閆志剛

過去我們的慈善文化建設(shè)存在一些問題，要么把一個(gè)人稱贊得完美無瑕，要么把一個(gè)人批評(píng)得一無是處。對(duì)從事慈善事業(yè)的人來說，最好說“普通人”做了偉大的事。

近期，美國FacebookCEO扎克伯格宣布將捐出他與妻子所持有的99%的Facebook股票給慈善機(jī)構(gòu)，當(dāng)前的價(jià)值約為450億美元。消息一出立即引發(fā)了中國民眾的熱切關(guān)注。相比于歐美發(fā)達(dá)國家企業(yè)家紛紛投身慈善事業(yè)，近年來身價(jià)倍增的中國企業(yè)家卻少了些慈善“大手筆”。是中國企業(yè)家不夠慷慨，還是時(shí)機(jī)未到？中國企業(yè)家對(duì)慈善捐款有哪些顧慮？中國慈善事業(yè)發(fā)展需迫切解決哪些問題？帶著這些疑問，本刊記者專訪了中國公益研究院院長(zhǎng)王振耀。

《人民周刊》：我國慈善事業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀如何？

王振耀：近十年來，我國慈善事業(yè)發(fā)展迅速。2006年以前，我國慈善事業(yè)年捐款額僅為50億元左右，參與公益的志愿者鳳毛麟角。然而，2009年，捐款額已經(jīng)增長(zhǎng)到500億元。尤其是2008年汶川地震，激發(fā)了全國人民積極捐款、熱心公益的熱情，當(dāng)年全國慈善捐款額一舉突破千億元。而且，我認(rèn)為從2012年開始，政府和社會(huì)之間的良性互動(dòng)基本形成。

《人民周刊》：對(duì)比歐美發(fā)達(dá)國家企業(yè)家的慈善豪舉，有輿論批評(píng)中國企業(yè)家不熱衷慈善，對(duì)此您怎么看？

王振耀：中國人自古講究“達(dá)則兼濟(jì)天下”，有著優(yōu)良的慈善傳統(tǒng)。我在民政部的時(shí)候就了解到中國許多企業(yè)家有很強(qiáng)的捐贈(zèng)意向，在慈善捐贈(zèng)方面有規(guī)劃。而且，許多企業(yè)家在慈善方面做得很好，無論是現(xiàn)在的馬云先生還是先前的牛根生先生。牛根生真正做到了“裸捐”，他退出了企業(yè)，將資產(chǎn)劃歸慈善基金會(huì)，在非公募基金會(huì)中，老牛基金會(huì)的社會(huì)捐贈(zèng)額度多年是全國第一。還有曹德旺先生，數(shù)年來捐款數(shù)額近10億美元。2011年他創(chuàng)立了河仁基金會(huì)并捐贈(zèng)3億股福耀玻璃股票，相當(dāng)于福耀玻璃總股本的15%。

《人民周刊》：在您看來，哪些原因制約了中國企業(yè)家的捐贈(zèng)熱情？

王振耀：現(xiàn)有的捐贈(zèng)制度是多年前制定的，已經(jīng)無法適應(yīng)慈善事業(yè)發(fā)展新形勢(shì)。拿稅收優(yōu)惠政策來說，當(dāng)時(shí)制定政策時(shí)，主要針對(duì)小額捐贈(zèng)制定了免稅政策，沒有考慮大額捐贈(zèng)情況，更沒有涉及大額股權(quán)捐贈(zèng)。在這樣的情況下，企業(yè)家如果把股權(quán)捐贈(zèng)給慈善機(jī)構(gòu)，會(huì)被視為商品交易行為，明明沒有“所得”，甚至是“所出”，但依然需要繳納高額的個(gè)人所得稅。這的確讓慈善家的積極性受到嚴(yán)重約束，制約了慈善事業(yè)的發(fā)展。這也一定程度上導(dǎo)致部分企業(yè)家寧愿選擇將錢捐贈(zèng)到國外，因?yàn)檫@些國家不但有稅收優(yōu)惠，而且還獎(jiǎng)勵(lì)捐贈(zèng)者。

歐美發(fā)達(dá)國家100多年前就建立了比較完善的慈善捐贈(zèng)制度，英國甚至在1853年就建立了比較完善的法律制度，可以說，企業(yè)家慈善捐贈(zèng)這條路已經(jīng)鋪得比較順了。在歐美許多發(fā)達(dá)國家，只要涉及到捐款，政策非常寬松，政府力所能及地提供各種服務(wù)，因?yàn)樵谒麄兛磥磉@是給社會(huì)捐款，為政府分憂。

《人民周刊》：在您看來，慈善事業(yè)的發(fā)展，更多的是靠企業(yè)家的善心，還是相關(guān)制度的保障驅(qū)動(dòng)？

王振耀：中國現(xiàn)在的企業(yè)家捐贈(zèng)，更多是個(gè)人的意愿。我不同意中國人素質(zhì)低的說法，也不同意“現(xiàn)在道德滑坡、中國社會(huì)道德淪喪”這種說法。在我看來，中國人是太好了。國外是靠制度強(qiáng)迫，各種微妙的“強(qiáng)迫”——不捐贈(zèng)就把遺產(chǎn)稅收到55%，國外考大學(xué)都要看志愿服務(wù)記錄。而中國人做慈善，沒有制度的強(qiáng)迫也實(shí)現(xiàn)了大發(fā)展。如果不斷完善慈善制度，我相信中國人的慈善熱情會(huì)更高。

