木雕

第51屆臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)上，最受矚目的是將最佳男主角和最佳男配角同時(shí)攬入懷中的陳建斌，他還拿到了最佳新導(dǎo)演?！兑粋€(gè)勺子》是什么樣的故事？幕后又有什么趣事和困難？且讓陳建斌一五一十道出來(lái)。

電影中國(guó)：看了95分鐘的《一個(gè)勺子》很完整，不是說(shuō)有刪減嗎？

陳建斌：刪了9分半，原片105分鐘，3月份之前說(shuō)要公映，100多分鐘長(zhǎng)度說(shuō)稍微有點(diǎn)長(zhǎng)，能不能變成90多分鐘，那樣在電影院排片會(huì)好排，我自己就試著剪了一下。因?yàn)槲易约簩?xiě)的劇本，自己導(dǎo)演自己主演，有很多主觀的東西在里面，所以拍完剪到105分鐘，就覺(jué)得最合適，但實(shí)際上過(guò)了半年幾個(gè)月之后，再一次看它的時(shí)候，我就比較冷靜比較理性，可以做刪減才做了刪減，可以拿掉一些戲，不影響完整性，甚至可能比原來(lái)的節(jié)奏更好。出于這個(gè)，拿的掉了差不多9分半。

電影中國(guó)：刪減是某一場(chǎng)戲，還是某幾場(chǎng)戲？

陳建斌：只拿掉了一個(gè)整場(chǎng)的戲，大概3、4分鐘，我跟“勺子”坐在街邊喝水、吃東西，最后從那起身，貼尋人啟示，當(dāng)時(shí)還有一陣大風(fēng)，不是安排的，就是風(fēng)吹過(guò)來(lái)，特別好，但它很長(zhǎng)，3、4分鐘。通過(guò)同喝一瓶水，倆人關(guān)系從陌生變成熟悉，一塊吃東西。他們倆同時(shí)在街上走來(lái)走去，就是所謂城里人眼里的鄉(xiāng)巴佬或者傻瓜那種狀態(tài)。是一個(gè)長(zhǎng)鏡頭，偷拍的，別的都是掐頭去尾。

電影中國(guó)：第一次剪的時(shí)候，剛拍完就立刻減了是嗎？

陳建斌：邊拍邊減的，我們有跟組的DIT部門(mén)，有跟組的剪輯。現(xiàn)在拍戲都是這樣，有一個(gè)部門(mén)叫DIT，專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)技術(shù)的，拍完當(dāng)天他們就會(huì)檢查東西質(zhì)量合不合格，不合格就會(huì)重拍，同時(shí)我還有一個(gè)剪接。等于我第一天拍完的東西，第二天就能夠看到差不多剪好的東西，邊拍邊剪。拍完沒(méi)多長(zhǎng)時(shí)間，要走的時(shí)候最初的電影已經(jīng)剪出來(lái)了。

電影中國(guó)：劇組大概多少人？

陳建斌：具體還真不知道，怎么也得七八十人，我沒(méi)有關(guān)注過(guò)這個(gè)事，反正肯定不是一個(gè)非常龐大的劇組，原來(lái)我想三十個(gè)人，后來(lái)拍不了，因?yàn)槲覀円ズ苓h(yuǎn)的地方，比較偏僻，如果在北京我覺(jué)得三十個(gè)人就能把戲拍完。

電影中國(guó)：很好奇您怎么跟山東嘉博公司認(rèn)識(shí)。

陳建斌：其實(shí)就是跟宋憲強(qiáng)認(rèn)識(shí)，當(dāng)時(shí)旅游衛(wèi)視要做一個(gè)節(jié)目叫《明星帶你回家鄉(xiāng)》，我很感興趣，通過(guò)你是哪的人，讓你帶著觀眾去你的家鄉(xiāng)，這個(gè)對(duì)家鄉(xiāng)是很好的幫助，因?yàn)槲页鰜?lái)二十多年了，沒(méi)有為家鄉(xiāng)做過(guò)什么，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得這挺好的，如果拍那個(gè)節(jié)目能夠讓更多的人知道烏魯木齊，我覺(jué)得特別好。宋憲強(qiáng)就是在做那個(gè)東西，我們一塊去拍節(jié)目的過(guò)程中認(rèn)識(shí)了，聊得很好。

