文/本刊記者　陳敏　圖/鳳凰聯(lián)動(dòng)

龍永圖：希望年輕人都能圓自己的中國(guó)夢(mèng)

文/本刊記者陳敏圖/鳳凰聯(lián)動(dòng)

對(duì)年輕人，特別是小地方的年輕人，我特別理解他們，特別想幫助他們。我想，怎么樣能夠使每個(gè)人都有一個(gè)公平的機(jī)會(huì)？這個(gè)公平，對(duì)于青年是最重要的事情。

他曾是貴州山區(qū)的年輕人，考到省城讀外語(yǔ)，偶爾會(huì)因?yàn)樨毟F自卑，卻相信自己做得不會(huì)比任何人差。

他曾是聯(lián)合國(guó)的外交官，到崗頭半年都穿著從地?cái)偵咸詠?lái)的西裝，擔(dān)心不合身遭外國(guó)同事笑話，卻憑借業(yè)務(wù)精深的能力博得贊賞。

他曾是中國(guó)復(fù)關(guān)及入世談判的首席談判代表，代表中國(guó)進(jìn)行了大小談判上千次，歷經(jīng)15年，終于成功結(jié)束這場(chǎng)改變中國(guó)命運(yùn)的談判。

他曾因堅(jiān)持維護(hù)中國(guó)利益，在談判桌上和霸氣的美國(guó)代表爭(zhēng)得面紅耳赤，但出了門(mén)談笑風(fēng)生，和對(duì)手友好相處。他深知一味仰視他人，必然會(huì)失去對(duì)方的尊重，建立新型大國(guó)關(guān)系要學(xué)會(huì)平等相待，平和雙贏。

他曾是國(guó)家外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)，后辭職擔(dān)任博鰲亞洲論壇理事、秘書(shū)長(zhǎng)，致力于讓博鰲論壇成為最活躍最權(quán)威的國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇，被評(píng)為央視年度經(jīng)濟(jì)人物。

如今他已年過(guò)七旬，參加中國(guó)智庫(kù)的建設(shè)，研究中國(guó)企業(yè)如何更快更好地走向世界。同時(shí)，他在貴州電視臺(tái)的對(duì)話節(jié)目《論道》擔(dān)當(dāng)嘉賓主持，既跟各界高精尖人士談?wù)摳母锇l(fā)展、公正公平，也跟年輕人談?wù)撉啻?，?mèng)想。

他，是龍永圖。

2015年1月，龍永圖和白巖松合著的新書(shū)《中國(guó)，再啟動(dòng)》由江蘇鳳凰文藝出版社出版上市，在二人的精彩對(duì)話中，可見(jiàn)龍永圖始終未變的理想主義情懷以及高度責(zé)任感的將帥作風(fēng)。

他的書(shū)房有一首詩(shī)，“春有百花秋有月，夏有涼風(fēng)冬有雪。若無(wú)憂事掛心頭，便是人間好時(shí)節(jié)?！彼冀K為中國(guó)在發(fā)展中尚未解決的問(wèn)題而憂心忡忡，才會(huì)為了“無(wú)憂”在當(dāng)下身體力行。

他關(guān)心代表中國(guó)未來(lái)的年輕一代：“我特別愿意幫助年輕人。如何去建立公平、公正、法治的社會(huì)，使得他們都有機(jī)會(huì)來(lái)圓自己的中國(guó)夢(mèng)？我們要做的事情還有很多?！?/p>

憑我自己的良心講話

《中國(guó)青年》：您在新書(shū)里面回憶WTO入關(guān)的談判歲月，美國(guó)談判官外號(hào)貪婪女士，您叫摳門(mén)先生。當(dāng)時(shí)中國(guó)的位置不尷不尬，您回想起是什么心情？

龍永圖：開(kāi)始代表國(guó)家處理對(duì)外關(guān)系時(shí)，談判中常常因?yàn)橐谎圆缓途团陌付?。就是一點(diǎn)刺激都受不了，不夠淡定成熟。這就是典型的弱國(guó)心態(tài)，總覺(jué)得那些強(qiáng)國(guó)看不起我們。

現(xiàn)在習(xí)主席、李總理出去以后，大手筆幫人家建鐵路，修公路，一下子拿出幾百億美元。那時(shí)候中國(guó)的外匯儲(chǔ)備就幾十億美元，其中很多儲(chǔ)備就是為了買(mǎi)救命糧食的，不堪回首啊。

一個(gè)國(guó)家最基本的，還是要強(qiáng)，這些年雖然付出了一些代價(jià)，但是我們把國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力搞到現(xiàn)在這個(gè)地步，使國(guó)家對(duì)內(nèi)、對(duì)外都有很大的回旋余地，應(yīng)該是很了不起的成就，還是應(yīng)該“財(cái)大氣粗”。（笑）

