余穎

當(dāng)馬森先生40多年前剛開始接觸中國藝術(shù)時(shí)，美國或西方世界幾乎沒有人敢把自己稱為這方面的專家，中國的水墨畫和瓷器也只有在像大都會博物館這樣的世界頂尖美術(shù)館中才可以看到。大學(xué)畢業(yè)后第一次在大英博物館中看到中國的精美藝術(shù)品，馬森就踏上了這條道路。40多年來，從學(xué)習(xí)中文到頻繁參觀中國各地，他已經(jīng)是美國人提到“中國藝術(shù)時(shí)”不可不想到的名字。

馬森本人對中國藝術(shù)的熱愛，和他在美國藝術(shù)和拍賣界的地位，使得“中國藝術(shù)”這個(gè)部門在美國的拍賣行、畫廊中迅速地站上了一個(gè)舉足輕重的地位，并被稱為“紐約中國藝術(shù)品拍賣第一人”。同樣是因?yàn)樗?，更多的西方人第一次看到和接觸到中國藝術(shù)，了解到這些精美工藝后五千年的歷史。

就像他本人所說，“我喜歡歷史，喜歡探究這些東西背后的故事”。與其說他熱愛中國藝術(shù)，不如說他也同時(shí)熱愛著這份文化。

人們收藏來自不同時(shí)代觸動心靈的物品

收藏·拍賣：能跟我講講您是如何踏上藝術(shù)這條路的嗎？

拉克·馬森：讓我想一想。我年輕的時(shí)候，跟很多人一樣，對歷史非常感興趣。當(dāng)你在學(xué)習(xí)歷史的時(shí)候，和物體會有很多接觸，而這些事物或物體是真正講述故事的那個(gè)。我很渴望知道那些故事是什么，比如人們?yōu)槭裁丛斐鲞@些東西、是怎么做成的、用途是什么，這些都在挑動我的神經(jīng)。所以從很年輕時(shí)開始，我就買賣它們。在我上大學(xué)時(shí)，就有了自己的古董店。大學(xué)畢業(yè)后，我申請了倫敦蘇富比“藝術(shù)作品”這個(gè)部門的職位，從美國去了倫敦，在那里學(xué)習(xí)了一年，然后從那里又被聘請回了紐約，在“鑒賞”部門得到了一個(gè)職位并工作了7年。那段時(shí)間的最后，我發(fā)現(xiàn)我一直都對中國藝術(shù)情有獨(dú)鐘并且希望學(xué)到更多，因?yàn)樗颂嗖煌男螒B(tài)、材料、質(zhì)感和悠久的時(shí)間積淀。我之后加入了蘇富比“中國藝術(shù)”部門，一直工作在那里，后來又成為蘇富比網(wǎng)上拍賣的總監(jiān)之一，最后決定離開蘇富比開始我自己的公司iGavel。

收藏·拍賣：那您之前就學(xué)習(xí)過中國藝術(shù)嗎？

拉克·馬森：我在大學(xué)時(shí)沒有學(xué)過。第一次接觸是在倫敦的大英博物館。雖然我出生在紐約，但成長在亞特蘭大，當(dāng)時(shí)那里并沒有中國藝術(shù)的存在，所以我當(dāng)時(shí)什么都不知道。但在大英博物館，我第一次看到很多非常驚艷的物品，觸動著我的心。從那時(shí)起，我就希望可以學(xué)習(xí)更多中國藝術(shù)。當(dāng)有一個(gè)機(jī)會可以轉(zhuǎn)入蘇富比“中國藝術(shù)”部門，我是非常興奮的。

收藏·拍賣：跟現(xiàn)在相比，四十年前您走上藝術(shù)之路有何不同之處？

拉克·馬森：現(xiàn)在和我剛起步時(shí)的上世紀(jì)70年代，其實(shí)并沒有太大的不同，除了當(dāng)時(shí)藝術(shù)讓人們感覺是深刻的和高高在上的?，F(xiàn)在你還是需要跟物體接觸，因?yàn)槲矬w會跟人說話，這是一種非常私人的交流方式，這點(diǎn)始終沒變?，F(xiàn)在有更加多機(jī)會去學(xué)習(xí)和接觸物體，獲取信息更加方便。我當(dāng)時(shí)沒有這種機(jī)會和渠道，這都要感謝網(wǎng)絡(luò)。