我們聊得特別好，他很年輕，他有很多的想法，正好我那時(shí)候跟學(xué)兵說(shuō)要一塊拍電影，就跟他聊，他也愿意做這個(gè)事。一拍即合，然后說(shuō)那就做吧。

電影中國(guó)：您平時(shí)有看文學(xué)小說(shuō)的習(xí)慣是嗎，《一個(gè)勺子》是從人民文學(xué)上看來(lái)的？

陳建斌：是，有閱讀的習(xí)慣。因?yàn)槲沂俏膶W(xué)青年出身，從十幾歲的時(shí)候就喜歡看書(shū)，這個(gè)不是說(shuō)因?yàn)槲乙倚≌f(shuō)我才看的。

電影中國(guó)：原小說(shuō)不是類(lèi)型片的那種，情節(jié)性不強(qiáng)，描寫(xiě)會(huì)特別多。

陳建斌：它里面還是有比較鮮明的情節(jié)，只是用了很多小說(shuō)文學(xué)性的描述，你要把這個(gè)描述都扔之后它的情節(jié)是非常簡(jiǎn)單的：一個(gè)農(nóng)民在街上碰到一個(gè)傻子，這個(gè)傻子跟著他，他甩不掉，他想辦法甩掉，最后終于把他甩掉，就這么個(gè)事，是很簡(jiǎn)單的，是個(gè)中篇，其實(shí)從概念來(lái)說(shuō)它是個(gè)短中篇，還不是長(zhǎng)中篇，故事是相對(duì)很清晰的故事。

電影中國(guó)：在此之前您沒(méi)有碰到過(guò)說(shuō)讓您心動(dòng)的其他小說(shuō)嗎？

陳建斌：碰到過(guò)，有很多小說(shuō)當(dāng)時(shí)都是想做。但是沒(méi)有達(dá)到讓我能夠完全的把影片形象想出來(lái)，我看完它第一遍的時(shí)候，電影的雛形已經(jīng)出現(xiàn)了，剩下的只是我去寫(xiě)它去改它。我做過(guò)很多嘗試，寫(xiě)過(guò)很多類(lèi)型的東西，大部分都沒(méi)有完成，段落、片段、梗概寫(xiě)過(guò)很多，總是沒(méi)有一個(gè)能夠完成的。1999年寫(xiě)完了我第一個(gè)劇本，后來(lái)也拍了，我個(gè)人不是特別滿(mǎn)意。對(duì)我的誘惑就是我一定要寫(xiě)出一個(gè)我滿(mǎn)意的，我覺(jué)得有質(zhì)量的，壓力很大，所以每次我寫(xiě)出來(lái)的東西我自己看了不滿(mǎn)意，我覺(jué)得這個(gè)不是我想要的。

電影中國(guó)：寫(xiě)劇本和做演員，哪個(gè)才是發(fā)自您內(nèi)心更喜歡的事？

陳建斌：寫(xiě)作其實(shí)就跟看書(shū)一樣，就是一個(gè)人的愛(ài)好，我就是不當(dāng)編劇，我也喜歡寫(xiě)東西，不是為了掙錢(qián)也不是為了博名，就是我愿意。因?yàn)闊o(wú)用的這些事情最終有一天變成一個(gè)有用的，對(duì)我做導(dǎo)演這件事是有幫助的，你得有文學(xué)修養(yǎng)，你得知道整個(gè)拍戲的流程，你得掌握那些技術(shù)，我做演員又掌握了一些東西，這些東西最終都幫助我更好的去做一個(gè)導(dǎo)演，我覺(jué)得可能是這樣。

電影中國(guó)：做一個(gè)好導(dǎo)演，懂編劇真的是非常重要的。

陳建斌：我覺(jué)得理應(yīng)如此，我也看過(guò)很多大師的電影，其實(shí)講的都是他們自己先有一個(gè)文學(xué)形象，通過(guò)視聽(tīng)語(yǔ)言給你描繪而已，如果沒(méi)有文學(xué)形象的話(huà)，很難想象他就能拍出那樣的東西來(lái)，你看他們的文章或者他們的文學(xué)修養(yǎng)都是非常深厚的。

電影中國(guó)：影片開(kāi)頭需要人沉下心來(lái)才能進(jìn)入，您有沒(méi)有想到觀眾入戲會(huì)較慢？有沒(méi)有想調(diào)整節(jié)奏快一點(diǎn)？

