本期主持人:皮藝軍，翟英范

被害人學(xué)研究勇開先河犯罪學(xué)會(huì)成立功不可沒
——趙可先生訪談

本期主持人:皮藝軍，翟英范

趙可先生頭發(fā)花白、面容較瘦，但精神矍鑠、笑容和藹可親，走起路來腳下無(wú)聲，比很多二三十歲年輕小伙子都輕松便捷、閑庭信步。趙先生平時(shí)說話并不多，但是，說起中國(guó)犯罪學(xué)研究及其成立發(fā)展的歷史來，有說不完的內(nèi)容，飽含著老先生深深的犯罪學(xué)情愫，都是“含金量”很高的“干貨”。

2015年4月23日和5月22日，主持人依約和趙可先生兩次相見、促膝相談。以下是采訪趙可先生內(nèi)容，與諸君共享。

青少年關(guān)愛保護(hù)推出綜合治理青少年犯罪防控推動(dòng)學(xué)術(shù)外交

主持人(以下簡(jiǎn)稱“問”):尊敬的趙老師，您好!我們想作一個(gè)系列的采訪，請(qǐng)老一輩犯罪學(xué)專家談?wù)勛约航?jīng)歷過的中國(guó)犯罪學(xué)研究及心路歷程，形成中國(guó)犯罪學(xué)口述史。

您也不用準(zhǔn)備，您就順著中國(guó)青少年犯罪研究從哪兒開始，青少年犯罪學(xué)怎么發(fā)展這樣一個(gè)脈絡(luò)，談?wù)勀约旱墓ぷ鞲惺堋⑿牡皿w會(huì)，聊聊對(duì)這個(gè)時(shí)局的判斷;對(duì)犯罪學(xué)整體上的起起落落、每一個(gè)階段的發(fā)展過程，您看到的一些爭(zhēng)論或者是一些新發(fā)展，說說您的想法。

趙老師參加南寧會(huì)議、平頂山會(huì)議等我國(guó)犯罪學(xué)研究發(fā)展過程中的重要會(huì)議了嗎?南寧會(huì)議就是1982年在廣西南寧召開的中國(guó)青少年犯罪研究學(xué)會(huì)成立大會(huì)。

趙 可(以下簡(jiǎn)稱“趙”):南寧會(huì)議我沒有參加，平頂山會(huì)議我參加了。南寧會(huì)議是在1982年召開的，當(dāng)時(shí)我還在甘肅省社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)與法學(xué)研究所。后來的山東青島會(huì)議我參加了，那是一次涉外學(xué)術(shù)會(huì)議。

先從平頂山會(huì)議講起吧。召開平頂山會(huì)議是1987年的事，會(huì)議是張黎群組織的。那個(gè)時(shí)候是按照中央號(hào)召動(dòng)員各個(gè)方面的人員參加，研究的主題主要是預(yù)防和控制青少年犯罪。參加平頂山會(huì)議的人，我記得那次邀請(qǐng)的是像新中國(guó)第一任公安部長(zhǎng)羅瑞卿夫人郝治平這樣的“老大姐們”，她當(dāng)場(chǎng)自己介紹說，自己就是平頂山的人，邀請(qǐng)她參加會(huì)議非常高興。除了郝治平，還有謝覺哉同志夫人王定國(guó)、陶鑄同志夫人曾志。當(dāng)時(shí)她們都是從關(guān)心下一代的角度來參加這次會(huì)議的，對(duì)這個(gè)會(huì)議非常支持，都表明了自己的態(tài)度。實(shí)際上也是老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家對(duì)我們的工作、改革開放之后新時(shí)期青少年工作的一種態(tài)度。

問:當(dāng)時(shí)人民普遍認(rèn)為青少年不應(yīng)該有問題，因?yàn)槲覀兊闹贫冗@么好，國(guó)家順應(yīng)歷史潮流改革開放了，青少年犯罪怎么會(huì)飆升呢?很多人不理解，也希望能夠通過這些研究，找到青少年犯罪的根源和治理方略，減少青少年犯罪。這些老大姐們處于一種很善良的初衷，帶著一種慈祥的母愛，希望能夠救救孩子，不要因?yàn)楦母镩_放就受西方社會(huì)的負(fù)面影響。她們支持加強(qiáng)這方面的研究，主要還是從應(yīng)用角度，希望找到青少年犯罪原因的。