收藏·拍賣：您在藝術(shù)行業(yè)近半個(gè)世紀(jì)，您看到了何種變化？

拉克·馬森：最大的變化肯定還是網(wǎng)絡(luò)。信息更加民主，當(dāng)然并非所有信息都是好的，需要有專業(yè)背景的人進(jìn)行篩選。另外一個(gè)變化是潮流的輪回。人們對某些東西失去興趣和需求，又對另一些之前沒有聽說過的發(fā)生興趣，這些東西就冉冉升起，變得非常流行。

二戰(zhàn)結(jié)束后出生的那一代人，他們繼承了19世紀(jì)初形成的那種根深蒂固的“收藏”的價(jià)值觀，他們會思考什么是流行的、什么是用來衡量藝術(shù)和物體的標(biāo)準(zhǔn)。如今更多的年輕一代進(jìn)入到藝術(shù)和收藏的領(lǐng)域，他們看到的作品大都來自一個(gè)更加廣闊的社會。他們已經(jīng)不再要求用某一個(gè)時(shí)期的一個(gè)風(fēng)格的物品來裝飾自己的家。他們的收藏來自不同時(shí)代的觸動他們心靈的物品，而這些東西在一起并不會顯得格格不入。例如現(xiàn)在你很難在某個(gè)人家里看到滿眼的18世紀(jì)法國家具。這就是一個(gè)大的改變。

中國藏家的注意力會轉(zhuǎn)向西方藝術(shù)品

收藏·拍賣：您剛才提到的輪回，您覺得中國藝術(shù)現(xiàn)在處于冉冉升起的狀態(tài)嗎？

拉克·馬森：中國藝術(shù)一直都非常流行。沒有哪個(gè)時(shí)期中國的藝術(shù)不受歡迎。但并非中國藝術(shù)的每一個(gè)類別都一直流行?，F(xiàn)在中國人有了更多財(cái)富，也有機(jī)會購買和收藏對他們有意義的藝術(shù)品。我們知道早先有來自香港、新加坡或者美國的中國買家，但來自大陸的買家?guī)缀鯖]有，這不僅僅是經(jīng)濟(jì)原因，也因?yàn)閷λ囆g(shù)感興趣的人沒那么多。藝術(shù)本來就不是一個(gè)大眾的興趣愛好。因?yàn)橹袊丝诰薮?，有良好?jīng)濟(jì)來源的人現(xiàn)在都在買藝術(shù)，但如果算一算百分比，其實(shí)并不是那么多。我認(rèn)為在不久的將來，中國藏家會漸漸把注意力放在西方藝術(shù)品上，我們現(xiàn)在已經(jīng)有看到這樣的趨勢了。

收藏·拍賣：在您看來，現(xiàn)在中國藝術(shù)市場的繁榮，是經(jīng)濟(jì)的原因，還是更多人開始了解藝術(shù)了？

拉克·馬森：我認(rèn)為中國藝術(shù)市場繁榮的原因，跟美國人或者法國人一樣，首先是因?yàn)橹袊硕家宰约簢业奈幕癁闃s，并且有興趣去收藏這些對他們有意義的東西。這是一種非常有力的關(guān)聯(lián)。中國人本身是對于中國藝術(shù)品最熱愛的一群藏家和買家。

收藏·拍賣：對中國當(dāng)代藝術(shù)有何看法？我個(gè)人認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)在就是政治性的，如果藝術(shù)家不做政治性作品，就無法成名或成功。

拉克·馬森：藝術(shù)家永遠(yuǎn)是那個(gè)推動邊緣的人。法國沙龍系統(tǒng)下的展覽，是一群有影響力的“評審”來決定什么可以展出，什么可以在比賽中獲獎，你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)也是被政治驅(qū)使著，因?yàn)樵u審人都是由國家挑選。藝術(shù)家想要成功就得畫出評審喜歡的作品。當(dāng)時(shí)也有一群人不接受這種體系，在沙龍外自己辦展覽，這就是當(dāng)時(shí)的印象派。這些“運(yùn)動”很多是成功的，之后他們逐漸成為了為大眾接受、社會流行的、有影響力的藝術(shù)家。我們現(xiàn)在也覺得他們是標(biāo)志性的人物。從歷史的角度看，這些不循規(guī)蹈矩的藝術(shù)家成為一個(gè)時(shí)代的標(biāo)志。還有一個(gè)可能性就是，現(xiàn)在的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，包括學(xué)校、博物館、畫廊等，都在展示這種政治性的藝術(shù)，就讓這個(gè)主題變成了主流。所以說，現(xiàn)在讓大眾完全接受的中國當(dāng)代藝術(shù)的主題，就是這種推動邊緣的政治性主題。與此同時(shí)，誰是這些藝術(shù)作品背后被抨擊或被歧視的對象，是一個(gè)耐人尋的問題。