《中國(guó)青年》:面對(duì)中國(guó)的飛速崛起，世界各國(guó)有各種態(tài)度。您覺(jué)得中國(guó)如何適應(yīng)這種新的外交形勢(shì)？

龍永圖：外交最容易的就是強(qiáng)硬。強(qiáng)硬，可以在政治上得分，老百姓看著也過(guò)癮，可以不研究任何問(wèn)題，只瞪眼睛、說(shuō)空話就行。但是，要真正解決問(wèn)題，第一要強(qiáng)調(diào)非常理性；第二要強(qiáng)調(diào)非常專業(yè)。當(dāng)前是中國(guó)經(jīng)濟(jì)上升最快的時(shí)候，也是西方國(guó)家不斷下滑的時(shí)候，這“一升一降”，給世界格局帶來(lái)了強(qiáng)烈的沖擊，想在新格局中占據(jù)有利位置，中國(guó)就必須要有一顆“戰(zhàn)略平常心”。

《中國(guó)青年》：改革開(kāi)放讓中國(guó)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，我們也付出了代價(jià)，比如環(huán)境。很多人認(rèn)為這個(gè)代價(jià)太高了，您認(rèn)為呢?

龍永圖：做任何事都會(huì)有一個(gè)代價(jià)，我生在貴州，青山綠水，但住在深山老林的人非常窮困，沒(méi)有廁所，水不干凈，傳染病多，死亡率高……所以我強(qiáng)調(diào)，我們必須要發(fā)展。

從全球的經(jīng)濟(jì)和發(fā)展情況來(lái)看，無(wú)論人均壽命最長(zhǎng)，還是環(huán)境最好，基本上都是最發(fā)達(dá)的國(guó)家。發(fā)展了，你才有錢(qián)來(lái)處理你曾經(jīng)因?yàn)榘l(fā)展所付出的污染。中國(guó)正在處理環(huán)保問(wèn)題，希望國(guó)民多一點(diǎn)理解，我們要把這個(gè)代價(jià)降到最低，把處理問(wèn)題的時(shí)間縮短。踏踏實(shí)實(shí)做事很重要，而不是做些無(wú)意義的爭(zhēng)辯。

《中國(guó)青年》:當(dāng)您的言論觀點(diǎn)遭到質(zhì)疑時(shí)，您一般是什么態(tài)度？

龍永圖:我的言論第一次引起大的爭(zhēng)議，是關(guān)于中國(guó)汽車自主品牌的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我提出，不一定要獨(dú)資搞出一個(gè)自主品牌才是我們中國(guó)汽車工業(yè)的勝利。要有全球化的視野，講求實(shí)質(zhì)內(nèi)容，而不是它的名稱，必須加強(qiáng)和世界最優(yōu)秀的最強(qiáng)大的汽車產(chǎn)業(yè)合作。

因?yàn)榫W(wǎng)上一些輿論很不禮貌，當(dāng)時(shí)我受到很大的刺激，也想召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，把很多的記者請(qǐng)來(lái)。后來(lái)我想，在網(wǎng)上搞這些事情，是搞不完的，我沒(méi)有手機(jī)，也從來(lái)不上網(wǎng)，罵就罵吧。我就憑自己的良心講話，按照自己的想法講話，不要尾隨一些輿論。這樣反而好一點(diǎn)。我至今不用手機(jī)，也不上網(wǎng)，除非有天大的事情，理事會(huì)告訴我。

《中國(guó)青年》：真正有獨(dú)立思考的人，會(huì)對(duì)您的觀點(diǎn)表示尊重。我還以為您會(huì)在網(wǎng)上回應(yīng)質(zhì)疑。

龍永圖：懶得生氣。這些東西不是能辯論清楚的事情。它就是一個(gè)群體情緒。也要給青年自我教育的時(shí)間。

《中國(guó)青年》：對(duì)于這個(gè)自我教育，您有沒(méi)有具體可行的建議？

龍永圖：中國(guó)政府，中國(guó)智庫(kù)，包括媒體，應(yīng)當(dāng)營(yíng)造一個(gè)比較正面的環(huán)境，多釋放一些正能量，提出一些科學(xué)的觀點(diǎn)，年輕人最終還是會(huì)面對(duì)現(xiàn)實(shí)，面對(duì)事實(shí)，面對(duì)真理，面對(duì)科學(xué)。這一點(diǎn)還是要相信的。如果不能面對(duì)，就很難自我教育成功。但哪怕不可救藥的，你還是要把事實(shí)和真相拿出來(lái)，把他們當(dāng)成真正的人，平等對(duì)待。

