“習(xí)馬會(huì)”的深刻意涵

王建民+冷波

2015年11月7日下午3時(shí)，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平、馬英九在新加坡香格里拉大酒店會(huì)面。

11月7日下午3時(shí)，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平、馬英九在新加坡舉行會(huì)面。在數(shù)百名中外媒體記者的矚目下，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的手緊緊握在一起，時(shí)間超過一分鐘。這是1949年以來兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的首次會(huì)面。

對于這次會(huì)面，媒體進(jìn)行了“轟炸式”的報(bào)道，各種解讀讓人眼花繚亂、應(yīng)接不暇。是的，對于此次會(huì)面在兩岸關(guān)系史上所具有的意義，怎樣評價(jià)都不為過。但在解讀這樣一場重大事件時(shí)，有幾個(gè)基本問題無法繞過：“習(xí)馬會(huì)”為什么能夠在當(dāng)前兩岸關(guān)系面臨逆轉(zhuǎn)可能的時(shí)間節(jié)點(diǎn)舉行？兩岸是如何化解分歧達(dá)成共識的？會(huì)面的地點(diǎn)為什么選在新加坡？舉行“習(xí)馬會(huì)”的著眼點(diǎn)是出于選舉考慮、確立兩岸領(lǐng)導(dǎo)人歷史定位還是其他重要因素？對臺灣進(jìn)一步參與國際社會(huì)有何種影響？

正是這些基本問題構(gòu)成了這次采訪的框架。相信兩位學(xué)者的回答能為我們理解和認(rèn)識這些問題提供一個(gè)視角。 ——編者手記

會(huì)面地點(diǎn)為什么定在新加坡

記者：11月7日在新加坡舉行的“習(xí)馬會(huì)”舉世矚目，這是兩岸領(lǐng)導(dǎo)人66年以來的第一次見面。自馬英九執(zhí)政以來，兩岸關(guān)系發(fā)展進(jìn)入和平發(fā)展階段，關(guān)于舉行兩岸領(lǐng)導(dǎo)人直接會(huì)面的呼聲就沒有中斷，可是一直未能實(shí)現(xiàn)。就在馬英九任期行將結(jié)束、臺灣島內(nèi)不排除新一輪政權(quán)輪替可能的情況下，爆出了“習(xí)馬會(huì)”將在新加坡舉行的消息?！傲?xí)馬會(huì)”為什么選在這一時(shí)間點(diǎn)舉行？在會(huì)面地點(diǎn)的選擇上兩岸雙方又是怎么考慮的？

王建民：其實(shí)過去60多年來，兩岸一直都在討論進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面，但由于雙方政治互信不足，一直沒能達(dá)成共識。馬英九最大的期待就是能在去年北京舉行的亞太經(jīng)合組織（APEC）領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議期間實(shí)現(xiàn)會(huì)面，在馬英九看來，這是最好的時(shí)機(jī)。然而在大陸看來，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)面不適合在國際場合，因此，在去年北京APEC領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議期間舉行“習(xí)馬會(huì)”的機(jī)會(huì)就這樣錯(cuò)過了。馬英九對此其實(shí)非常遺憾。但是，對于實(shí)現(xiàn)兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面的目標(biāo)，兩岸并沒有放棄。經(jīng)過兩岸雙方多次的溝通、妥協(xié)與讓步，最后達(dá)成共識，選擇在一個(gè)合適的地點(diǎn)進(jìn)行會(huì)面。但是在什么地方最為合適呢？按照道理來說，最理想的地點(diǎn)當(dāng)然是在大陸的某個(gè)城市，但是，由于兩岸之間還缺乏足夠的政治互信，且兩岸議題在島內(nèi)較為敏感，馬英九要走出這一步還是非常困難的，最后權(quán)衡利弊選擇了新加坡。雖然新加坡是第三地，但它不屬于國際場合。因?yàn)樵谛录悠聝砂额I(lǐng)導(dǎo)人是直接會(huì)面，新加坡并不參與，它只是提供場地，也沒有其他國家或地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人和重要人物參與，只是單純的兩岸領(lǐng)導(dǎo)人之間的會(huì)面。此外，選擇在新加坡會(huì)面還有另一層深意。22年前對之后兩岸關(guān)系產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的“汪辜會(huì)談”是在新加坡舉行的，“汪辜會(huì)談”的基礎(chǔ)是兩岸之間達(dá)成了“九二共識”。兩岸關(guān)系能取得今天這樣的成果，“汪辜會(huì)談”發(fā)揮了重要的作用?！傲?xí)馬會(huì)”選擇在新加坡舉行，其深刻的政治意涵在于對“九二共識”的傳承及發(fā)揚(yáng)光大，或者說是進(jìn)一步鞏固“九二共識”。

