何映宇

中國(guó)有三個(gè)產(chǎn)業(yè)化讓我們積重難返，一個(gè)是教育產(chǎn)業(yè)化，一個(gè)是醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化，還有一個(gè)是文化產(chǎn)業(yè)化。這樣一來(lái)，教育、醫(yī)療、文化都向錢看，那這個(gè)民族壞了，我們沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的追求，特別是沒(méi)有純精神的追求，沒(méi)有精神綠地了。

1994年，有消息傳到馮驥才的耳朵里，說(shuō)：天津老城即將改造。

馮驥才先是一驚，心里又是一動(dòng)，他找了一大批歷史學(xué)家、建筑學(xué)家、民俗學(xué)家，發(fā)起了“舊城文化采風(fēng)”。由他親自帶隊(duì)，到天津的老城區(qū)進(jìn)行“地毯式考察”。前前后后花了他一年半的時(shí)間，最終的成果是一張?jiān)敱M的“老城地圖”。

雖然其間馮驥才屢次撰文疾呼，闡述老城的文化價(jià)值，想拖慢改造的腳步。但最終，推土機(jī)如期而至，“處處斷垣殘壁，老宅子被夷為平地”。

對(duì)于天津，他有很深的感情，他生于斯，長(zhǎng)于斯，一直居住在這里，深愛著這片土地。

他的小說(shuō)寫的是天津，剛剛由人民文學(xué)出版社出版的小說(shuō)集《俗世奇人》，就以清末民初天津市井生活為背景，每篇專講一個(gè)傳奇人物生平事跡，素材均收集于長(zhǎng)期流傳津門的民間傳說(shuō)。很多，都是他在傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)保護(hù)的間隙寫成的。

他深知，這些正在消逝的，是寶貴的記憶，是文藝創(chuàng)作的源泉，也是我們的根。

從上世紀(jì)90年代開始，馮驥才致力于城市文化和民間文化遺產(chǎn)的搶救與保護(hù)。2003年開始，馮驥才發(fā)起了中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程的普查工作，他和他的志愿者們的努力已有了成果，一大批搶救出來(lái)的圖文資料已經(jīng)出版，還有更多的音像資料也正在整理，無(wú)論對(duì)國(guó)家對(duì)民族，這都將是一筆寶貴的財(cái)富。2004年馮驥才成立了“馮驥才民間文化基金會(huì)”?！榜T驥才民間文化基金會(huì)”是由“中國(guó)民間文化遺產(chǎn)”搶救工程的倡導(dǎo)者馮驥才發(fā)起并創(chuàng)立的非公募基金會(huì)，也是國(guó)務(wù)院頒布實(shí)施新的《基金會(huì)管理?xiàng)l例》之后成立的第一家以當(dāng)代文化名人命名的公益性民間機(jī)構(gòu)?；饡?huì)旨在通過(guò)“民間自救”的方式，喚起公眾的文化意識(shí)和文化責(zé)任，匯聚民間的仁人志士，調(diào)動(dòng)社會(huì)各界各種力量，搶救和保護(hù)岌岌可危的民間文化遺存和民間文化傳人。

2013年6月4日，馮驥才在天津大學(xué)主持成立了中國(guó)傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展研究中心，又開始致力中國(guó)傳統(tǒng)村落的保護(hù)工作，好像每一次，馮驥才都走到公眾意識(shí)的前頭，在大眾還沒(méi)有意識(shí)到保護(hù)的重要性時(shí)，他已經(jīng)開始腳踏實(shí)地做起了工作。

