犧牲了，躺在峽谷里的身體在汩汩流血，這個(gè)時(shí)候他就會(huì)想到西藏草原的遼闊，想到雪山的潔白和在風(fēng)中呼呼飄揚(yáng)的經(jīng)幡。南線(xiàn)那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，有個(gè)很大的特點(diǎn)，就是戰(zhàn)場(chǎng)到處都埋著地雷，人說(shuō)三步之外必有芳草，在那里是三步之外便埋著一顆或幾顆地雷。有一種地雷特別可恨，它威力不大，在設(shè)計(jì)理念上就是不要你的命，但是要炸掉你的一條腿。因?yàn)橐粋€(gè)士兵如果炸掉了一條腿，不僅自己失去了戰(zhàn)斗力，還要兩個(gè)人去護(hù)理他，把他救出戰(zhàn)場(chǎng)，這樣部隊(duì)就有了三個(gè)戰(zhàn)斗減員。因此，當(dāng)蔡椿芳在寫(xiě)到這種細(xì)節(jié)的時(shí)候，就會(huì)自然而然地想到他在西藏放

牧的朋友，想到他們?nèi)绾卧诓菰峡v橫馳聘，想到他的某個(gè)朋友每次去放牧之前，有一個(gè)怪癖，就像一定要數(shù)清楚他的羊一樣，數(shù)清楚他的五個(gè)手指和五個(gè)腳趾。近幾年，我認(rèn)真讀了大量新涌現(xiàn)出來(lái)的年輕詩(shī)人的作品，很欽佩他們的才華，但也有一種不踏實(shí)的感覺(jué)，最明顯的，是所有人的詩(shī)歌寫(xiě)得越來(lái)越像。大家想到的題目、關(guān)注的問(wèn)題、使用的語(yǔ)言，常常不約而同，表達(dá)的思想也彼此相像。如果把作者的名字捂住，哪怕是經(jīng)常發(fā)表作品的作者，也很難看到作者的個(gè)性。所以，我也很想通過(guò)這次討論，把我三十年前對(duì)西藏的認(rèn)識(shí)和現(xiàn)在對(duì)西藏的認(rèn)識(shí)作一個(gè)比較，我想看看究竟有什么東西從我體內(nèi)流失了，還想看看這塊土地在我心里到底還保存了多少東西，在這基礎(chǔ)上，又能否寫(xiě)出什么新東西。是的，西藏是一片充滿(mǎn)神性的土地，但愿它也能把我從逐漸消失的地域?qū)懽髦姓瘸鰜?lái)。

■ 普布昌居：各位老師能到西藏來(lái)做這樣一個(gè)論壇，我是非常欣喜的。地域性是從地理的角度來(lái)談的，那么換一個(gè)角度，是不是也可以從人的角度來(lái)看呢？西藏文化有它獨(dú)特的歷史，這獨(dú)特的歷史與文化地理空間，肯定會(huì)給詩(shī)人提供非常豐富的創(chuàng)作資源。我覺(jué)得，文化是多層面的。有些藏族詩(shī)人，他們的詩(shī)歌中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)雪山、草原、酥油茶、布達(dá)拉宮，這其實(shí)是最外層的文化符號(hào)，而要寫(xiě)出地域性特點(diǎn)，除了寫(xiě)這些外在的文化符號(hào)之外，他還可以往更深里走，比如寫(xiě)民族與宗教。而更深的地域性知識(shí)，它是人對(duì)世界的態(tài)度，是他解決問(wèn)題的方式，這是民族最獨(dú)特的地方。地域性不僅僅是寫(xiě)自然的、地理的東西，更要去寫(xiě)民族文化里最獨(dú)特的東西，這需要詩(shī)人有好奇心，以凝視的眼光來(lái)看待自己的民族文化，能真正走進(jìn)自己的民族文化，深入到骨子里去，把它最有價(jià)值的東西提煉出來(lái)。