至于你所提到的為何“習(xí)馬會(huì)”在馬英九的任期僅僅剩下半年的時(shí)間舉行？應(yīng)該說這是歷史的必然，也是必然中的偶然。兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面不是一蹴而就的，而是經(jīng)過了幾十年的努力，當(dāng)時(shí)機(jī)成熟、兩岸達(dá)成妥協(xié)的時(shí)刻，馬英九的任期僅剩下了半年的時(shí)間，這也是最好的選擇。如果明年民進(jìn)黨上臺，雖然不能排除兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面的可能，但這種概率的確很低。馬英九當(dāng)然也有自己的考慮，必須做出政治決斷的時(shí)刻到了，如果再不做出政治決斷，這個(gè)機(jī)會(huì)有可能再一次錯(cuò)過。大陸領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)然也有足夠的政治智慧做出正確的判斷，所以“習(xí)馬會(huì)”最終在這一時(shí)刻得以實(shí)現(xiàn)。

冷波：在李登輝、陳水扁執(zhí)政時(shí)期，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行會(huì)面的議題就被提及，但是兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面是要有前提的。即雙方要承認(rèn)“一個(gè)中國”。在李扁時(shí)期不存在這樣的前提，因?yàn)樗麄兊恼瘟雠c我們有根本的分歧，他們不承認(rèn)“一個(gè)中國”。2008年馬英九執(zhí)政以來，堅(jiān)持“九二共識”、反對“臺獨(dú)”，就使得兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)面具備了前提和基礎(chǔ)。但是，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，雙方的分歧還是比較大的，諸如會(huì)面的時(shí)間、地點(diǎn)、稱謂等等，之前兩岸雙方都有自己的堅(jiān)持和顧慮，一直都未能達(dá)成共識。這次之所以能夠達(dá)成共識，也是大陸以一種更加自信、更加彈性、更加包容的思維來處理了這些敏感問題，比如像地點(diǎn)和身份的問題。很多問題的解決其實(shí)是在一念之間。在條件具備的情況下，兩岸解放思想，創(chuàng)新思維，就實(shí)現(xiàn)了這樣一次具有里程碑意義的“習(xí)馬會(huì)”。明年臺灣要舉行“大選”，現(xiàn)在來看選情對國民黨很不利，如果此時(shí)不會(huì)面，明年一旦民進(jìn)黨上臺執(zhí)政，要再實(shí)現(xiàn)兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面就遙遙無期了。所以在我看來，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人之間的會(huì)面雖然來得晚了些，但它是一場“水到渠成”、“瓜熟蒂落”的會(huì)面。

“兩岸領(lǐng)導(dǎo)人”的身份定位有怎樣的意涵

記者：對于兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面的界定以及身份的定位，兩岸是如何達(dá)成的？又有怎樣深刻的意涵？

王建民：兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面的實(shí)現(xiàn)是兩岸雙方妥協(xié)和讓步的結(jié)果，是一個(gè)政治博弈的過程?！皟砂额I(lǐng)導(dǎo)人”這個(gè)稱謂，以及雙方互稱“先生”，是兩岸政治智慧的結(jié)晶。在法理上雖然兩岸同屬“一中”，但是實(shí)際上臺灣又是一個(gè)獨(dú)立的政治實(shí)體，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面，不能違背“一個(gè)中國”的框架，不能制造“一中一臺”或“兩個(gè)中國”。怎樣進(jìn)行身份定位，這的確考驗(yàn)著雙方的智慧?！皟砂额I(lǐng)導(dǎo)人”這一名稱，我認(rèn)為是具有創(chuàng)造性的，是兩岸關(guān)系中的一種創(chuàng)新，它的政治價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎我們一般人的想象，具有深刻的政治學(xué)意義，也是我們對兩岸政治現(xiàn)實(shí)的一種認(rèn)可。使用這一稱謂，一定程度上滿足了馬英九一直所堅(jiān)持的兩岸關(guān)系發(fā)展必須“對等”、“尊嚴(yán)”的要求。我們雖然在技術(shù)上做出妥協(xié)，但是并沒有放棄“一個(gè)中國”的原則，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)面是在“一個(gè)中國”、“九二共識”框架之下舉行的。此外，它的政治學(xué)含義還包括兩岸“主權(quán)”與“治權(quán)”相互關(guān)系的問題。盡管學(xué)界對島內(nèi)的治權(quán)是有爭議的，但是對于兩岸主權(quán)不可分割、“兩岸同屬一中”沒有分歧。兩岸領(lǐng)導(dǎo)人身份的定位，對未來國家的統(tǒng)一具有很強(qiáng)的參考價(jià)值，這也是我們下一步需要繼續(xù)努力的。就這一表述來說，確實(shí)是一種進(jìn)步，解決了兩岸長期存在的摩擦，如果沒有這一步，“習(xí)馬會(huì)”不可能得以實(shí)現(xiàn)，正是由于這一步創(chuàng)新，在“一個(gè)中國”框架下的妥協(xié)與讓步，“習(xí)馬會(huì)”才得以實(shí)現(xiàn)，它對兩岸關(guān)系的影響是非常深遠(yuǎn)的，對一個(gè)國家統(tǒng)一的模式預(yù)留了彈性空間。