這些年，馮驥才默默做事，偶爾發(fā)聲，也多談的是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)。2015年11月，在全國(guó)政協(xié)“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承與保護(hù)”雙周協(xié)商座談會(huì)上，面對(duì)傳承人年齡老化和環(huán)境急速變化等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，馮驥才提出了四項(xiàng)提議：“一、對(duì)非遺重新做全面調(diào)查，摸清底數(shù)。將每一項(xiàng)非遺目前的情況調(diào)查清楚，對(duì)已經(jīng)確定的非遺進(jìn)行一對(duì)一研究。目前全國(guó)85%以上甚至更多的非遺沒(méi)有專家團(tuán)隊(duì)支持。我們的專家有責(zé)任去幫助非遺更好地傳承和保護(hù)。二、建立非遺檔案。留存非遺的歷史資料，如果將來(lái)復(fù)原也會(huì)有個(gè)依據(jù)。三、國(guó)家非遺所在村落一定要列入國(guó)家傳統(tǒng)村落。國(guó)家傳統(tǒng)村落不應(yīng)只是景觀好、建筑好、民居好，有祠堂、廟宇、戲臺(tái)，還要有好的戲劇、民俗、民間文藝等。四、非遺保護(hù)重點(diǎn)放在省市級(jí)。我們調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，一些省市級(jí)非遺選不到國(guó)家級(jí)就認(rèn)為不重要了。而且省市級(jí)非遺保護(hù)大部分是松松垮垮，責(zé)任意識(shí)不強(qiáng)。一些地方的國(guó)家級(jí)非遺傳承人的撥款不到位，甚至出現(xiàn)挪用現(xiàn)象?？h一級(jí)的非遺多數(shù)被旅游化了。建議重點(diǎn)抓省市級(jí)非遺，各地要有保護(hù)非遺的文化自覺(jué)，要系統(tǒng)管理、系統(tǒng)研究，并出臺(tái)系統(tǒng)措施?！?/p>

在馮驥才看來(lái)，傳統(tǒng)文化這是我們的根，需要好好保護(hù)，需要好好傳承，這樣的工作，刻不容緩。

搶救的工作一天都不能等

《新民周刊》：你一直居住在天津，對(duì)天津非常有感情，你的新書《俗世奇人》剛剛出版，寫這樣一本書其實(shí)還是要記錄天津的文化與人？

馮驥才：我在天津出生，我和別的作家有一點(diǎn)不一樣，我一直居住在天津，沒(méi)有離開過(guò)天津。在天津，耳濡目染都是這些人物，這本《俗世奇人》實(shí)際寫的就是天津人，文化學(xué)里面有一個(gè)學(xué)派叫年鑒學(xué)派，他認(rèn)為每個(gè)城市都有自己的特點(diǎn)，在一個(gè)歷史的過(guò)程中的某一個(gè)階段，這個(gè)地方的特點(diǎn)表現(xiàn)得最充分，比如北京這個(gè)城市，它在清末將近民初的時(shí)候是表現(xiàn)得最充分，比如老舍先生寫的《茶館》北京味是最重的，比如上海就是上世紀(jì)30年代，周璇的那個(gè)時(shí)代，上海的氣質(zhì)，上海的味道在上海人身上表現(xiàn)的最充分。天津、上海、北京這三個(gè)完全不同的城市，北京是一個(gè)精英城市，它是一個(gè)比較政治化的精英的城市，上海是一個(gè)商業(yè)城市，天津是一個(gè)市井城市，就是俗世，天津人跟上海人、北京人有一個(gè)不同，就舉一個(gè)例子，比如北京這個(gè)地方的文人，它能出梅蘭芳、茅盾、徐悲鴻這樣的人物，這種人物天津絕出不了。上海出周璇這樣的文人藝術(shù)家。天津出駱玉笙、馬三立，天津絕對(duì)不會(huì)出徐悲鴻、老舍，可是北京也絕對(duì)出不了馬三立。這是不同的城市有不同的特點(diǎn)。

《新民周刊》：這些年，你一直致力于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)，為此奔走呼號(hào)，一直有一種強(qiáng)烈的迫切感嗎？

馮驥才：如果再不搶救，隨著城市現(xiàn)代化、鄉(xiāng)村城鎮(zhèn)化，生活方式急驟改變，再加上大批的農(nóng)民進(jìn)城打工，民間文化的傳承就會(huì)中斷。比如貴州黔東南地區(qū)有23個(gè)民族，民間文化資源十分雄厚，但那里窮，30萬(wàn)年輕人到江浙一帶打工，他們已經(jīng)不再喜歡祖輩傳下的音樂(lè)、舞蹈、手工藝和服飾等等傳統(tǒng)文化的東西。再比如甘肅的民歌“花兒”，現(xiàn)在會(huì)唱的人越來(lái)越少。還有一次，我們中國(guó)民協(xié)到甘肅調(diào)查，碰到一個(gè)裕固族的老太太，民歌唱得好極了，可是第二次去找她，她就去世了。去世前，她說(shuō)：“你們?cè)趺催€不來(lái)呀！”所以搶救的工作是一天都不能等的。