地域性寫(xiě)作也是一柄雙刃劍

■ 霍俊明：現(xiàn)在閱讀很多雜志包括民族性質(zhì)的雜志，很多詩(shī)人都強(qiáng)調(diào)我是什么什么族，但你看他的詩(shī)歌跟他的身份、地方性卻沒(méi)有任何關(guān)系。當(dāng)強(qiáng)調(diào)詩(shī)人身份的時(shí)候，特殊的空間，民族性的空間，或者行政性的區(qū)域卻與詩(shī)人身份和寫(xiě)作之間出現(xiàn)了嚴(yán)重脫節(jié)。在一個(gè)詩(shī)人身上我們看不到他背后有那么強(qiáng)大的悠久的歷史支持和文化滋養(yǎng)，看不到地理精神征候和相應(yīng)的詩(shī)歌傳統(tǒng)。我們此前一直強(qiáng)調(diào)的是詩(shī)歌的政治化，后來(lái)到二十世紀(jì)八十年代以來(lái)一直強(qiáng)調(diào)的則是詩(shī)歌的個(gè)人化。這種個(gè)人化寫(xiě)作在不斷地強(qiáng)化和膨脹自我主體性的同時(shí)也會(huì)帶來(lái)另外一些問(wèn)題。我的老師陳超先生，他在生前一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)詩(shī)人應(yīng)該介入新的時(shí)代噬心的主題，應(yīng)該有一種個(gè)人化的歷史想象力和求真意志。當(dāng)求真意志和詩(shī)歌美學(xué)放到一塊兒的時(shí)候，我覺(jué)得詩(shī)歌不僅是修辭練習(xí)，更應(yīng)該有一個(gè)更龐大的語(yǔ)言和文化系統(tǒng)。包括上世紀(jì)八十年代的海子，為什么他在詩(shī)歌里面不斷地轉(zhuǎn)向高原和西南地區(qū)，這就是地方性和理想主義造就出的海子這樣一個(gè)行動(dòng)性的詩(shī)人。我覺(jué)得在當(dāng)下的中國(guó)詩(shī)歌里面已經(jīng)看不到所謂任何的神秘性、精神性以及向上的思想，我看到的更多的是日常性和表層化敘述。很多的日常性讓我們感受不到任何能震撼我們靈魂的東西，這個(gè)時(shí)代的寫(xiě)作我覺(jué)得詩(shī)人的寫(xiě)作姿態(tài)變了，變得貧乏而虛弱。詩(shī)人不是在“高原”和“遠(yuǎn)方”寫(xiě)作，而是沉溺在日常經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，當(dāng)寫(xiě)作、發(fā)表、評(píng)獎(jiǎng)、出版變得如此簡(jiǎn)單而隨意，當(dāng)自媒體時(shí)代每個(gè)人接受的信息如出一轍，當(dāng)每個(gè)人都在拿手機(jī)幻覺(jué)享有了整個(gè)世界的時(shí)候，每個(gè)人都變得如此驚人地相像。那么我們?nèi)绾伟l(fā)現(xiàn)自我的特質(zhì)，發(fā)現(xiàn)這種空間和地帶差異性就變得非常艱難了。

■ 羅振亞：的確，詩(shī)人們?cè)诳紤]走進(jìn)地域的同時(shí)，也還要考慮走出地域的問(wèn)題，要有一個(gè)超越的視角，這種超越也就是不僅僅局限于個(gè)人與地域，而應(yīng)該和群體、和整個(gè)人類(lèi)的經(jīng)驗(yàn)與情感接通。我一直號(hào)稱(chēng)有這樣一個(gè)比方，詩(shī)人有兩種，有一種是把寫(xiě)作地域性的意象作為心靈的載體，是一種心態(tài)的寫(xiě)作，是一種既能走進(jìn)地域又能超離地域的寫(xiě)作，他是一只鷹，能在地上行走，也能在天空盤(pán)旋。而有一些只能在地上匍匐，說(shuō)穿了就只是一種獸，沒(méi)有超越就是失敗的。