陳建斌：他應(yīng)該看的時(shí)候以為看的是一個(gè)故事，但是后來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)他看到的是另外一個(gè)故事，確實(shí)我就是這么想的，一開(kāi)始打拐的故事，但是突然就變了，這就是我想要的，我覺(jué)得這樣有意思。而且所有的鋪墊我認(rèn)為都是必須的，跟好萊塢大片里的鋪墊是一樣的，好萊塢大片里的鋪墊，一出來(lái)，先聲奪人，結(jié)果敘事，最后一個(gè)高潮，最大的一個(gè)ending就結(jié)束了。

類(lèi)型片是有規(guī)律可循的，你做的所有的都是要符合這個(gè)規(guī)律，我拍的這種電影，它必須在沒(méi)有規(guī)律的過(guò)程中，找到符合自己電影風(fēng)格和氣質(zhì)的一個(gè)規(guī)律，這個(gè)是有意思的，是有難度的，但是我很喜歡這個(gè)過(guò)程。把一個(gè)簡(jiǎn)單、波瀾不驚的故事，你拍得波濤洶涌、波瀾萬(wàn)丈，我覺(jué)得可比拍這個(gè)要難多了，因?yàn)槟銢](méi)有用任何視聽(tīng)效果，做的完全是劇情本身，簡(jiǎn)單的人和人之間誕生出來(lái)的張力，完全是戲劇舞臺(tái)上的東西，人性的斗爭(zhēng)出來(lái)的那種張力，這個(gè)是我喜歡、感興趣的。

電影中國(guó)：但是我覺(jué)得這個(gè)《一個(gè)勺子》沒(méi)有商業(yè)性。

陳建斌：我不這么認(rèn)為，比如像科恩兄弟的電影你怎么評(píng)價(jià)的，《老無(wú)所依》說(shuō)它是商業(yè)的還是藝術(shù)的，我覺(jué)得其實(shí)它很藝術(shù)同時(shí)也很商業(yè)，很好看，講的是殺手之間的險(xiǎn)詐，人性的黑暗，這種角逐。很好看，我覺(jué)得就很商業(yè)，每個(gè)電影都有適合它的觀眾，你找對(duì)了就是適合你的觀眾，那就是商業(yè)。如果沒(méi)找對(duì)適合你的觀眾，比如就像好萊塢電影，很多人也不喜歡好萊塢大片，就覺(jué)得很假很簡(jiǎn)單很漫畫(huà)，這個(gè)電影對(duì)他來(lái)說(shuō)就不是商業(yè)電影，因?yàn)樗粫?huì)花錢(qián)去看這個(gè)電影。

好萊塢、寶萊塢、文藝片、商業(yè)片概莫能外，都是如此，一定要找對(duì)適合的觀眾，但怎么去找跟我沒(méi)有任何關(guān)系，這是后期的宣發(fā)公司去做的事情。

電影中國(guó)：這次演員挑的特別好，好多都是您的同學(xué)，我以為都是非專(zhuān)業(yè)演員呢。

陳建斌：里面有非專(zhuān)業(yè)的。有一個(gè)重要的原因，要用會(huì)說(shuō)方言的人，我的時(shí)間很緊迫，所以沒(méi)有時(shí)間給誰(shuí)練，只能找會(huì)說(shuō)方言的演員，我只能找我同學(xué)、我認(rèn)識(shí)的家鄉(xiāng)人，就很窄了。

電影中國(guó)：怎么沒(méi)去新疆拍，為什么選甘肅？

陳建斌：原本打算回新疆拍，但是后來(lái)當(dāng)我發(fā)現(xiàn)（圭城），它是一個(gè)城，300年的明朝的一個(gè)古城，座落在戈壁灘上，原來(lái)是屯兵的，現(xiàn)在完全荒廢。它里面住的就是農(nóng)民，城里面的人是以放羊?yàn)樯霓r(nóng)民?？吹竭@個(gè)新聞，我說(shuō)這好像就是給我的電影準(zhǔn)備的似的，然后我就告訴美術(shù)，準(zhǔn)備去找這個(gè)地方，特別絕，美術(shù)說(shuō)在那拍過(guò)一部電影，特別符合我的想法：城里人實(shí)際上是鄉(xiāng)下人，鄉(xiāng)下人以以牧羊?yàn)樯?。但是語(yǔ)言還是用的新疆的。