還需指出的是，這次“習(xí)馬會(huì)”之所以稱之為兩岸領(lǐng)導(dǎo)人“會(huì)面”，沒有稱之為“會(huì)晤”或是“會(huì)談”，也有深刻的含義?！皶?huì)談”必須要確定一個(gè)談的內(nèi)容，或是要簽署協(xié)議，或是要達(dá)成共識;“會(huì)面”不是以談為主，而是以見面為第一優(yōu)先，以表達(dá)各自的立場為第一優(yōu)先;“會(huì)晤”是象征性的，而兩岸領(lǐng)導(dǎo)人是以見面這種歷史性的突破為主，雙方之間沒有簽署協(xié)議或發(fā)表聲明，只是表達(dá)各自的立場，這一立場又有一致性，都是在“九二共識”的框架之下的。因此，不難看出，對于“習(xí)馬會(huì)”的界定是非常嚴(yán)格和準(zhǔn)確的，用詞也是非?？季康?。領(lǐng)導(dǎo)人的身份與會(huì)面的性質(zhì)確定后，雙方領(lǐng)導(dǎo)人見面后互相又該怎樣稱呼呢？當(dāng)時(shí)還有一種考慮就是雙方互稱“博士”（孫中山就曾被稱為“博士”），但反復(fù)權(quán)衡之下，大家認(rèn)為互稱“先生”最為妥當(dāng)，因?yàn)樵谥腥A文化中，“先生”是一種尊敬、中性的稱謂，容易被接受和認(rèn)同，不存在任何政治問題，這也是中華文化的智慧在“習(xí)馬會(huì)”中的體現(xiàn)和反映。

冷波：我想，如果不是馬英九的話，要實(shí)現(xiàn)兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面是非常困難的。2008年以來兩岸取得的各項(xiàng)成果，是兩岸共同努力的結(jié)果，但這與馬英九個(gè)人的努力也是分不開的。這次會(huì)面是對馬英九執(zhí)政七年來兩岸路線的肯定，沒有這七年來兩岸政治互信的累積，這場會(huì)面是難以實(shí)現(xiàn)的。兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面與兩岸關(guān)系最核心的問題，即兩岸政治定位與臺灣當(dāng)局地位問題密切相關(guān)，牽一發(fā)動(dòng)全身，對未來兩岸關(guān)系的定位都有直接的影響?！傲?xí)馬會(huì)”這種彈性處理分歧的方式，對于未來兩岸核心問題的解決具有重要的啟示。目前，在“臺獨(dú)”幾乎不可能實(shí)現(xiàn)的前提下，大陸的實(shí)力也在進(jìn)一步增強(qiáng)，兩岸之間實(shí)力的差距也在進(jìn)一步拉大，我們應(yīng)該更加自信、更具彈性地去處理一些兩岸之間的分歧。大陸也多次談到，在一個(gè)中國原則下，可以就統(tǒng)一之前臺灣當(dāng)局的地位問題做一個(gè)合情合理的安排。這次會(huì)面在一定程度上包含了這樣的意涵，雙方可以更多地從這場會(huì)面中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。這對未來兩岸關(guān)系的長遠(yuǎn)發(fā)展是一個(gè)很好的啟示。