我要保護(hù)的很多東西都消失了。年畫的成績(jī)很不錯(cuò)，但還是有很多東西，我保護(hù)晚了，在市場(chǎng)化過(guò)程中它已經(jīng)失去原來(lái)的靈魂，形神分離，只剩下一個(gè)漂亮的被改造的軀殼，沒(méi)有內(nèi)涵了。所以有人說(shuō)你這兩年做得很成功，我就說(shuō)我是個(gè)悲哀者。

《新民周刊》：2013年，你在天津大學(xué)主持成立了中國(guó)傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展研究中心，又開始致力中國(guó)傳統(tǒng)村落的保護(hù)工作，現(xiàn)在的情況怎么樣？

馮驥才：對(duì)于200多萬(wàn)個(gè)村落，我們現(xiàn)在正在全面調(diào)查，把好的村落選出來(lái)，現(xiàn)在選出來(lái)2500個(gè)村落，還有大量的村落等待我們選，然后要給村落做檔案。當(dāng)然不是我個(gè)人，是這一代知識(shí)分子幫助村落去找一個(gè)很好的出路。我們現(xiàn)在已經(jīng)確定了為國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這些重要的財(cái)富還要很好地傳承，因?yàn)樗鼈儸F(xiàn)在還有很多的困難，特別是市場(chǎng)化、產(chǎn)業(yè)化以后，有很多的困難，有很多的藝術(shù)在變味，在失去自己的傳統(tǒng)精神，這都是很多問(wèn)題。那么多的問(wèn)題我覺(jué)得歲數(shù)越來(lái)越大，有的時(shí)候抓不住它們，有一點(diǎn)困惑。我現(xiàn)在只希望年輕人多一點(diǎn)，如果咱們的文化遺產(chǎn)保護(hù)能夠像郎平女排就好了，不斷有新手上來(lái)。

政府主導(dǎo)，專家說(shuō)了算

《新民周刊》：你曾經(jīng)談“非遺”十年得失：“商業(yè)化政績(jī)化最傷人”，它們會(huì)不會(huì)對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)構(gòu)成二度破壞？

馮驥才：十幾年過(guò)去了，民間文化保護(hù)有了一個(gè)輪廓：有法律保護(hù)，有了《非遺法》；確定了一批傳承人，也有了一些資金支持。這些成果跟知識(shí)分子的呼吁、媒體發(fā)出的批評(píng)聲音、公眾的文化保護(hù)意識(shí)密切相關(guān)。

但也有很多問(wèn)題，申遺時(shí)，帶著政績(jī)需求，目的不純。申遺成功了，政績(jī)提升了，就把“非遺”扔在一邊。第一點(diǎn)，政府必須有正確的遺產(chǎn)觀。第二是必須嚴(yán)格聽專家的，不是說(shuō)政府主導(dǎo)就政府說(shuō)了算。我提出：要“政府主導(dǎo)，專家說(shuō)了算”?，F(xiàn)在中央把文化看得很重要，看成是民族和國(guó)家的血脈、靈魂。那我就想說(shuō)一句話，現(xiàn)在的中國(guó)，沒(méi)有文化的領(lǐng)導(dǎo)不是好領(lǐng)導(dǎo)，我一定要大力提倡這個(gè)觀點(diǎn)：領(lǐng)導(dǎo)必須要有文化，不能只懂經(jīng)濟(jì)。