電影中國(guó)：拍的這么真，經(jīng)過(guò)特別的調(diào)度了吧？包括街市場(chǎng)景、周?chē)娜?、背景，都要?jīng)過(guò)特別的調(diào)度吧？

陳建斌：當(dāng)時(shí)定下一個(gè)原則，我們城里的戲都是偷拍的，因?yàn)槟莻€(gè)城里沒(méi)有什么人，把機(jī)器擺好以后，拍的時(shí)候，人真是就在那走，不是我安排的，原生態(tài)就是那個(gè)樣子。鎮(zhèn)子里面人就多了，別說(shuō)這么大一個(gè)機(jī)器，像我化成那樣拍了半天，我都以為我藏在人群中挺得意的，我一轉(zhuǎn)頭，旁邊有人拿著手機(jī)在拍我。特別可笑，把我氣的，把他拽過(guò)去，我說(shuō)不能這樣，你不能引起更多人注意。你得偷偷摸摸的拍，偷偷摸摸的好處就是周?chē)械臍夥眨稚系娜?，都是真?shí)的，重要的原因，他考驗(yàn)的是我們，我們這個(gè)妝、狀態(tài)，是不是能夠融入這里，如果融入不了你一眼就看出來(lái)了。當(dāng)時(shí)我定下的標(biāo)準(zhǔn)就是我們必須得融入他們，這是最起碼的真實(shí)。這就是為什么我所有鎮(zhèn)子上的戲都要偷拍的原因。

電影中國(guó)：拍攝過(guò)程哪方面會(huì)碰到一些困難？

陳建斌：比如偷拍的時(shí)候，原來(lái)用GoPro，隱藏起來(lái)在那里拍，觀眾看不到，在北京也做了實(shí)驗(yàn)，挺好的，確實(shí)看不到。但是到那去拍了一個(gè)早晨，發(fā)現(xiàn)質(zhì)量不行，DIT說(shuō)沒(méi)法用。所以最后我們改了方案，沒(méi)有再用GoPro，那個(gè)就是挫折，一早晨的辛苦都白費(fèi)了。

電影中國(guó)：每天的工作時(shí)間會(huì)有固定的嗎，還是說(shuō)一定要把這個(gè)戲拍好，不管拍到多晚？

陳建斌：我們一共拍了20天，實(shí)際上19天，10天的時(shí)候劇組放一天假休息一下，這19天都是以每天的實(shí)際工作時(shí)間為準(zhǔn)的，最長(zhǎng)不會(huì)超過(guò)12個(gè)小時(shí)，剩下的時(shí)間差不多每天也就是10個(gè)小時(shí)。

電影中國(guó)：鏡頭語(yǔ)言特別好，每個(gè)人物其實(shí)都有小傳有背景，但在電影里完全簡(jiǎn)約化。

陳建斌：雖然在電影里它呈現(xiàn)出來(lái)的都是冰山一角，但是作為創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)必須要知道冰山的一角下面整個(gè)山體是什么樣的，那樣我覺(jué)得可能這個(gè)人物才是鮮活的真實(shí)的，而且他是有指向性的，這個(gè)特別重要。

電影中國(guó)：您之前有說(shuō)過(guò)，看到趙薇、徐崢拍了電影之后，對(duì)您自己拍一個(gè)作品下定了決心，跟他們聊過(guò)想法嗎？

陳建斌：沒(méi)有，在拍之前確實(shí)有猶豫和躊躇，演員做得好好的，何必栽個(gè)跟頭、犯?jìng)€(gè)錯(cuò)誤讓人恥笑，也有過(guò)這種掙扎和猶豫。當(dāng)我看到徐崢和趙薇的電影，我覺(jué)得他們拍得挺好的，都是演員出身，他們能夠拍成這樣子，我覺(jué)得我至少能夠拍成這個(gè)樣子，他們給了我這個(gè)勇氣。至于拍成什么樣類(lèi)型的電影，完全取決于作者本身要傳達(dá)的本意，它出來(lái)是個(gè)什么樣的類(lèi)型，我覺(jué)得那都不是最重要的。

電影中國(guó)：王學(xué)兵這次形象非常顛覆，《白日焰火》的時(shí)候他提到《勺子》，說(shuō)他演這個(gè)戲挺驚艷的，您覺(jué)得他談的怎么樣？