1993年4月27～29日，汪辜會(huì)談在新加坡舉行。圖為汪道涵（前左）和辜振甫在達(dá)成的四項(xiàng)協(xié)議上簽字。

是出于選舉考慮還是其他重要因素

記者：“習(xí)馬會(huì)”對目前正在舉行的臺灣選舉將產(chǎn)生怎樣的影響？

冷波：很多人都從選舉的視角來看待這場“習(xí)馬會(huì)”。必須強(qiáng)調(diào)的是，推動(dòng)“習(xí)馬會(huì)”的出發(fā)點(diǎn)不是選舉，而是兩岸關(guān)系的長遠(yuǎn)發(fā)展。但不能否認(rèn)，“習(xí)馬會(huì)”在客觀上會(huì)對臺灣選舉產(chǎn)生一定的影響。對于“習(xí)馬會(huì)”，國民黨內(nèi)是一致力挺，臺灣民眾多數(shù)也對這次“習(xí)馬會(huì)”抱以支持的態(tài)度。會(huì)面展現(xiàn)了國民黨處理兩岸關(guān)系的能力，凸顯了民進(jìn)黨在處理兩岸關(guān)系上的短板?！傲?xí)馬會(huì)”的舉行，對于拉抬國民黨當(dāng)前的選情具有正面的意義，使得藍(lán)綠的選民各自歸隊(duì)，提升了藍(lán)營的氣勢。但是，現(xiàn)在整個(gè)大環(huán)境對國民黨選情還是非常不利，應(yīng)該說，去年“九合一”選舉顯示的“不滿馬英九、反對國民黨”的“政治臺風(fēng)”并沒有過去。

王建民：這里涉及一個(gè)問題，“習(xí)馬會(huì)”舉行的著力點(diǎn)和著眼點(diǎn)是考慮選舉呢、領(lǐng)導(dǎo)人的政治定位呢，還是兩岸關(guān)系的和平發(fā)展?！傲?xí)馬會(huì)”這么重大的一個(gè)政治舉動(dòng)顯然不是以選舉作為重點(diǎn)，也不是考慮習(xí)近平或馬英九的政治定位，而是考慮兩岸關(guān)系的長遠(yuǎn)發(fā)展，這是“習(xí)馬會(huì)”最大的著力點(diǎn)和著眼點(diǎn)。因?yàn)檫@次“習(xí)馬會(huì)”舉行的時(shí)間是在臺灣“大選”前夕的敏感時(shí)刻，所以很多人自然把它與選舉聯(lián)系起來。它對選舉必然會(huì)產(chǎn)生一定的影響，這也是不可否認(rèn)的。目前，國民黨選情艱困，民進(jìn)黨候選人蔡英文的選情形勢大好，有媒體稱之為“躺著選”，蔡英文主打“治理牌”、“經(jīng)濟(jì)牌”、“民生牌”，將兩岸議題邊緣化，但是“習(xí)馬會(huì)”的舉行客觀上改變了島內(nèi)選舉的主軸，讓兩岸議題重新回到島內(nèi)選舉的主題。

不可否認(rèn)，“習(xí)馬會(huì)”的舉行，讓藍(lán)營士氣大振，對民進(jìn)黨的選情造成了一定的壓力。但是“習(xí)馬會(huì)”是否能改變選舉結(jié)果則需更加理性的分析。目前，影響選舉的因素有很多，兩岸關(guān)系議題只是其中之一。目前島內(nèi)的整體環(huán)境是有利于民進(jìn)黨的，國民黨要實(shí)現(xiàn)翻盤還是非常困難的。因此，“習(xí)馬會(huì)”的舉行并不一定能改變選舉的結(jié)果。這次“習(xí)馬會(huì)”的舉行，對工商界和中間選民的影響會(huì)更大一些?！傲?xí)馬會(huì)”的舉行讓?shí)u內(nèi)工商界人士對兩岸經(jīng)貿(mào)合作的信心大增，因此工商界的選票有可能更多地傾向支持國民黨。部分中間選民由于對民進(jìn)黨的兩岸政策不太放心，“習(xí)馬會(huì)”的舉行也會(huì)使得部分中間選民的選票回流到藍(lán)營。但這不能從根本上改變目前島內(nèi)“綠大藍(lán)小”的選舉結(jié)構(gòu)。

冷波：有一點(diǎn)需要指出。2016年的臺灣選舉和2012年不同，2012年兩岸議題是一邊倒地對國民黨有利，這也成為馬英九贏得選舉的重要原因。但從去年的“太陽花學(xué)運(yùn)”爆發(fā)以來，島內(nèi)“疑中”和“拒統(tǒng)”的氛圍很濃厚，這使得兩岸議題對國民黨選情的影響是多面向的，不是單純地對國民黨有利，因此，我們在評估“習(xí)馬會(huì)”、兩岸議題對選舉的影響時(shí)應(yīng)該看到這一點(diǎn)。