非遺成為省級(jí)、國(guó)家級(jí)保護(hù)對(duì)象之后，有了知名度，就有企業(yè)進(jìn)來(lái)開發(fā)。你想，民間的文化首先是自?shī)首詷?lè)的，又是手工的，承受力很小，很脆弱，和機(jī)器生產(chǎn)不一樣，不能大量復(fù)制。比如說(shuō)，湖南隆回有一支花瑤，他們刺繡非常精美，我們把這個(gè)刺繡列為國(guó)家級(jí)非遺。名單一公布，馬上就有人把刺繡開發(fā)成旅游產(chǎn)品?，F(xiàn)在，這個(gè)刺繡簡(jiǎn)直不能看，就跟電腦畫的一樣，什么文化內(nèi)涵都沒(méi)有了，大量復(fù)制。再這么下去，過(guò)十年，花瑤的刺繡就會(huì)消失。

城鎮(zhèn)化的影響，這是最致命的。我們有一個(gè)調(diào)查，這十年，每天約有90個(gè)村落消失，這既包括傳統(tǒng)村落，也包括自然村。我們歷史文化的根在村落里，我們的非遺絕大部分也在村落里，我們少數(shù)民族的文化也都在村落里，如果村落消失的話，這些都不存在，就無(wú)所依附了。這些村落消失的最主要原因，就是城鎮(zhèn)化。粗暴的城鎮(zhèn)化進(jìn)程對(duì)中國(guó)文化的根，特別是對(duì)非遺，是一種斷子絕孫式的破壞。城鎮(zhèn)化把村落徹底鏟平了。比如說(shuō)，我們這個(gè)村落里有種特殊的音樂(lè)，只有我們這個(gè)村落有，如果村落消失，這個(gè)音樂(lè)也就沒(méi)了。這不是說(shuō)有幾個(gè)會(huì)音樂(lè)的人在，就能傳承下去，而是這個(gè)村落里的人都喜歡這一種音樂(lè)，有這樣一個(gè)文化土壤、文化空間。總體來(lái)說(shuō)，民間文化一方面在稀薄化，大量地減少，另一方面，它變得流動(dòng)，越來(lái)越不確定。

《新民周刊》：你覺(jué)得在這樣一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，面對(duì)消費(fèi)主義的侵襲我們應(yīng)該怎么辦？

馮驥才：我曾強(qiáng)調(diào)，要和文化產(chǎn)業(yè)死拼，文化產(chǎn)業(yè)的觀念是絕對(duì)錯(cuò)誤的。我也說(shuō)過(guò)，中國(guó)有三個(gè)產(chǎn)業(yè)化讓我們積重難返，一個(gè)是教育產(chǎn)業(yè)化，一個(gè)是醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化，還有一個(gè)是文化產(chǎn)業(yè)化。這樣一來(lái)，教育、醫(yī)療、文化都向錢看，那這個(gè)民族壞了，我們沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的追求，特別是沒(méi)有純精神的追求，沒(méi)有精神綠地了。文化產(chǎn)業(yè)化扭曲了很多人的價(jià)值觀，認(rèn)為文化的最終目的還是為了賺錢，所以很多愿意保護(hù)文化遺產(chǎn)的人，他們看到當(dāng)?shù)厝速嶅X了，甚至覺(jué)得是做了一件好事，他們對(duì)文化本身的價(jià)值并沒(méi)有足夠的認(rèn)識(shí)。這一點(diǎn)，需要苦口婆心，反復(fù)不斷地講，要重視文化價(jià)值。

有些民間文化像傳說(shuō)、歌謠、故事等，不適宜市場(chǎng)化。比如皮影，就適合在小屋子里，兩三個(gè)人在那演。把它擱到國(guó)家歌劇院里就不對(duì)了，市場(chǎng)的那種功利性壓力，它無(wú)法承受。還有些民間手工藝品本來(lái)就在市場(chǎng)里，比如藝人做個(gè)泥娃娃、布老虎或年畫，到集市上賣，但那是傳統(tǒng)的古老的市場(chǎng)，不是現(xiàn)代市場(chǎng)?，F(xiàn)代市場(chǎng)是商業(yè)和大規(guī)模工業(yè)相結(jié)合，一定要求批量生產(chǎn)，使經(jīng)濟(jì)收益最大化。那樣的話民間手工藝就會(huì)受到傷害。