■ 耿占春：當(dāng)我們談到地域性現(xiàn)代性這樣一種話(huà)題的時(shí)候，二者之間的關(guān)系是多重性的，現(xiàn)代性既有使時(shí)空變得同質(zhì)化的趨勢(shì)，也承諾了個(gè)性、自由與多元性。因此除了政治經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代性層面，從對(duì)詩(shī)歌象征意義的重新創(chuàng)造上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代性同樣也有另外的承諾，即對(duì)個(gè)人的感受方式的強(qiáng)調(diào)，對(duì)事物獨(dú)特的意義感知與表征方式的強(qiáng)調(diào)。事物不僅顯現(xiàn)在一種族群的象征圖式之中，也顯現(xiàn)在個(gè)體的、當(dāng)下的、瞬間的經(jīng)驗(yàn)世界。與之同時(shí)，在獨(dú)具魅力的古老文明空間中，與事物蘊(yùn)含的集體意義重新對(duì)話(huà)的可能性也依然存在著。這既不意味著把一種獨(dú)特的地方性經(jīng)驗(yàn)封閉起來(lái)，也不意味著把一種地域性

經(jīng)驗(yàn)普遍化。這一點(diǎn)對(duì)中國(guó)新詩(shī)在當(dāng)下和未來(lái)的寫(xiě)作，依然是有效的資源。

■ 劉波：其實(shí)，詩(shī)歌地方性的提出，是一柄雙刃劍。地方性如果處理得好，它會(huì)為詩(shī)人的寫(xiě)作帶來(lái)與眾不同的獨(dú)特氣質(zhì)，也就是說(shuō)，詩(shī)人能通過(guò)地方性開(kāi)辟一個(gè)屬于自己的藝術(shù)語(yǔ)言空間，這就需要他能通過(guò)更為深邃的、帶著思想創(chuàng)造的寫(xiě)作，將地方性經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行自我轉(zhuǎn)化，讓它獲得公共審美的可能。有些詩(shī)人寫(xiě)地方，就真的沉進(jìn)去了，被“地方性經(jīng)驗(yàn)”所淹沒(méi)了，無(wú)法超拔，走不出來(lái)，最后只能是為地方性而地方性，成為一個(gè)徹底的“地方詩(shī)人”。這種“地方詩(shī)人”，除了他自己所在的地區(qū)，可能沒(méi)有多少人知道他的寫(xiě)作，這就是走不出去的“地方性寫(xiě)作”。還是說(shuō)雷平陽(yáng)，他寫(xiě)他的云南邊地，很多人不知道那個(gè)地方的風(fēng)土人情，詩(shī)人也不可能強(qiáng)求讀者來(lái)了解，因?yàn)闆](méi)有多少人有興趣來(lái)進(jìn)入一個(gè)小地方，但他正是融合了邊地的神秘主義元素，包括民俗、宗教和富有未知色彩的東西，而神秘感恰恰是詩(shī)歌能承載和融匯的意蘊(yùn)，它們甚至是互補(bǔ)的，這是雷平陽(yáng)書(shū)寫(xiě)地方性經(jīng)驗(yàn)時(shí)的策略，也是他詩(shī)歌寫(xiě)作的一條大道。地方性經(jīng)驗(yàn)如果運(yùn)用得好，它既會(huì)讓詩(shī)人形成自己獨(dú)特的風(fēng)格，又能讓詩(shī)不同于一般慣常的抒情，這是需要詩(shī)人富有人文底蘊(yùn)和創(chuàng)造精神的，必須將自己的地方性經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行創(chuàng)新和轉(zhuǎn)化，這個(gè)過(guò)程非常重要。如果說(shuō)僅僅只是寫(xiě)自己那點(diǎn)地方性的“鄉(xiāng)愁”，很難在眾多相同或相似的寫(xiě)作中脫穎而出。很多地方性書(shū)寫(xiě)，因流于平庸，千篇一律，在技藝上沒(méi)有提升，在思想上也無(wú)法形成一種更宏大寬廣的格局和富有生命意識(shí)的力量，這是很難有出路的。