記者：如何看待這次“習(xí)馬會(huì)”在兩岸關(guān)系發(fā)展中所起的作用？

王建民：第一，“習(xí)馬會(huì)”是兩岸關(guān)系歷史發(fā)展上的一個(gè)里程碑?！傲?xí)馬會(huì)”是兩岸領(lǐng)導(dǎo)人66年以來的第一次會(huì)面，也是國共領(lǐng)導(dǎo)人70年以來（1945年國共分裂后）的第一次會(huì)面，是兩岸關(guān)系史上具有標(biāo)志性的事件。66年以來，兩岸關(guān)系史上最重大的事件是1979年全國人大常委會(huì)發(fā)表《告臺灣同胞書》，這成為兩岸關(guān)系的一個(gè)分界點(diǎn)，此后才有了兩會(huì)的協(xié)商與會(huì)談。但是，兩會(huì)的政治協(xié)商與會(huì)談是準(zhǔn)官方的、不完善的溝通機(jī)制，其政治意義不能與“習(xí)馬會(huì)”同日而語。

第二，“習(xí)馬會(huì)”是兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的直接會(huì)面，對于鞏固“九二共識”有很大的幫助，確定了兩岸關(guān)系未來發(fā)展的基本框架，即“九二共識”的框架。正如馬英九所指出的，“習(xí)馬會(huì)”的舉行是要讓未來兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)面成為常態(tài)化，是要在兩岸關(guān)系上樹立一個(gè)標(biāo)桿，未來兩岸關(guān)系要朝這個(gè)方向去走。

第三，“習(xí)馬會(huì)”具有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。目前，兩岸關(guān)系面臨逆轉(zhuǎn)的可能，存在更多的不確定性，島內(nèi)對兩岸關(guān)系的擔(dān)憂情緒在上升，兩岸關(guān)系處于一個(gè)重要的歷史節(jié)點(diǎn)?！傲?xí)馬會(huì)”的舉行對于穩(wěn)定兩岸的軍心、民心，增強(qiáng)島內(nèi)民眾對兩岸關(guān)系的信心有非常正面的意義。還需強(qiáng)調(diào)的是，這次會(huì)面是對馬英九政治定位的一個(gè)重要肯定。兩岸關(guān)系發(fā)展30多年來，兩岸關(guān)系發(fā)展的重大突破都是在馬英九任內(nèi)實(shí)現(xiàn)的。1979年全國人大常委會(huì)在《告臺灣同胞書》中提出要實(shí)現(xiàn)的兩岸“三通”是在馬英九執(zhí)政后才全面得以實(shí)現(xiàn)，大陸民眾赴臺旅游也是在馬英九任內(nèi)實(shí)現(xiàn)的，大陸企業(yè)赴臺投資、兩岸簽署的23項(xiàng)協(xié)議、國臺辦與陸委會(huì)互動(dòng)的機(jī)制都是在馬英九任內(nèi)實(shí)現(xiàn)的，當(dāng)然還包括今天具有里程碑意義的“習(xí)馬會(huì)”。“習(xí)馬會(huì)”的舉行，是對馬英九對兩岸關(guān)系發(fā)展貢獻(xiàn)的肯定，也確定了馬英九在兩岸關(guān)系發(fā)展中的地位。雖然民進(jìn)黨不停地還在攻擊馬英九，但是歷史將還馬英九一個(gè)公道。

冷波：明年島內(nèi)有可能會(huì)出現(xiàn)執(zhí)政黨輪替，在這種情況下，“習(xí)馬會(huì)”的意義應(yīng)該怎樣評估？首先，“習(xí)馬會(huì)”有超脫執(zhí)政黨輪替的意義。通過兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)面，“九二共識”得到進(jìn)一步的確認(rèn)，這對后來者會(huì)產(chǎn)生一定的約束?！傲?xí)馬會(huì)”的舉行也是對兩岸和平發(fā)展道路的確認(rèn)。第二，“習(xí)馬會(huì)”將兩岸交流溝通的層級提高到了最高層級，即兩岸領(lǐng)導(dǎo)人直接會(huì)面。第三，這次會(huì)面是兩岸的一次政治互動(dòng)。之前很多人認(rèn)為兩岸政治互動(dòng)比較敏感，但從“習(xí)馬會(huì)”的成功舉行來看，難度并非我們想像的那么大。而且這次會(huì)面讓兩岸的很多政治問題變得不那么敏感，也就是“脫敏”，以后兩岸的政治互動(dòng)也不會(huì)有那么多顧忌了。第四，鞏固了大陸與馬英九執(zhí)政下的臺灣當(dāng)局的政治互信。對于雙方接下來的政治互動(dòng)，我所指的是明年“5.20”之前兩岸之間的政治互動(dòng)，基礎(chǔ)會(huì)更加牢固，為一些具體問題的進(jìn)展，比如臺灣參與“亞投行”、陸客在臺中轉(zhuǎn)等問題提供了空間。

