主持/王 勇 整理/楊 賽

上海老歌真是浩瀚如海，幾百首曲目隨隨便便就可以拿出來(lái)。有很多的歌，被港臺(tái)歌手唱出來(lái)，我們才知道這首曲目是我們上海的。

王勇（上海音樂(lè)學(xué)院教授）：今天在座的，沒(méi)少看楊學(xué)進(jìn)老師各種各樣的音樂(lè)會(huì)，臺(tái)前幕后幫了很多忙，但基本上都是觀眾。上海老歌音樂(lè)會(huì)，我們做了兩年了，不同形態(tài)和不同方向都做過(guò)一些嘗試。召開上海老歌專題研討會(huì)，是非常必要的。我們可以做些回顧、總結(jié)、檢討和展望。我從事上海老歌的整理、研究、傳播已經(jīng)整整20年了。為了讓很多塵封多年的上海老歌重見(jiàn)天日，我花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間，鉆到中國(guó)唱片公司的倉(cāng)庫(kù)里，從上萬(wàn)首歌曲中仔細(xì)挑選，再對(duì)選出的作品進(jìn)行詞曲作者的考證，搜集作者和演唱者的資料，撰寫歌曲的分析。為了讓這套合集既有歷史文化價(jià)值，也有學(xué)術(shù)意義，我還采訪當(dāng)事人的家屬，在圖書館里研究各種史料。我盡量把上海老歌的演唱建立在近現(xiàn)代音樂(lè)史料的基礎(chǔ)上，并在主持過(guò)程中，將這些豐富的素材爆料給觀眾。

楊學(xué)進(jìn)（上海音樂(lè)學(xué)院教授）：我真的是要感謝很多很多的人，幫助我們把20多場(chǎng)上海老歌音樂(lè)會(huì)開成，幫助我們出上海老歌CD，還包括出版《上海老歌精選》這本書。9年前，我在德國(guó)開完音樂(lè)會(huì)，接著去上海大學(xué)開。錢偉長(zhǎng)校長(zhǎng)要親自給我頒特聘教授的證書，因?yàn)殄X老身體的原因，就安排了我到錢教授的家里。錢老提出，要打破三堵墻，要打破學(xué)科之間的一堵墻，要打破老師和學(xué)生之間的墻，打破學(xué)校和社會(huì)之間的墻。我們一口氣在上海、廣東、臺(tái)北等地舉辦近20多場(chǎng)上海老歌音樂(lè)會(huì)，錄制了《愛(ài)儂上?！虾＠细琛稢D，發(fā)表了上海老歌演唱研究系列論文，編撰了《上海老歌精選》專業(yè)聲樂(lè)教材，都是在打破墻的情形下做出來(lái)的，都是協(xié)同創(chuàng)新的成果。這個(gè)研討會(huì)讓我更深刻地感受到了社會(huì)的力量。上海老歌和上海老建筑一樣，是中西文化交融的產(chǎn)物。它就像是流動(dòng)的老上海，是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化土壤里長(zhǎng)出來(lái)的枝與葉，每一首老歌都是上海都市文化發(fā)展的一道車轍，是東方大都會(huì)永恒的聲音形象，值得我們典藏與傳唱。大多數(shù)上海老歌歌唱的是人性，表現(xiàn)的是真情。