當(dāng)然，地方性也很容易演變成理念化或主題先行的寫(xiě)作，一說(shuō)起地方性，有人馬上就認(rèn)為是自然地理學(xué)意義上的劃分，像按行政區(qū)域來(lái)分，東北、華北、華中、西南、西北等，按文化來(lái)劃分，有嶺南、巴蜀、荊楚、齊魯?shù)?，還有就是按省域來(lái)分，這樣的劃分可能就更細(xì)了，每個(gè)省都是地方性寫(xiě)作的一支，此時(shí)，地方性寫(xiě)作就可能成為一種派別或圈子，而失去了地方性更高層次的精神價(jià)值與意義。詩(shī)歌中的地方性也會(huì)涉及到精神和思想層面的探索，它最終落實(shí)的時(shí)候，其實(shí)是要對(duì)純粹的地理學(xué)有突破和超越的。沒(méi)有超越性的地方寫(xiě)作，最后可能就遁入一種無(wú)意義的地方性知識(shí)、民俗和苦難的羅列。尤其是隨著中國(guó)城市化進(jìn)程的加快，各個(gè)地區(qū)在建設(shè)上越來(lái)越趨同，全國(guó)的城市大同小異，而鄉(xiāng)村也逐漸失去了往日的生機(jī)，成為了荒村和空村，那么，我們的詩(shī)人再以什么資本來(lái)書(shū)寫(xiě)自己的地方性？地方性寫(xiě)作的資源又何在？這都是隨著現(xiàn)實(shí)變化和時(shí)代發(fā)展所帶來(lái)的問(wèn)題，我們?cè)谔岢鲈?shī)歌地方性寫(xiě)作這一命題時(shí)，就必須面對(duì)愈來(lái)愈多的困惑和疑難。就像于堅(jiān)在他新的一篇詩(shī)話(huà)體文章中所說(shuō)，“詩(shī)不再是世界之外的地方性知識(shí)（東方神秘、被侮辱與被損害的之類(lèi)），而是作為一種在世界中的寫(xiě)作和世界詩(shī)歌同步?！痹?shī)歌的地方性問(wèn)題，最終還是要還原到詩(shī)人對(duì)地方性的認(rèn)知，而且還必須要跟詩(shī)人本身所獨(dú)有的創(chuàng)作個(gè)性結(jié)合起來(lái)，否則，這種地方性就只能理念中的地方性，是想象中的地方性，而不是現(xiàn)實(shí)中真切的日常生活和特殊的地域風(fēng)情。既要立足于地方性，又不能局限于地方性，要有一定的超越感，或許這才是地方性寫(xiě)作的真相。