《人民周刊》：如果企業(yè)家捐贈(zèng)實(shí)行免稅等優(yōu)惠政策，是否會(huì)影響國家稅收？

王振耀：這一點(diǎn)很好反駁，企業(yè)家不捐贈(zèng)，政府稅收也未必提高，如果捐贈(zèng)到國外，還會(huì)造成社會(huì)財(cái)富的流失。關(guān)鍵是稅收很大一部分是用來改善民生，而社會(huì)捐贈(zèng)則是直接用于民生，更加有效、更具長(zhǎng)遠(yuǎn)意義。慈善事業(yè)、慈善家對(duì)社會(huì)的價(jià)值是不言而喻的。無論是對(duì)企業(yè)形象的提升、對(duì)社會(huì)關(guān)系的融合，乃至對(duì)社會(huì)的創(chuàng)新都有著巨大的推動(dòng)作用。只要有嚴(yán)格的監(jiān)督，社會(huì)捐贈(zèng)更有益于民生，美國人、歐洲人就是這樣算賬的。

《人民周刊》：既然目前的捐贈(zèng)政策不甚合理，為什么不修改相關(guān)制度呢？

王振耀：看上去很荒唐的邏輯，實(shí)際上就是現(xiàn)實(shí)。小規(guī)模捐贈(zèng)時(shí)定的政策，已不適應(yīng)當(dāng)前慈善事業(yè)大的格局，到需要調(diào)整的時(shí)候了。但我認(rèn)為這是一個(gè)社會(huì)說服的過程，就像中央領(lǐng)導(dǎo)所說的，要給予正向的壓力?，F(xiàn)代慈善是一本大賬，咱們國家以前沒有學(xué)過，需要有一個(gè)過程。

目前，《慈善法》制定工作已進(jìn)入了沖刺階段，估計(jì)2016年就會(huì)頒布實(shí)施?！洞壬品ā返闹贫?，對(duì)中國慈善事業(yè)會(huì)是一個(gè)巨大的推動(dòng)?！洞壬品ā房赡懿粫?huì)直接去解決稅收等慈善事業(yè)發(fā)展癥結(jié)問題，但會(huì)為這些問題的解決奠定一個(gè)制度基礎(chǔ)，提供一個(gè)解決問題的框架。

《人民周刊》：您認(rèn)為《慈善法》應(yīng)該著力解決哪些問題？

王振耀：《慈善法》迫切需要解決的，首先是稅收優(yōu)惠政策，其次是相關(guān)的管理體制，尤其是協(xié)調(diào)機(jī)制。解決問題要靠機(jī)制，從全世界慈善事業(yè)發(fā)展情況看，科學(xué)有效的協(xié)調(diào)機(jī)制非常重要。另外，管理方面，要鼓勵(lì)家庭、社區(qū)開展慈善事業(yè)，應(yīng)該將這扇門打開，把慈善的“根”放在身邊，讓做慈善成為民眾的一種習(xí)慣。另外，在慈善管理經(jīng)營方面，現(xiàn)有政策也有值得商榷之處，比如現(xiàn)有政策對(duì)慈善界待遇進(jìn)行了限定，在歐美國家，慈善界工作人員的待遇和其他行業(yè)是一樣的。

《人民周刊》：請(qǐng)您展望一下未來我國慈善事業(yè)發(fā)展前景？

王振耀：隨著《慈善法》的頒布，中國可能會(huì)在2016年進(jìn)入一個(gè)全新的慈善時(shí)代。如果中國慈善事業(yè)能夠達(dá)到歐美發(fā)達(dá)國家水平，那么中國慈善事業(yè)可能會(huì)創(chuàng)造出5%的GDP，這是非?？捎^的。這就意味著慈善事業(yè)會(huì)吸納10%的就業(yè)人口，會(huì)有20%的人口從事志愿服務(wù)。美國社會(huì)捐贈(zèng)額占到GDP的2%，如果中國達(dá)到2%，就有1萬多億元的社會(huì)捐贈(zèng)，就會(huì)跟國家財(cái)政真正形成互補(bǔ)，會(huì)解決很多社會(huì)問題。

《人民周刊》：除了法律制度建設(shè)，發(fā)展慈善事業(yè)，還應(yīng)從哪些方面入手？

王振耀：除了制度建設(shè)，慈善文化建設(shè)也非常重要。過去我們的慈善文化建設(shè)存在一些問題，要么把一個(gè)人稱贊得完美無瑕，要么把一個(gè)人批評(píng)得一無是處。對(duì)從事慈善事業(yè)的人來說，最好說“普通人”做了偉大的事。中國現(xiàn)在對(duì)捐款的公開透明是沒有尊嚴(yán)的透明，不能因?yàn)槠髽I(yè)家做了慈善，就把企業(yè)家當(dāng)成“完人”，或刨根究底他們的過去，說他們做慈善是裝的，這樣他們會(huì)有顧慮。