褚保杰（上海輕音樂(lè)團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)）：上海輕音樂(lè)團(tuán)是伴隨著楊學(xué)進(jìn)老師同步成長(zhǎng)起來(lái)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。3年前，我剛剛調(diào)到上海輕音樂(lè)團(tuán)，對(duì)樂(lè)團(tuán)的發(fā)展沒(méi)有明確的方向。我第一次和王勇博士還有資深記者楊建國(guó)一起討論“上海老歌”這個(gè)選題時(shí)，我對(duì)上海老歌的情況不是很了解，只是知道一些很簡(jiǎn)單的曲目。等真的進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域之后，發(fā)現(xiàn)上海老歌真是浩瀚如海，幾百首曲目隨隨便便就可以拿出來(lái)。有很多的歌，被港臺(tái)歌手唱出來(lái)，我們才知道這首曲目是我們上海的。我們到廣州召開上海老歌音樂(lè)會(huì)，他們說(shuō)，廣州的流行音樂(lè)有30年的歷史，改革開放以來(lái)，廣州出現(xiàn)了很多明星，很多名歌。然而，上海的流行音樂(lè)卻有80多年的歷史。我們今天唱上海老歌，其實(shí)是在補(bǔ)課。上世紀(jì)四十年代一直到七十年代，我國(guó)香港、臺(tái)灣地區(qū)和美國(guó)、加拿大的華人歌手都唱過(guò)上海老歌，而上海反而沒(méi)有專業(yè)的歌唱家、歌手來(lái)演唱這些歌，出現(xiàn)了斷檔。這對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)損失，我們要把這一課補(bǔ)起來(lái)。在兩年時(shí)間里，上海輕音樂(lè)團(tuán)和楊學(xué)進(jìn)教授合作，已經(jīng)演了10多場(chǎng)上海老歌。從受眾來(lái)看，學(xué)生、白領(lǐng)、中老年觀眾都有。一場(chǎng)上海老歌音樂(lè)會(huì)，兩年可以演十幾場(chǎng)，這是很了不起的事情。我們不是做音樂(lè)劇，也不是做貝多芬交響曲，目前在上海兩年里演十幾場(chǎng)貝多芬交響曲，也不是一件容易的事情。但是，我們把這上海老歌音樂(lè)會(huì)腳踏實(shí)地認(rèn)認(rèn)真真地做下來(lái)，做出了影響，做出了成績(jī)，還走出了上海，走向廣州，走向臺(tái)灣，走向國(guó)外。楊學(xué)進(jìn)教授又主編了《上海老歌精選》，將上海老歌的演唱提高到了學(xué)術(shù)的層面。我們感覺(jué)，上海老歌音樂(lè)會(huì)質(zhì)量真是“步步高”，上海老歌在上海文藝界的地位無(wú)形當(dāng)中提升了。盡管我們沒(méi)有做上海老歌大型商業(yè)演出，一上來(lái)就演個(gè)幾十場(chǎng)的，但是我們和楊學(xué)進(jìn)教授密切合作，陸續(xù)在各個(gè)層面、各個(gè)觀眾群中推開，隨風(fēng)潛入夜，潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲，也算我們對(duì)海派文化的傳播作出了貢獻(xiàn)。

有人說(shuō)上海老歌都是靡靡之音，這是不對(duì)的。上海老歌的曲目遠(yuǎn)比想象的豐富，其中有很多藝術(shù)性的歌曲，也有很多很有正能量的、表現(xiàn)民族氣節(jié)的歌曲。比如聶耳創(chuàng)作的兩首歌《梅娘曲》和《鐵蹄下的歌女》。還有像賀綠汀院長(zhǎng)創(chuàng)作的《天涯歌女》，其中有很多傳統(tǒng)的音樂(lè)元素。

屠巴海（上海輕音樂(lè)團(tuán)指揮）：非常榮幸，我擔(dān)當(dāng)了楊學(xué)進(jìn)上海老歌演唱會(huì)的指揮。其實(shí)，我已經(jīng)十幾年不指揮了。我做的事情比較雜，有一段時(shí)間做音樂(lè)監(jiān)制，有一段時(shí)間做演奏，東搞西搞的。褚保杰讓我來(lái)做楊學(xué)進(jìn)上海老歌的指揮，我也不想這么快老下去，正好也可以恢復(fù)一下指揮的技藝。楊學(xué)進(jìn)唱上海老歌，分了好幾個(gè)階段。第一階段是錄制 CD，錄得非常好，非常專業(yè)。第二階段是做演唱會(huì)。楊學(xué)進(jìn)上海老歌音樂(lè)會(huì)的演出形式非常多樣，有的規(guī)模還很大，反映也很好，報(bào)上也經(jīng)常表?yè)P(yáng)。第三階段是做鋼琴伴奏的教材，這種形式是很好的。