“做蛋糕”的人越多，國(guó)家越會(huì)充滿生機(jī)

《中國(guó)青年》：現(xiàn)在就業(yè)創(chuàng)業(yè)的實(shí)際環(huán)境正在發(fā)生變化，您對(duì)年輕人有怎樣的期望？

龍永圖：如果年輕人都去考公務(wù)員，都去待遇優(yōu)厚的國(guó)企，雖然動(dòng)機(jī)無(wú)可厚非，但是這個(gè)后果挺可怕的。安逸的環(huán)境會(huì)磨滅年輕人的斗志和激情，很快就把青春混過(guò)去了，發(fā)展、上升的空間都在縮小，當(dāng)你意識(shí)到時(shí)，激情不再，智力都可能下降了，這是多么可怕！年輕人就是一個(gè)國(guó)家的活力源泉。如果年輕人追求安穩(wěn)，小富即安，國(guó)家怎么辦？

我們鼓勵(lì)年輕人大膽創(chuàng)新，敢想敢干，不要設(shè)置太多條條框框，多體驗(yàn)，多積累，多增長(zhǎng)才干和智慧，從個(gè)人到國(guó)家，都會(huì)充滿希望。

《中國(guó)青年》：國(guó)家出臺(tái)各種政策鼓勵(lì)年輕人創(chuàng)業(yè)，年輕的創(chuàng)業(yè)者也越來(lái)越多。您怎么看現(xiàn)在這個(gè)形勢(shì)變化？

龍永圖：我非常欣慰。大家都去做“分蛋糕”的事情，而不去“做蛋糕”，這個(gè)國(guó)家就沒(méi)有希望。只有“做蛋糕”的人越多，都去創(chuàng)造，創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)，這個(gè)國(guó)家會(huì)越富有，充滿生機(jī)。

年輕人創(chuàng)業(yè)的條件也比過(guò)去好。當(dāng)整個(gè)國(guó)家變得富有后，社會(huì)保障體系也建立起來(lái)了，不像當(dāng)年，拼敗了就很慘，現(xiàn)在即便失敗也不會(huì)流落街頭，還有別的出路。東方不亮西方亮的狀態(tài)，會(huì)使得年輕人更加膽大。

政府現(xiàn)在有一定的財(cái)力和政策支持創(chuàng)新，另外提出“鼓勵(lì)創(chuàng)新，寬容失敗”的觀念，對(duì)失敗的容忍度也很大，這些都是比較好的條件。如果中國(guó)在金融支持上力度再大一點(diǎn)，培養(yǎng)更多的天使基金、創(chuàng)投基金，相關(guān)的金融系統(tǒng)建立起來(lái)，會(huì)更好的。

《中國(guó)青年》：習(xí)近平主席希望打造一些有中國(guó)特色的智庫(kù)，我們知道您個(gè)人正在參與智庫(kù)的工作，研究中國(guó)企業(yè)走出去的問(wèn)題，尤其讓年輕的創(chuàng)業(yè)者走向世界。

龍永圖：我在外經(jīng)貿(mào)部工作時(shí)，馬云曾在部里電子商務(wù)中心工作。共事時(shí)間不長(zhǎng)，但我堅(jiān)信阿里巴巴和馬云一定能成為世界級(jí)的企業(yè)和企業(yè)家，因?yàn)樗麄儊?lái)自中國(guó)這個(gè)世界最大的市場(chǎng)，他們服務(wù)的是世界最需要支持的小微企業(yè)，而小微企業(yè)又是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的血和肉。我現(xiàn)在所做的，跟這些都有關(guān)。

建立一個(gè)公平、公正、法治的社會(huì)

《中國(guó)青年》：您在貴州電視臺(tái)的《論道》節(jié)目，包括您的新書(shū)里，談的很多問(wèn)題都是年輕人關(guān)注的。這種對(duì)年輕人的感情來(lái)自哪里？

龍永圖：我是從特別窮困的地方來(lái)的，知道年輕人處在比較脆弱的地位時(shí)，是什么感覺(jué)。我不是富二代，不是從小就有優(yōu)越感的城里人。如果我當(dāng)時(shí)畢業(yè)分配留在貴州，就和同學(xué)們一樣。但是我很幸運(yùn)分到北京，當(dāng)時(shí)同一批大學(xué)畢業(yè)生，學(xué)外語(yǔ)的有兩三百人，他們都是北京外語(yǔ)學(xué)院、上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)的，只有兩個(gè)人是從貴州過(guò)來(lái)的。這是一種差距，你會(huì)自卑，感覺(jué)會(huì)被人嘲弄。

