上世紀(jì)80年代中長(zhǎng)跑巨星、兩屆奧運(yùn)會(huì)1500米冠軍、800米世界紀(jì)錄保持者、老練的政客、2012年倫敦奧運(yùn)會(huì)組委會(huì)主席、英國(guó)奧委會(huì)主席塞巴斯蒂安·科勛爵在擔(dān)任國(guó)際田聯(lián)副主席長(zhǎng)達(dá)八年之久后,終于在去年8月從塞內(nèi)加爾人拉米內(nèi)·迪亞克的手中接過(guò)了國(guó)際田聯(lián)的權(quán)杖。一系列棘手問(wèn)題在等待他解決:一年來(lái),關(guān)于俄羅斯有組織服用禁藥的調(diào)查不斷有新發(fā)現(xiàn)浮出水面,多哈和尤金獲得世錦賽承辦權(quán)的過(guò)程讓人生疑,國(guó)際田聯(lián)高層和肯尼亞田協(xié)的管理者也存在腐敗行為……在俄羅斯被停止參加國(guó)際田徑賽事的禁令出臺(tái)后,塞巴斯蒂安·科第一次接受了媒體的專訪。
Q:這幾周您過(guò)得如何?
A:我還處于震驚之中,情緒里混雜著憤怒與悲傷。各種指控愈發(fā)嚴(yán)重,我的任務(wù)是修復(fù)媒體、贊助商和公眾對(duì)田徑運(yùn)動(dòng)的信任,這是重中之重,越快越好。但這又是個(gè)艱巨的任務(wù)。
Q:去年八月您開(kāi)始擔(dān)任國(guó)際田聯(lián)主席,不少人對(duì)于您在擔(dān)任國(guó)際田聯(lián)副主席8年的時(shí)間里無(wú)所作為而感到震驚。
A:因?yàn)樗麄兪前寻屠桡y行或者雷諾的副總裁作為了參考對(duì)象,這與體育的管理方式毫無(wú)關(guān)聯(lián)。國(guó)際田聯(lián)副主席是個(gè)虛職,更像是志愿者,這也是世界體育的大問(wèn)題之一,管理層還處于職業(yè)化的初期。人少活多還不透明,我正在改變這一切,拆掉四周的“圍墻”,讓行事更透明。主席的助手們要有真正的決策和管理權(quán),作為曾經(jīng)的副主席,我沒(méi)有任何實(shí)權(quán),只是與反興奮劑組織每年有兩次會(huì)晤。
Q:過(guò)去您沒(méi)有忽視前蘇聯(lián)服用禁藥的問(wèn)題,如今俄羅斯繼承了冷戰(zhàn)時(shí)的遺產(chǎn),似乎情況沒(méi)有任何改觀……
A:(打斷)我可沒(méi)自負(fù)地以為可以改變過(guò)去的情況,我把精力全部集中在現(xiàn)在我所能做的事情上。我們一起,包括迪克·龐德(前世界反興奮劑組織負(fù)責(zé)人,俄羅斯田徑禁藥報(bào)告的作者)討論上世紀(jì)70年代所發(fā)生的事情。我們還找到權(quán)威的歷史學(xué)家,求教相比于經(jīng)濟(jì),體育作為宣傳手段,對(duì)前蘇聯(lián)形象改變的速度要快多少。我們還會(huì)談?wù)撋鲜兰o(jì)70年代美國(guó)校園發(fā)生的事情。我不能保證法國(guó)和英國(guó)沒(méi)有發(fā)生類(lèi)似的事件。我不想草率處理這件事,向歷史求助很重要,但這不會(huì)給我處理眼前問(wèn)題提供出路。
Q:但您強(qiáng)調(diào)過(guò)面對(duì)興奮劑泛濫,大部分女子世界紀(jì)錄(100米、200米、400米、800米、100米欄、跳高、跳遠(yuǎn)、鐵餅、鉛球、七項(xiàng)全能)都在上世紀(jì)80年代創(chuàng)造的情況,需要改變文化的必要性……
A:是的,有很多紀(jì)錄超出了想象,但我們必須接受。我們可以從零開(kāi)始,但我想了下,如果我還是800米世界紀(jì)錄的保持者,外界的懷疑會(huì)讓我很生氣。而且這已經(jīng)激怒了大衛(wèi)·魯?shù)仙常?00米奧運(yùn)會(huì)冠軍、世界紀(jì)錄保持者)。
Q:你是否同意龐德有關(guān)2012年倫敦奧運(yùn)會(huì)被興奮劑破壞的觀點(diǎn)?