陳建斌：這個(gè)戲?qū)W(xué)兵來(lái)說(shuō)是一個(gè)蛻變，我跟他很早就認(rèn)識(shí)了，又是大學(xué)同學(xué)，彼此了解，也互相都很關(guān)注對(duì)方的發(fā)展，拍戲的時(shí)候我們交流的非常簡(jiǎn)單、深刻，比如說(shuō)造型階段，剃掉眉毛，把頭剃禿，其實(shí)都是他自己說(shuō)的，一剃完，感覺(jué)馬上就不一樣了，人物的感覺(jué)一下就找對(duì)了。在表演上也是，他徹底的對(duì)自己有一個(gè)新的詮釋?zhuān)瑢?duì)表演的一個(gè)認(rèn)識(shí)，也讓我非常吃驚。他自己在這個(gè)創(chuàng)作的過(guò)程中，每天可以熬到很晚，跟我另外一個(gè)演李老三的這個(gè)胖子同學(xué)，一塊喝點(diǎn)酒，晚上通宵在那里研究這倆人，里面好多臺(tái)詞都是他們倆研究出來(lái)的，比如說(shuō)“人生就是這樣””、“目光要放長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)”

電影中國(guó)：其實(shí)這個(gè)戲的做過(guò)程中，天時(shí)地利人和啊。

陳建斌：那是因?yàn)槲覜](méi)有跟你說(shuō)困難，我們談的都是好的有意思的，比如說(shuō)原來(lái)是兩家投資，后來(lái)出了問(wèn)題，原來(lái)班底都定了，錢(qián)沒(méi)了就沒(méi)辦法了，就得重新找人。那個(gè)時(shí)候又碰到像趙小丁老師，把他《歸來(lái)》的班底直接拿過(guò)來(lái)了都是這樣，一開(kāi)始覺(jué)得可能碰到一些困難，但是后來(lái)也還不錯(cuò)。

電影中國(guó)：回頭再看的話(huà)會(huì)覺(jué)得有遺憾嗎，下一部可以更好嗎？

陳建斌：當(dāng)然，電影是遺憾的藝術(shù)，永遠(yuǎn)都會(huì)有遺憾，要看在什么地方什么階段什么條件下，又不是別人拿槍逼我拍成這樣，是我覺(jué)得這樣是最好的結(jié)果，歸結(jié)到底還是我自己的認(rèn)識(shí)，但我的認(rèn)識(shí)會(huì)越來(lái)越好，人的判斷會(huì)越來(lái)越好，就看你的手能不能跟得上，希望我下一部能夠拍得比它更好。

電影中國(guó)：作為新導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，您處女作的成功對(duì)他們來(lái)說(shuō)有什么可以借鑒的地方？

陳建斌：最重要的一點(diǎn)，如果只拍一部電影的話(huà)，最想拍哪個(gè)，我覺(jué)得我最想拍這個(gè)，想拍的可以是不同的題材，不同的故事，但一定要拍自己最想表達(dá)的，因?yàn)槿瞬荒茯_自己。

電影中國(guó)：當(dāng)下有些比較火熱的電影拍得比較爛，您會(huì)去研究一下為什么觀眾會(huì)喜歡嗎？

陳建斌：我基本上都看過(guò)，首先我是一個(gè)影迷，作為普通觀眾的角度去看，覺(jué)得所有票房上各個(gè)方面的成功都是有道理的，都是有規(guī)律可循的。但是我覺(jué)得是不是拍成這樣就最好呢，那不一定，從技術(shù)的層面來(lái)說(shuō)，單純的電影藝術(shù)、電影技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，還有很多值得商榷的地方。

電影中國(guó)：電影上映之后，如果票房不是很好，但是文藝青年都說(shuō)很好，這種結(jié)果您會(huì)滿(mǎn)意嗎？

陳建斌：現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)法回答你，因?yàn)樗€沒(méi)有公映，為什么我特別期待那一天，比如說(shuō)它的票房是多少，有多少人會(huì)怎么看待這個(gè)電影，會(huì)有一個(gè)反饋，我很期待難道這種反饋。票房高了意味著給多更多的人來(lái)看這個(gè)電業(yè)，電影其實(shí)是一個(gè)交流溝通的工具，更多的人愿意跟你溝通這件事情。