有人說(shuō)上海老歌都是靡靡之音，這是不對(duì)的。上海老歌的曲目遠(yuǎn)比想象的豐富，其中有很多藝術(shù)性的歌曲，也有很多很有正能量的、表現(xiàn)民族氣節(jié)的歌曲。比如聶耳創(chuàng)作的兩首歌《梅娘曲》和《鐵蹄下的歌女》。還有像賀綠汀院長(zhǎng)創(chuàng)作的《天涯歌女》，其中有很多傳統(tǒng)的音樂(lè)元素。某些港臺(tái)歌手唱《天涯歌女》，唱得特別夸張，其實(shí)那個(gè)時(shí)候的人沒(méi)有那么低級(jí)，也沒(méi)那么直露。現(xiàn)在一些人聽(tīng)了他們的演唱會(huì)對(duì)上海老歌產(chǎn)生了一些誤解。那些寫上海老歌的作曲家，培養(yǎng)了一批學(xué)生，這些學(xué)生后來(lái)替鄧麗君寫歌。他們寫出來(lái)的歌曲，感情細(xì)膩，旋律性很強(qiáng)，經(jīng)鄧麗君一唱，風(fēng)靡整個(gè)華語(yǔ)地區(qū)。今天我們唱上海老歌，就是要把歌曲中的人性唱出來(lái)，把真善美唱出來(lái)。這也是我們今后歌曲整理、創(chuàng)作、演唱、演奏、傳播的方向。我們要鼓勵(lì)更多的年輕人創(chuàng)作、演唱新歌曲，新歌曲一定要非常的人性化，唱到觀眾的心里去。

今天我們唱上海老歌，傳播海派文化，還展現(xiàn)了新上海人的風(fēng)貌。其實(shí)，我是四川人，5歲不到來(lái)到了上海，在上海已經(jīng)生活了60多年了。我還是覺(jué)得我祖宗不是上海人，自己是一個(gè)新上海人。今天的上海人，不就是我們這些人組成的嗎？浙江人、江蘇人、四川人，來(lái)到上海發(fā)展自己的事業(yè)，然后又到世界各地去開拓，成為一個(gè)世界人。這很好。上海是東西文化聚集的地方，也不排擠人。你們大可放心，無(wú)論你從哪里來(lái)，只要找到一個(gè)可以展示自己的地方，那你就可以說(shuō)：我是上海人，我在為上海的文化作貢獻(xiàn)。上海的城市就有這樣的氣派，楊學(xué)進(jìn)老師不斷推廣上海老歌，提倡新上海人的精神。她教學(xué)很忙，但是她的勁頭十足，她的演唱，氣息的運(yùn)用越來(lái)越純熟，不同風(fēng)格、不同類型的歌曲處理得也很到位，帶有敘述性的歌曲也演唱得非常好。作為指揮，我很開心。

楊霖希（浙江職業(yè)技術(shù)學(xué)院講師）：我是《上海老歌精選》的鋼琴編配者，作為80后，對(duì)懷舊老歌的感情沒(méi)有父輩那么深，但是自從開始編配上海老歌，反復(fù)聆聽(tīng)各種翻唱的版本，慢慢發(fā)現(xiàn)原來(lái)這些歌曲，并不是人們以前定義的靡靡之音，它既有記錄人們喜怒哀樂(lè)的民歌小調(diào)，也有喚起民眾抗戰(zhàn)的激昂旋律，更有向往美好生活的抒情吟唱，是一筆可以讓當(dāng)今人們共同分享的“文化遺產(chǎn)”。作為編配者，我運(yùn)用新穎的和聲、時(shí)尚的織體盡量讓老歌貼近現(xiàn)代人的口味，同時(shí)又保留它當(dāng)年的風(fēng)韻與摩登。

唐吟（上海音樂(lè)出版社編輯）：作為《上海老歌精選》的責(zé)任編輯，我和三位楊老師的合作是非常愉快的。他們嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真的態(tài)度也讓我非常感動(dòng)——楊賽老師在文稿上反復(fù)修訂，楊霖希老師經(jīng)常晚上也在不停地修改，楊學(xué)進(jìn)老師就更不用說(shuō)了。這支團(tuán)隊(duì)是高效的，是富有凝聚力的，都是熱愛(ài)上海老歌、熱愛(ài)上海文化的。上世紀(jì)三四十年代涌現(xiàn)出一批優(yōu)秀流行歌曲詞曲作家，后來(lái)又慢慢淡出了人們的視野。楊學(xué)進(jìn)老師主編的這本教材，一共收錄了35首歌曲，鋼琴編配都是新寫的，給人一種全新的感受。這本書配了兩張光盤，一張是楊學(xué)進(jìn)老師自己演唱的示范盤，還有一張是伴奏盤，這也是這本書的一個(gè)亮點(diǎn)。這本書是我國(guó)第一本文譜圖音俱全的上海老歌教材，為上海老歌作為聲樂(lè)教學(xué)學(xué)科走入高校、走進(jìn)課堂奠定了非常好的基礎(chǔ)。我們完全可以將它用于日常的教學(xué)實(shí)踐，開設(shè)相關(guān)課程，相信它一定會(huì)受到讀者的歡迎。