說(shuō)個(gè)笑話。我當(dāng)時(shí)到北京后，以為每一個(gè)北京人都可以馬上見(jiàn)到毛主席，于是就問(wèn)別人，我說(shuō)什么時(shí)候可以見(jiàn)到毛主席？真的很幼稚。從小的地方來(lái)，很多東西都是第一次吃。第一次喝北冰洋汽水，覺(jué)得喉嚨好沖，但是也花了一毛五啊，就硬著頭皮喝完。

《中國(guó)青年》：您也曾經(jīng)走過(guò)貧窮、自卑的歲月，覺(jué)得什么是當(dāng)時(shí)念念不忘的？

龍永圖：爭(zhēng)取公平。這對(duì)于青年是最重要的事情。對(duì)年輕人，特別是小地方的年輕人，我特別理解他們，特別想幫助他們。我總在考慮，怎么樣能夠使每個(gè)人都有一個(gè)公平的機(jī)會(huì)？

其實(shí)人的智商差不多。我回想起來(lái)，我們那一批學(xué)英文的，我可能走得遠(yuǎn)一點(diǎn)，知名度大一點(diǎn)。所以我想任何小地方的年輕人都可能做到這一點(diǎn)。大家的智商都是一樣的，我希望我給這些人一種信心，讓他們覺(jué)得能做得一樣好。比如在班里成績(jī)比較差的，或者大家覺(jué)得他不太行的，都應(yīng)該給他們一種信心。年輕人只要有了信心，就可能爭(zhēng)取到平等的機(jī)會(huì)。

《中國(guó)青年》：您在新書(shū)中提到過(guò)，“建立一個(gè)公平、公正的法治社會(huì)，可能是能夠保證絕大多數(shù)人幸福的一個(gè)非常重要的外部條件”。

龍永圖：怎樣建立一個(gè)公平、公正、法治的社會(huì)，使得所有的人都有機(jī)會(huì)來(lái)圓自己的中國(guó)夢(mèng)，找到自己的幸福，我們要做的事情還有很多，還有很長(zhǎng)的路要走。

《中國(guó)青年》：以您的地位，在實(shí)際生活中是否真的接觸過(guò)那些被遺忘，或者被忽視的年輕人？

龍永圖：我當(dāng)時(shí)在深圳做節(jié)目，專門(mén)做了一期農(nóng)民工的主題。我認(rèn)為深圳、珠三角最大的弱者就是農(nóng)民工，所以我當(dāng)時(shí)大聲疾呼要為農(nóng)民工爭(zhēng)取平等的地位。我在全國(guó)各個(gè)地方演講的時(shí)候，也一再重申這個(gè)觀念。

中國(guó)改革開(kāi)放30年，最大的功臣是農(nóng)民工。他們背井離鄉(xiāng)，在感情上、家庭上付出了沉重的代價(jià)，給中國(guó)拿到了第一桶金，我們不應(yīng)該忘記他們。

現(xiàn)在城鎮(zhèn)化進(jìn)程里面，我對(duì)要“把農(nóng)民變成市民”講得比較多，現(xiàn)在慢慢變成中央推行的政策，當(dāng)然也不是我起的作用，但至少，我是其中的一分子，在不斷呼吁這個(gè)事情。我很多年前就提出來(lái)，一定要把“農(nóng)民工”的帽子扔到海里面去。這個(gè)“農(nóng)民工”的稱呼就不對(duì)，他到底是農(nóng)民，還是工人？在社會(huì)上如何立足定位？去年，國(guó)務(wù)院就公布了《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶籍制度改革的意見(jiàn)》，要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的戶口登記制度，取消農(nóng)業(yè)戶口與非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分和由此衍生的藍(lán)印戶口等戶口類型，統(tǒng)一登記為居民戶口。這是特別重要的政策。

《中國(guó)青年》：如果當(dāng)時(shí)您沒(méi)有被派去做“談判大使”，您的第二理想是什么？

龍永圖：其實(shí)我特別想當(dāng)老師，大學(xué)畢業(yè)我第一志愿就是留校教書(shū)?，F(xiàn)在年紀(jì)大了，如果一個(gè)人的職業(yè)還是每天和年輕人在一起，這可能是最好的職業(yè)。

我們現(xiàn)在走上了仕途，人生也是有失有得?；刭F州老家的時(shí)候，我看到老同學(xué)們很多當(dāng)老師的，有一種桃李滿天下的感覺(jué)，我就沒(méi)有。他們每年過(guò)節(jié)都有很多學(xué)生來(lái)看望，都是很真誠(chéng)的，帶著感恩之心。如果當(dāng)了老師，我會(huì)感到很幸福，嘗試人間真情的機(jī)會(huì)會(huì)更多，而且相信自己會(huì)是很好的老師。