美國是否支持

記者：美國因素一向?qū)砂蛾P(guān)系有重要的影響。對于這次“習(xí)馬會(huì)”，美國的態(tài)度又是如何？

王建民：“習(xí)馬會(huì)”在國際社會(huì)贏得了普遍的支持與肯定。臺海問題是國際社會(huì)關(guān)注的幾大熱點(diǎn)之一，這次兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面對于解決臺海問題樹立了新框架，引起了國際社會(huì)的高度關(guān)注。應(yīng)該說，這次“習(xí)馬會(huì)”非常成功，無論是對于兩岸領(lǐng)導(dǎo)人身份的定位，還是“平等”、“尊嚴(yán)”的互動(dòng)方式，都獲得了國際社會(huì)的高度肯定，這對于穩(wěn)定臺海局勢以及亞太地區(qū)的區(qū)域安全有很大幫助。美國官方和學(xué)者都對這次會(huì)面表達(dá)出高度的肯定和支持，公開強(qiáng)調(diào)它符合美國的利益。

為什么說它也符合美國的利益呢？ “習(xí)馬會(huì)”是一個(gè)重大事件，就像每一次兩岸之間發(fā)生的重大事件，馬英九都會(huì)在事先通告美國，得到美國的認(rèn)可。而且，“習(xí)馬會(huì)”本身不是談國家統(tǒng)一或重大的軍事問題，而是談兩岸間的和平發(fā)展和兩岸間的互動(dòng)問題，與亞太區(qū)域的和平穩(wěn)定密切相關(guān)。美國本身面臨各種各樣的問題，沒有更多的精力應(yīng)對臺海問題，臺海地區(qū)的穩(wěn)定符合美國在亞太地區(qū)的戰(zhàn)略利益。剛才也提到，“習(xí)馬會(huì)”是談兩岸和平發(fā)展、穩(wěn)定臺海局勢以及未來兩岸關(guān)系發(fā)展方向的問題，如果說這次會(huì)面不是談這些問題或者不僅僅談這些問題，而是談兩岸互信、兩岸簽訂和平協(xié)定問題或是兩岸統(tǒng)一的問題，美國的態(tài)度就不完全是歡迎的了。美國基本上是認(rèn)同馬英九“不統(tǒng)”、“不獨(dú)”、“不武”政策，因?yàn)檫@也最符合美國的利益，兩岸統(tǒng)一并不符合美國的利益。

冷波：對于舉行“習(xí)馬會(huì)”，美國一直持肯定的態(tài)度。由于害怕臺灣把美國拉下水，美國不希望臺海地區(qū)產(chǎn)生新的麻煩。所以陳水扁在執(zhí)政時(shí)搞“臺獨(dú)”挑釁，小布什就用最粗魯?shù)脑捔R他，并稱他是“麻煩制造者”。但是，美國又不希望兩岸走得過近或過快，如果兩岸要進(jìn)行政治對話，美國就會(huì)緊張了。美國一向重申，樂見臺海地區(qū)和平穩(wěn)定，但是必須對兩岸關(guān)系發(fā)展的進(jìn)程有足夠的了解和掌握。換言之，美國是要對臺海局勢進(jìn)行管控。美國擔(dān)心如果兩岸走得過近或過快，美國操控臺灣的空間就會(huì)被壓縮。因?yàn)檫@次“習(xí)馬會(huì)”談的是臺海地區(qū)的和平穩(wěn)定，美國才會(huì)持肯定的態(tài)度。

王建民：在現(xiàn)實(shí)中，美國對臺灣有很強(qiáng)的控制力，在一些重大問題上，臺灣會(huì)聽命于美國。對于馬英九上臺以來實(shí)行的兩岸關(guān)系和平發(fā)展路線，美國總體上是支持的，馬英九 “不統(tǒng)”、“不獨(dú)”、“不武”的兩岸政策在某種程度上是說給美國人聽的，但是對于馬英九參選時(shí)提出建立兩岸軍事互信機(jī)制、簽署和平協(xié)定，馬英九當(dāng)選后卻不再提及。從各方得到的消息表明，美國對馬英九施加了強(qiáng)大的壓力。但是，近年來在美國又出現(xiàn)了各種聲音，批評馬英九“遠(yuǎn)美近中”或“脫美近中”。所以，從此看出，臺海局勢的發(fā)展只有符合美國的戰(zhàn)略利益，美國才會(huì)支持;一旦美國認(rèn)為不符合其利益，就會(huì)公開地或者在背后采取一些動(dòng)作進(jìn)行“敲打”，所以我們對美國在兩岸關(guān)系上的態(tài)度必須要有清醒的認(rèn)識。