A:龐德從沒(méi)說(shuō)過(guò)這樣的話,這是記者們的解讀。我在想他的第二份報(bào)告會(huì)重點(diǎn)關(guān)注什么。我希望在他公布這份報(bào)告時(shí),這個(gè)問(wèn)題能夠更清晰。
Q:俄羅斯田徑運(yùn)動(dòng)員奪得了18枚奧運(yùn)獎(jiǎng)牌,對(duì)此你們會(huì)怎么辦?
A:這取決于調(diào)查結(jié)果,由于涉及到刑事犯罪,我們必須謹(jǐn)慎。還有些人欺騙了體系。有人敢對(duì)運(yùn)動(dòng)員說(shuō)可以包庇他們的服藥行為嘛?我不知道。但如果有運(yùn)動(dòng)員被懷疑或被證實(shí)服藥后,國(guó)際田聯(lián)和反興奮劑組織會(huì)同時(shí)得到信息,我看不出服藥的運(yùn)動(dòng)員如何躲避懲罰。剩下的就是是否有人試圖延緩反興奮劑的調(diào)查程序。
Q:你們?cè)跊](méi)有個(gè)人證據(jù)的情況下對(duì)整個(gè)俄羅斯田協(xié)停賽,你們是否會(huì)用同樣的方式剝奪他們?cè)趥惗貖W運(yùn)會(huì)上的所有獎(jiǎng)牌?
A:不,我們只能在確定運(yùn)動(dòng)員負(fù)有責(zé)任的情況下才能剝奪運(yùn)動(dòng)員獎(jiǎng)牌。在民事法庭上,你無(wú)罪的,直到我們拿出證明你犯罪的證據(jù),在體育中,這過(guò)程似乎是相反的。
Q:您會(huì)對(duì)那些從未被查出過(guò)服用禁藥卻被停賽的俄羅斯運(yùn)動(dòng)員說(shuō)些什么?比如伊蓮娜·伊辛巴耶娃(兩屆奧運(yùn)會(huì),三屆世錦賽撐桿跳金牌得主,28次打破世界紀(jì)錄)?
A:不久前的體育與和平研討會(huì)上,我和伊辛巴耶娃聊過(guò),她也是我們田徑委員會(huì)的委員。這是一次私人的、理智的對(duì)話。我們對(duì)俄羅斯田協(xié)禁賽并不是輕率之舉,那天晚上,在坐的還有謝爾蓋·布勃卡、納瓦爾·穆塔瓦基、阿爾貝托·胡安托雷納、弗蘭基·弗雷德里克斯(都是前世界冠軍)……讓他們感覺(jué)最不幸的是干凈的運(yùn)動(dòng)員會(huì)禁止參賽。我們都站在干凈運(yùn)動(dòng)員的一邊,但全世界沒(méi)有服藥的運(yùn)動(dòng)員都被禁藥剝奪了公平。
Q:你們要求俄羅斯要做出改變,遵守興奮劑條例,但你們確定他們會(huì)長(zhǎng)期遵守嗎?
A:這是很重要的一點(diǎn),長(zhǎng)期遵守條例本身也是條例之一。他們必須保證持久性和警惕性。
Q:您為何沒(méi)與斯捷潘諾夫(丈夫?yàn)榍岸砹_斯反興奮劑組織雇員,妻子為俄羅斯服藥運(yùn)動(dòng)員)夫婦見(jiàn)面?去年是他們發(fā)出警告,并被迫逃離俄羅斯的。
A:我會(huì)與他們見(jiàn)面,但在是調(diào)查階段,我們見(jiàn)面不合時(shí)宜。在反興奮劑條例里,也包括一個(gè)專為保護(hù)揭露興奮劑事件的運(yùn)動(dòng)員而設(shè)立的平臺(tái)。我不想吐露更多細(xì)節(jié),但目前讓人滿意的是我們與俄羅斯配合度。
Q:您樂(lè)觀嗎?
A:我既不樂(lè)觀,也不悲觀。事情的發(fā)展會(huì)順其自然。我說(shuō)什么并不重要,相關(guān)的條例會(huì)做出裁決。
Q:您是否擔(dān)心肯尼亞也會(huì)遭到與俄羅斯相同的處罰?