收藏·拍賣：這種帶有政治性的藝術(shù)作品，會給西方人傳達(dá)一種錯(cuò)誤的印象嗎？比如讓西方世界認(rèn)為中國人都生活在水深火熱之中？

拉克·馬森：我不知道是不是錯(cuò)誤的印象，我覺得是一個(gè)不同的印象。我想只有時(shí)間可以告訴我們什么和誰才可以成為一種強(qiáng)有力的聲音。在將來追溯過往的時(shí)候，才可以知道真正的畫面是什么。

收藏·拍賣：我知道這個(gè)話題被談了很多，但是您認(rèn)為什么是中國藝術(shù)？它必須需要一個(gè)身份標(biāo)簽嗎？

拉克·馬森：哈哈，什么是中國藝術(shù)，這是一個(gè)好問題。我認(rèn)為，這個(gè)概念在今天的界限在慢慢延伸。一個(gè)有著中國血統(tǒng)，但是出生和成長在法國的人，他是中國藝術(shù)家還是法國藝術(shù)家？只不過他有著中國的祖先就代表他是中國藝術(shù)嗎？這一個(gè)好問題。這完全取決于作品中呈現(xiàn)出的感覺，從作品的材質(zhì)到想傳達(dá)給大眾的信息。對于“什么是藝術(shù)”這個(gè)問題有太多不同的答案。有著實(shí)用功能但又帶有技巧和社會反應(yīng)的物體，是藝術(shù)還是工藝品？這種問題已經(jīng)被討論了數(shù)百年。“什么是中國藝術(shù)”，是一個(gè)很難的問題。

收藏·拍賣：當(dāng)我們提到中國藝術(shù)，大家首先想到的就是瓷器和水墨畫。您有想過介紹更多種類的中國藝術(shù)品給西方市場嗎？

拉克·馬森：我喜愛所有的中國藝術(shù)。我覺得可以把所有的東西都展現(xiàn)給美國或者任何一個(gè)觀眾是一個(gè)很好的事情。給那些不懂中國藝術(shù)的人講述中國人是如何通過活力、創(chuàng)意、用不同材質(zhì)來表達(dá)他們自己是非常有趣的。我自己希望接觸所有的中國藝術(shù)，我也希望把我的這種熱情分享給更多的人。

把物品展示的盡可能精細(xì)和準(zhǔn)確

收藏·拍賣：現(xiàn)在您擁有自己的網(wǎng)上拍賣公司iGavel，什么讓您決定創(chuàng)建它？

拉克·馬森：我一直是一個(gè)有企業(yè)家精神的人。當(dāng)我還年輕的時(shí)候，我就有了自己的店，雖然不是非常的盈利，但對于一個(gè)小孩是一種很好的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。我也有很多嘗試的經(jīng)驗(yàn)，看看什么可以做成，什么是不可以，然后繼續(xù)嘗試新事物。

我大學(xué)時(shí)候的古董商店，讓我認(rèn)為擁有自己的企業(yè)非常吸引人，也讓我變得非常獨(dú)立、擁有自己的生活，并且生活在我認(rèn)為有趣的事物身邊。我從每一個(gè)錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)，雖然我們都會在不同情況下犯錯(cuò)誤，但我非常喜歡這種自我的掌控力。在蘇富比工作的那幾十年，工作的靈活性和所學(xué)習(xí)到的東西，讓我覺得那也是一段非行美好的時(shí)光。當(dāng)有一個(gè)機(jī)會我可以創(chuàng)造自己的公司，那并不是一個(gè)艱難的抉擇。

收藏·拍賣：當(dāng)年在蘇富比擔(dān)任網(wǎng)上拍賣業(yè)務(wù)總監(jiān)的那段經(jīng)歷，對您今日運(yùn)作iGavel有何幫助？