是否意味著臺灣能進(jìn)一步參與國際社會(huì)

記者：“習(xí)馬會(huì)”開啟了兩岸領(lǐng)導(dǎo)人在“九二共識”的前提下直接對話的先河，這是否會(huì)提升臺灣的國際地位，以及有利其進(jìn)一步拓展國際空間、參與國際事務(wù)？“習(xí)馬會(huì)”對于兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的政治定位，是否會(huì)對國際上“一個(gè)中國”的原則帶來沖擊？

王建民：“習(xí)馬會(huì)”的舉行，抬高了臺灣的國際聲望，擴(kuò)大了臺灣的國際能見度。臺灣的國際空間問題是臺灣最為關(guān)注的問題?！傲?xí)馬會(huì)”后臺灣能否爭取更大的國際空間、進(jìn)一步提高國際能見度、與國際社會(huì)的互動(dòng)更加頻繁，這個(gè)問題兩岸還沒有觸及。大陸一直堅(jiān)持臺灣參與國際社會(huì)的活動(dòng)必須要在“一個(gè)中國”的框架之下。目前，臺灣參與國際組織每次都是特殊的安排，比如奧運(yùn)模式，世界衛(wèi)生組織大會(huì)模式或APEC模式，臺灣都有特定的稱謂，并沒有慣例，所以目前并沒有形成臺灣參與國際社會(huì)的整套方案。對于臺灣參與國際社會(huì)問題，在這次“習(xí)馬會(huì)”閉門會(huì)上也有談及，大陸強(qiáng)調(diào)必須是在“一個(gè)中國”的框架下，通過兩岸的協(xié)商，做出合情合理的安排。另外，臺灣是否能進(jìn)一步擴(kuò)大國際參與空間，也取決于臺灣當(dāng)局的態(tài)度。如果臺灣當(dāng)局都能公開承認(rèn)“一個(gè)中國”、“九二共識”，臺灣擴(kuò)大國際參與空間的要求就好辦了。目前島內(nèi)的一些“臺獨(dú)”勢力對于“一個(gè)中國”的認(rèn)知還是不夠的，兩岸的政治互信還不足，沒有達(dá)到解決臺灣普遍參與國際社會(huì)的水平。特別是民進(jìn)黨在執(zhí)政時(shí)期，一直試圖在國際社會(huì)制造“一中一臺”、“兩個(gè)中國”，造成兩岸關(guān)系緊張，這在過去有深刻教訓(xùn)。所以臺灣參與國際空間問題，依然是“習(xí)馬會(huì)”之后兩岸必須長期面對、妥善解決的問題。這一問題處理是否得當(dāng)，也涉及今后兩岸領(lǐng)導(dǎo)人能不能進(jìn)行常態(tài)化會(huì)面、能不能共同推進(jìn)兩岸關(guān)系。如果能夠照著這個(gè)方向前進(jìn)，那么兩岸共同參與國際社會(huì)、共同進(jìn)行合作是有可能的;如果兩岸領(lǐng)導(dǎo)人不能延續(xù)這一路線，那么臺灣參與國際空間可能就有很大的麻煩。

冷波：必須強(qiáng)調(diào)的是，這次會(huì)面的前提是兩岸同屬“一個(gè)中國”。對于“習(xí)馬會(huì)”后臺灣參與國際活動(dòng)的問題，也必須要符合“一個(gè)中國”的原則。一些主權(quán)國家才能參加的國際組織，臺灣是不可能加入的。兩岸必須通過溝通與協(xié)商，對臺灣國際參與的問題達(dá)成共識。但是在兩岸沒有正式開啟政治對話協(xié)商之前，沒有就臺灣的政治地位以及臺灣的國際參與達(dá)成協(xié)議的時(shí)候，兩岸在臺灣國際參與的問題上仍然會(huì)繼續(xù)存在摩擦，這是不可避免的，需要兩岸雙方管控這種摩擦。只有兩岸雙方達(dá)成政治互信，才會(huì)減少摩擦，也能更好地去面對摩擦。

2015年4月15日，海南省?？谑虚_放當(dāng)?shù)鼐用窀芭_灣旅游自由行，?？谑谐蔀榈谖迮芭_灣個(gè)人旅游城市。

是否會(huì)加速國家統(tǒng)一的進(jìn)程

記者：有評論認(rèn)為，“習(xí)馬會(huì)”之后，如果民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人蔡英文在2016年上臺執(zhí)政，拒絕對“九二共識”和“一個(gè)中國”的原則進(jìn)行表態(tài)，大陸將會(huì)主動(dòng)改變兩岸關(guān)系的現(xiàn)狀，加速國家統(tǒng)一的進(jìn)程。對此我們應(yīng)該如何看待？