■ 陳人杰：從我的角度來(lái)看沒(méi)有地域性。地域性說(shuō)到底就是考量血液和泥土的粘性、故鄉(xiāng)和作為生存地理、文化以及獨(dú)特的民族精神的關(guān)系。我既可以在這兒，也可以在那兒，人在遷徙的途中，而且人有轉(zhuǎn)世輪回，這是藏傳佛教的概念。今天我在這兒，當(dāng)我生命終止的那一天，我又走到那兒，生死不過(guò)換個(gè)地方換身皮囊。我生在浙江海邊，但我的前世可能在西藏。我在被呼喚、喚醒，這就是為什么我到西藏來(lái)了之后特別成緣的原因。我被喚醒了，這個(gè)地域我曾經(jīng)來(lái)過(guò)，以前認(rèn)為我沒(méi)來(lái)過(guò)，只是雙眼被蒙蔽了。海德格爾一直在講“去蔽”，我們現(xiàn)在太多地被功利性、名利性所遮蔽，被自媒體時(shí)代的自我炒作影響，造成我們自己都不知道自己到底是什么樣的人，我們從哪兒來(lái)，到哪兒去？所以地域性所強(qiáng)調(diào)的，是我們?cè)趺磸纳顚哟紊先ダ斫膺@個(gè)概念。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們現(xiàn)在看到的西藏，并不是真正的西藏，我們只看到了她的雄偉、磅礴、荒涼，羌塘草原不長(zhǎng)一棵樹(shù)，好像苦難和孤單就是西藏的本質(zhì)，但事實(shí)不是這樣，西藏人的達(dá)觀(guān)開(kāi)朗以及信仰敬畏深深地讓我們感受到另一塊精神高地。不僅如此，盡管地表光禿，但在黑色的地底下卻是豐富的寶藏，萬(wàn)物都是兩面和平衡的，這么可以忽略的小草，卻棲養(yǎng)了這么多而肥美的牦牛。所以如果我們把一切的東西包括石頭、無(wú)生命的物質(zhì)，都作為一個(gè)生命來(lái)理解的時(shí)候，你的審美就會(huì)發(fā)生變化，因?yàn)槟愦蜷_(kāi)的正是愛(ài)和生命的源頭。所以換一個(gè)角度去理解地域性，也許就會(huì)獲得一個(gè)更加開(kāi)闊的視野。如倉(cāng)央嘉措，我來(lái)到這兒之后就發(fā)現(xiàn)，我們漢語(yǔ)的創(chuàng)作系統(tǒng)跟西藏的創(chuàng)作系

統(tǒng)完全不一樣，但倉(cāng)央嘉措的文學(xué)精神跟我們古代的《詩(shī)經(jīng)》文學(xué)精神是接通的，也就是說(shuō)我們的源頭其實(shí)都差不多。比如他寫(xiě)他看到的美女，就寫(xiě)“達(dá)官貴人家的千金，她那股艷麗勁兒，就像高高的桃樹(shù)上熟透的果兒一樣”。這種通感運(yùn)用得多好。他寫(xiě)“晚上去會(huì)情人，早晨下起了飛雪，保不保密都一樣，腳印已留在雪地上”。我相信這么簡(jiǎn)單而質(zhì)樸的語(yǔ)言肯定深深地打動(dòng)了你的靈魂。再比如我看到西藏的《薩迦格言》，我就難以想象西藏怎么會(huì)有這么好、這么有智慧的書(shū)？我們總是高估了自己而低估了別人的文化。有時(shí)候我們應(yīng)該換一個(gè)角度，打開(kāi)另一個(gè)領(lǐng)域和空間。江非到海南，鄭小瓊到廣東，還有雷平陽(yáng)的云南地理等等，嚴(yán)格地說(shuō)他們寫(xiě)的不是地域性，而是他們熟悉的生活，是他們生命里面流淌出來(lái)的東西。包括我到西藏也是一樣，我根本沒(méi)有離開(kāi)我的家鄉(xiāng)，西藏本來(lái)就是我的家，是我血液里流淌的東西，是流淌并傾注著我生命的空間，是從心里不斷挖掘并擴(kuò)大的空間。盡管我本人的寫(xiě)作在詩(shī)壇已經(jīng)是極為封閉了，例如我基本不用微信，不看電視，而這有時(shí)候也是被逼無(wú)奈，但記得托爾斯泰曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“詩(shī)歌是面向上帝的對(duì)話(huà)”，我在秘密里敞開(kāi)在神秘里結(jié)束，一想到這我倍感欣慰。其實(shí)這種封閉并不需要更多的理解，從我靈魂里面流淌出來(lái)的東西，在任何空間都是合適的，它沒(méi)有空間，它的空間可以無(wú)限大，也可以無(wú)限小，而且面向未來(lái)。

○ 詩(shī)萃 ○