拉克·馬森：當(dāng)然。1998年蘇富比開始網(wǎng)上拍賣是一個(gè)非常好的想法，但是當(dāng)時(shí)對于大眾來講還太超前，所以最后并沒有成功?，F(xiàn)在的網(wǎng)上拍賣平臺都是按照我和我同事當(dāng)時(shí)在蘇富比建造的模板開始的。那是一個(gè)非常好的模型，現(xiàn)在還在使用，這讓不能到實(shí)地拍賣的人們有了一個(gè)競拍的機(jī)會。但在九十年代，這個(gè)想法太前沿了。

iGavel也是從那個(gè)想法衍生出來，被證明是一個(gè)可持續(xù)的、突破性的、接近透明的網(wǎng)上市場。這讓那些不能親眼看到實(shí)物的買家們有信心——他們買到的東西就是他們看到的，讓他們沒有疑慮地進(jìn)行交易。在具體實(shí)施過程中，藝術(shù)市場中實(shí)現(xiàn)完全透明非常非常難，但我們在提供給顧客足夠多的信息方面是非常成功的，他們會想進(jìn)行第二次交易。這是一個(gè)我們一直在推動精化發(fā)展的模型?？萍疾粩喔镄?，我們的平臺也必須跟著改變，更多的高質(zhì)量信息可以被創(chuàng)造和傳遞。

收藏·拍賣：網(wǎng)上拍賣今后會變成主流嗎？現(xiàn)在的網(wǎng)拍大部分都是限制于低價(jià)作品。

拉克·馬森：iGavel一直都是網(wǎng)上拍賣高價(jià)、高質(zhì)量物品中的佼佼者。至今我們最高價(jià)是2014年拍出的402萬美元的一件作品。其他拍賣品也都是高等級的。到現(xiàn)在，一萬美元之上的作品，我們一共銷售出去了1500件。這個(gè)成績比其他網(wǎng)上拍賣平臺要好得多。

收藏·拍賣：在網(wǎng)上買高于百萬美元的作品，是什么給了買家足夠的信心？

拉克·馬森：在網(wǎng)絡(luò)上賣給別人看不到實(shí)物的東西，這種交易取決于能否給買家一種自信心——哉買到的東西就是我看到的東西，并且提供給買家足夠多的信息，讓他決定這是否真正是他想要的東西。

我們完全站在買家的角度來考慮問題，比如“我希望知道什么信息來完成交易？”“萬一我犯了一個(gè)錯(cuò)誤，可以退回嗎？”雖然我們盡量減少讓他們犯錯(cuò)誤，但是萬一這樣的事情發(fā)生了，我們可以接受不符合敘述的物品。與此同時(shí)，我們會保護(hù)買家，減少這種錯(cuò)誤的發(fā)生頻率。作為中介，我們需要照顧好買賣雙方。我們的工作就是把物品展示盡可能地精細(xì)和準(zhǔn)確，讓雙方對交易非常放心和舒服。

收藏·拍賣：有買家希望在網(wǎng)上拍賣前看一下實(shí)物嗎？

拉克·馬森：太多太多了。我認(rèn)為一個(gè)成功的網(wǎng)上拍賣平臺，給買家提供一個(gè)觀看實(shí)物的機(jī)會非常重要。如果你在網(wǎng)上的信息非常全面、精準(zhǔn)、有說服力，那么買家是不會拒絕這種機(jī)會的。

收藏·拍賣：iGavel的買家都來自美國嗎？

拉克·馬森：買家非常的多元化，但大多數(shù)還是來自于美國。對于國外買家，他們需要支付高額的關(guān)稅、運(yùn)輸?shù)荣M(fèi)用。尤其低價(jià)物品的附加費(fèi)用會顯得非常高，加之很多國家有法律限制藝術(shù)品的買賣，所以大部分網(wǎng)上交易是在美國本地發(fā)生。

收藏·拍賣：您很了解中國文化，經(jīng)常訪問中國，也會說中文，您想過把事業(yè)發(fā)展到中國去嗎？未來有何計(jì)劃？

拉克·馬森：我喜歡這個(gè)想法，但現(xiàn)在還不夠成熟。我會一直繼續(xù)這項(xiàng)我愛的事業(yè)。對于iGavel，我希望買家和賣家能有更好的交易體驗(yàn)，我們的平臺能更加完善。