胡雪樺（上海戲劇學(xué)院教授）：我是做電影、戲劇導(dǎo)演的。音樂(lè)在電影中非常重要。音樂(lè)給電影提供了血液，而電影歌曲實(shí)際上是血液當(dāng)中最重要的原素。中國(guó)電影的起源地在上海，上個(gè)世紀(jì)二三十年代出現(xiàn)很多明星，也出現(xiàn)了很多膾炙人口的電影歌曲，即使電影情節(jié)被人們淡忘了，但是歌曲還是印在人們的腦海里，流傳在人民的嘴邊上。中國(guó)歌曲與中國(guó)文化是一個(gè)大題目，對(duì)我們今天在上海從事文化工作、電影工作、音樂(lè)工作的人來(lái)講，也是一個(gè)緊迫的任務(wù)。我覺(jué)得我們目前的歌曲創(chuàng)作，實(shí)際上是很落后的，跟國(guó)外比起來(lái)，還有很大的差距。怎樣改變這個(gè)面貌，需要專家們來(lái)研究。我覺(jué)得最重要的一點(diǎn)，是要對(duì)我們本身的文化更加關(guān)注。歌曲是唱給人聽(tīng)的，一定要和現(xiàn)實(shí)社會(huì)、現(xiàn)實(shí)生活相關(guān)系，這樣的歌曲才有生命力。

我剛剛看了《上海老歌精選》這本書，我覺(jué)得楊老師做了一件非常了不起的事，這么多歌，每一首后面都有解釋，這點(diǎn)很重要。為什么呢？歌唱得好，真正的歌唱不是單純的唱，而是唱的人用音樂(lè)在講故事。有了這本書之后，今后要去宣傳，或者學(xué)生們共同參與，包括對(duì)唱法的研究，就形成了一個(gè)獨(dú)特的方式。我們?nèi)パ芯?，和別人一起研究把這個(gè)作為一個(gè)學(xué)科來(lái)發(fā)展。

文革剛剛結(jié)束，我那時(shí)還很小，突然我爸拿了一個(gè)卡帶，拎著一臺(tái)三洋錄音機(jī)，關(guān)好門窗，我們一起聽(tīng)鄧麗君唱的《何日君再來(lái)》。當(dāng)時(shí)覺(jué)得這是天籟之音，世界上還有這么好聽(tīng)的音樂(lè)?！逗稳站賮?lái)》就是一首上海老歌。所以這里面實(shí)際上是承載了很多上海當(dāng)時(shí)的文化。什么是上海？就是上善若水，海納百川，前兩個(gè)字連在一起就是上海。什么是上善若水，就是包容。海納百川是一種開闊的心態(tài)，可以進(jìn)行一個(gè)重新的創(chuàng)造，要開拓，開拓了之后才可能海納百川，是一個(gè)再創(chuàng)作。楊老師是云南的，是彝族人，她問(wèn)我能不能唱上海老歌，當(dāng)時(shí)我說(shuō)，你肯定是能唱的。你不是唱周璇唱的上海老歌，而是楊學(xué)進(jìn)唱的上海老歌。上海文化的根基就是現(xiàn)代文化，和北京不一樣。北京是傳統(tǒng)文化、京城文化，兩者不是一個(gè)語(yǔ)系。上海的藝術(shù)，骨子里就是現(xiàn)代文化。七八十年過(guò)去了，這些歌依然還有力量。好的藝術(shù)作品，是有靈魂的，一個(gè)不好的東西，幾天就過(guò)去了。就像中國(guó)的電影市場(chǎng)一樣，現(xiàn)在中國(guó)電影票房很厲害，但是真正的好電影不多，這些電影基本上留不下來(lái)的。

我覺(jué)得，上海老歌對(duì)今天在座的聲樂(lè)專業(yè)的孩子們，就是一個(gè)機(jī)遇。讓他們可以既學(xué)唱民族歌曲，也學(xué)唱上海老歌，藝多不壓身，多學(xué)一點(diǎn)總是好的。特別是現(xiàn)在，很多東西都是混搭的。黃豆豆練功從來(lái)不和他團(tuán)里的人練，他和跳芭蕾的人一起練。他努力學(xué)芭蕾，但是他演出的還是民族舞蹈。唱上海老歌，對(duì)青年學(xué)生來(lái)說(shuō)，是非常好的事情。既傳承了海派文化，也豐富了民族唱法。上海老歌中除了流行元素，還有很多布魯斯，很多爵士。