王建民：在回答這個(gè)問題前我們應(yīng)該明白這樣一個(gè)事實(shí)。在這次“習(xí)馬會(huì)”中，習(xí)近平和馬英九都強(qiáng)調(diào)了一個(gè)論點(diǎn)，兩岸攜手共同致力于中華民族的復(fù)興。馬英九在開場致辭中說道，“握著兩岸關(guān)系的過去、現(xiàn)在和未來，握著中華民族振興的希望”。這一表述令人振奮，體現(xiàn)了馬英九的中華民族情懷以及對中華民族統(tǒng)一富強(qiáng)抱有的希望。習(xí)近平在講話的第四點(diǎn)上，同樣談到了中華民族的偉大復(fù)興。我認(rèn)為，這是此次“習(xí)馬會(huì)”最具有價(jià)值的地方。中華民族的復(fù)興是數(shù)百年來所有中國人的共同期盼，也是中國民主革命先驅(qū)孫中山先生最核心的主張。那么振興中華是什么意思呢？它隱含了實(shí)現(xiàn)國家的統(tǒng)一、民主和富強(qiáng)的理想和信念。一個(gè)沒有統(tǒng)一的國家、一個(gè)分裂的國家不可能實(shí)現(xiàn)民族的復(fù)興和國家的富強(qiáng)。那么民主又是什么呢？民主指的是兩岸制度未來的發(fā)展目標(biāo)，是所有中國人追求的目標(biāo)之一。但兩岸的民主制度又不一樣，大陸實(shí)行的是社會(huì)主義民主，而臺灣實(shí)行的是資本主義民主，未來兩岸要實(shí)行什么樣的制度，這是兩岸要考慮的問題。

至于你剛才提到的問題，民進(jìn)黨能不能承認(rèn)“九二共識”、“一個(gè)中國”，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人還能不能會(huì)面，這個(gè)問題非常有挑戰(zhàn)性，這與民進(jìn)黨所采取的政策有直接關(guān)系。如果民進(jìn)黨候選人蔡英文明年上臺執(zhí)政，能夠認(rèn)清大勢，認(rèn)清歷史，對“九二共識”有一個(gè)正面的回應(yīng)，兩岸關(guān)系就有突破的可能性。反之，如果蔡英文還是不能認(rèn)清歷史，認(rèn)清大勢，還是繼續(xù)其“臺獨(dú)”路線，兩岸關(guān)系就會(huì)面臨很大的風(fēng)險(xiǎn)。如果再走陳水扁的激進(jìn)路線，搞法理“臺獨(dú)”，那么國家統(tǒng)一也就快了。因此很多學(xué)者認(rèn)為，民進(jìn)黨越搞“臺獨(dú)”，國家統(tǒng)一就越快。民進(jìn)黨搞法理“臺獨(dú)”，實(shí)際上是為大陸以非和平手段解決臺海問題提供了一個(gè)很好的理由。民進(jìn)黨要是明智的話，就必須正視和承認(rèn)“九二共識”和“一個(gè)中國”原則。蔡英文在競選時(shí)也明確表示，當(dāng)選后要維持兩岸關(guān)系現(xiàn)狀，強(qiáng)調(diào)要遵行“中華民國的憲政體制”，而“中華民國憲政體制”的法理基礎(chǔ)就是“兩岸同屬一個(gè)中國”，按此邏輯，蔡英文要承認(rèn)“九二共識”、“一個(gè)中國”難嗎？關(guān)鍵還在于她有沒有這樣的勇氣和政治智慧，能否作出明智的判斷。

冷波：如果蔡英文明年上臺，她有三條路可以選擇。第一種選擇是蔡英文認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，尋求與大陸之間的共識，承認(rèn)“兩岸同屬一個(gè)中國”，兩岸之間就能建立基本的互信，兩岸關(guān)系也就會(huì)繼續(xù)向前發(fā)展。第二種選擇是蔡英文拒不改變自己的立場，繼續(xù)之前的做法，這將導(dǎo)致2008年以來兩岸關(guān)系和平發(fā)展的基礎(chǔ)喪失，兩岸關(guān)系就會(huì)出現(xiàn)波折和停滯。第三種情況是蔡英文在深綠的壓力之下，做出一些“臺獨(dú)”的挑釁，照此發(fā)展，兩岸關(guān)系必定會(huì)走到“地動(dòng)山搖”的境地。