A:不,我并不擔(dān)心,但我對(duì)此一無(wú)所知。龐德說(shuō)過(guò),興奮劑涉及的可不僅是俄羅斯以及田徑運(yùn)動(dòng)。幾天前我在摩納哥見(jiàn)過(guò)肯尼亞體育部長(zhǎng),他想跟我聊聊他們所面臨的問(wèn)題??纯此麄?nèi)绾巫龀龇磻?yīng)是件有趣的事。另外只有擔(dān)任國(guó)際田聯(lián)主席才會(huì)有這種對(duì)話機(jī)會(huì),過(guò)去我作為副主席,是不會(huì)有人跟我對(duì)話的。
Q:您覺(jué)得肯尼亞田徑運(yùn)動(dòng)員要求田協(xié)腐敗官員下課的舉動(dòng)正常嗎?
A:這是個(gè)明確的信號(hào),當(dāng)一個(gè)國(guó)家正常時(shí),是不會(huì)有人打著條幅進(jìn)行抗議游行的。
Q:關(guān)于肯尼亞田協(xié)官員從卡塔爾處收受汽車(chē)匯率的調(diào)查,會(huì)對(duì)2019年多哈舉力、世錦賽產(chǎn)生影響嗎?
A:這一點(diǎn)我們需要明確,只要有任何證據(jù)出現(xiàn),不光是針對(duì)多哈,任何一個(gè)候選城市如果出現(xiàn)違規(guī)行為,舉辦權(quán)都應(yīng)該易主。
Q:一年前尤金(美國(guó)俄勒岡州城市,靠近耐克總部)在田徑世錦賽主辦權(quán)的爭(zhēng)奪戰(zhàn)中被多哈擊敗,5個(gè)月后,他們卻在沒(méi)有公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)的情況下獲得了2021年田徑世錦賽的承辦權(quán),這讓人感到震驚。
A:并不是第一次出現(xiàn)這種情況,這是我們共同的決定,25名理事中有23人投出了贊成票。我們都清楚,要想在從未舉辦過(guò)田徑世錦賽的美國(guó)找出一個(gè)承辦城市并不容易,田聯(lián)內(nèi)部并不是只有一個(gè)人夢(mèng)想在美國(guó)舉行田徑世錦賽。這是個(gè)很好的戰(zhàn)略決定。
Q:但您對(duì)于尤金與耐克沒(méi)有之間聯(lián)系的說(shuō)法仍讓人感到震驚。
A:我并不是為耐克說(shuō)話。但認(rèn)為尤金與田徑歷史沒(méi)有關(guān)聯(lián)的說(shuō)法是無(wú)意義的。俄勒岡大學(xué)出產(chǎn)很多美國(guó)最偉大的田徑教練和田徑運(yùn)動(dòng)員。我父親早在上世紀(jì)60年代就去過(guò)尤金,當(dāng)時(shí)耐克還沒(méi)誕生。耐克是俄勒岡的企業(yè),但阿迪達(dá)斯的總部距離他們也只有3英里。當(dāng)我被選為國(guó)際田聯(lián)主席時(shí),道德委員會(huì)同意我保留與耐克的贊助合同(去年11月26日塞巴斯蒂安·科解除了與耐克的合約),這是我13歲開(kāi)始就有的贊助合同。但當(dāng)我成為倫敦奧運(yùn)會(huì)組委會(huì)主席以及英國(guó)奧委會(huì)主席時(shí),這兩個(gè)組織的贊助商都是阿迪達(dá)斯。這是我第一次因贊助問(wèn)題而被人質(zhì)疑。如果我能意識(shí)到這會(huì)產(chǎn)生非議,就會(huì)更早終止這份合約。
Q:國(guó)際田聯(lián)主席應(yīng)該有薪水嘛?
A:這不是我該回答的問(wèn)題。
Q:您成為主席之前,對(duì)這一問(wèn)題有何看法?
A:我從沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題,我們干這份工作并不是為了賺錢(qián),實(shí)際上我也在問(wèn)我為什么要做這份工作?,F(xiàn)在看起來(lái)這不是個(gè)好主意。
Q:您想過(guò)辭職嗎?
A:沒(méi)有,你能從我身上看出有想辭職的跡象嘛?