我有一個(gè)想法，把上海老歌做成音樂(lè)劇。這需要有一個(gè)人來(lái)統(tǒng)，有一個(gè)像音樂(lè)總監(jiān)一樣的人，把所有的好歌都選出來(lái)。上海老歌里面悲歡離合都有，設(shè)置相應(yīng)的人物、情節(jié)和場(chǎng)景，把歌和劇都貫穿起來(lái)。比如說(shuō)《夜來(lái)香》，李香蘭的人生曲折而精彩，她最后被判了漢奸罪。她說(shuō)她不是漢奸，她是一個(gè)日本人，在沈陽(yáng)長(zhǎng)大，因?yàn)樗侨毡救耍詈蟊恍紵o(wú)罪釋放。就在她乘船離開上海港的時(shí)候，響起一首歌就是她唱的《夜來(lái)香》，她眼淚一下子就下來(lái)了。她還有一首歌叫《再見(jiàn)上海》，這是一個(gè)很好的戲劇情景。上海要系統(tǒng)整理這些素材，創(chuàng)造出新的音樂(lè)劇。李香蘭剛剛過(guò)世，吳茵茵也走了，只剩下一個(gè)姚麗了。這項(xiàng)工作要抓緊做。

柴建珊（音樂(lè)會(huì)大屏幕導(dǎo)演）：為了讓更多年輕人喜歡上海老歌，接受上海老歌，我們?cè)谝魳?lè)會(huì)中加入了大屏幕，配合演唱和演奏，播放一些老電影片段和舊上海風(fēng)景。我們還在音樂(lè)會(huì)舞臺(tái)上布置了一些小的實(shí)景，添加了一些小道具，如桌子、沙發(fā)、留聲機(jī)等，效果很不錯(cuò)。

趙翎雅（上海音樂(lè)學(xué)院聲歌系碩士研究生）：我非常喜歡在上海老歌中運(yùn)用一些新唱法。最早的民歌是偏向于單聲道的，后來(lái)加入了美聲的混聲，最早也是新的嘗試，現(xiàn)在是主流了。我覺(jué)得如果上海老歌另外一種唱法加入進(jìn)來(lái)，這是非常好的事情，我們也非常愿意去學(xué)習(xí)。

但上海老歌有根深蒂固的一種音調(diào)，有一種特別的旋律感，有一些小味道，我們學(xué)生拿捏起來(lái)還是有一點(diǎn)困難的。民族唱法要求腔體共鳴很正統(tǒng)，很難唱出上海老歌那種特別的味道來(lái)。上海老歌音高并不是很高，大多數(shù)是淺吟低唱，越是這樣，越難以把握。

王偉棟（上海音樂(lè)學(xué)院聲歌系本科生）：我是上海人，但我過(guò)去聽(tīng)的大多數(shù)都是港臺(tái)歌曲，真正接觸上海老歌，還是從楊學(xué)進(jìn)老師的演唱開始。我曾經(jīng)在《文匯報(bào)》上讀到楊學(xué)進(jìn)老師寫的《我和“上海老歌”背后的故事》。楊老師提到，在一個(gè)初冬的夜晚聽(tīng)到一首《恨不相逢未嫁時(shí)》，開始愛(ài)上了上海老歌。這一點(diǎn)和我不約而同。這首歌給我的感覺(jué)是快要走進(jìn)婚禮殿堂的人，給她過(guò)去的故事寫的一封告別的信，不一定要嬌柔做作地去唱。

有一點(diǎn)小幸運(yùn)，楊老師在上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)開上海老歌專場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，請(qǐng)我當(dāng)嘉賓。我有機(jī)會(huì)和楊老師同臺(tái)演唱《花好月圓》。我是學(xué)民族唱法的，平時(shí)幾乎沒(méi)有唱過(guò)上海老歌，心里有點(diǎn)犯虛，臨近上臺(tái)時(shí)手還在抖，韻律都掌握不到，最后老師不斷跟我講《花好月圓》的感覺(jué)，要我一定要緊緊抓住第一句歌詞。

我有一個(gè)想法，把上海老歌做成音樂(lè)劇。這需要有一個(gè)人來(lái)統(tǒng)，有一個(gè)像音樂(lè)總監(jiān)一樣的人，把所有的好歌都選出來(lái)。上海老歌里面悲歡離合都有，設(shè)置相應(yīng)的人物、情節(jié)和場(chǎng)景，把歌和劇都貫穿起來(lái)。