這個(gè)原因是什么呢?當(dāng)時(shí)流行一種說法，改革開放之后，一些西方先進(jìn)發(fā)達(dá)的科學(xué)技術(shù)來到我們國(guó)家的同時(shí)，泥沙俱下，也帶來資產(chǎn)階級(jí)的腐朽思想;換句話說，窗戶打開了，各種各樣的什么亂七八糟的都進(jìn)來了。

趙:當(dāng)時(shí)，有一種思想認(rèn)為，青少年犯罪是因?yàn)閲?guó)外的不良影響太大;再加上“文化大革命”的遺毒和影響，把人心搞亂了。就是說，青少年犯罪是來自兩方面的不良影響:“四人幫”的影響和國(guó)外的影響，國(guó)外主要是他們的文化把我們腐蝕、侵蝕了。不管怎么說，青少年犯罪的問題，是一個(gè)非常復(fù)雜的社會(huì)問題，有政治的、經(jīng)濟(jì)的、文化的、社會(huì)倫理的等方面的原因，還有家庭教育和生活環(huán)境方面的原因。

平頂山會(huì)議的規(guī)模是很大的，波及面很大，當(dāng)時(shí)全國(guó)各地?zé)o論是政法院校的學(xué)者、公檢法司等實(shí)際執(zhí)法部門的領(lǐng)導(dǎo)和專家，還是共青團(tuán)、婦聯(lián)等社會(huì)團(tuán)體的人員，只要聽到開會(huì)消息的都來了，包括新疆等邊遠(yuǎn)地區(qū)的代表在內(nèi)，來的人不少，有三四百人。當(dāng)時(shí)，因?yàn)闀r(shí)任司法部長(zhǎng)鄒瑜晚到了，那天的會(huì)議日程還顛倒過來，先考察后開會(huì)。司法部長(zhǎng)親自參加，不管這個(gè)會(huì)議是官方的、還是民間的，都應(yīng)當(dāng)說是相當(dāng)高規(guī)格的一次會(huì)議。

那次開會(huì)，由張黎群會(huì)長(zhǎng)主持，全國(guó)大約有20多個(gè)省、直轄市、自治區(qū)的代表參加會(huì)議，會(huì)議的規(guī)模之大前所未有，代表們以高度的熱情和責(zé)任感參加這次盛會(huì)，為中國(guó)的青少年犯罪研究作出了貢獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)，在青少年犯罪這個(gè)研究領(lǐng)域比較有名的學(xué)者，如徐建、郭翔、張少俠、康樹華、赤光、許前程、劉成根、邵道生、羅大華等，以及刑法學(xué)界一些教授學(xué)者也參加了會(huì)議。

當(dāng)時(shí)，在研究上出了一些成果，已經(jīng)形成了一些犯罪學(xué)的理論觀點(diǎn)了，特別是到1986年的時(shí)候“綜合治理”這個(gè)理論，就是經(jīng)過那些年研究，已基本上形成了。當(dāng)然，這個(gè)提法在上世紀(jì)80年代初中央相關(guān)文件很早就提到了，但是理論上，需要學(xué)者論證了。

平頂山會(huì)議上很多論文對(duì)“綜合治理”進(jìn)行了論證，提出了一些符合中國(guó)實(shí)際的綜合治理的構(gòu)想，為以后國(guó)家制定預(yù)防犯罪的策略提出了思路和理論依據(jù)。

對(duì)犯罪趨勢(shì)預(yù)測(cè)，犯罪學(xué)界還是有自己的看法的。1983年“嚴(yán)打”的時(shí)候，抓了那么多人，有一些進(jìn)去三、五年就會(huì)被釋放出來。放出來以后因?yàn)榫蜆I(yè)，因?yàn)樯睿驗(yàn)楦鞣矫鎲栴}，沒有得到妥善解決，因而會(huì)出現(xiàn)新的犯罪高峰。有人說五年之后，必有高峰。果然，到1987年、1988年就又有一個(gè)犯罪高峰了。

問:1983年的“嚴(yán)打”強(qiáng)調(diào)了“打”，做不到有法可依，最后肯定是擴(kuò)大化，因?yàn)橛凶ト酥笜?biāo)，給相當(dāng)一部分人帶來輕罪重罰，進(jìn)去的時(shí)候他們就不服氣，出來以后沒人管，這時(shí)候社會(huì)又歧視很厲害，給他們找工作帶來一系列麻煩。我說的意思是，要綜合治理，單靠打擊這個(gè)方式不行，大家要有共同的認(rèn)識(shí)。

趙:綜合治理，相關(guān)各個(gè)方面的工作都要趕上去。在平頂山會(huì)議上，那幾個(gè)老大姐們?nèi)チ耍莻€(gè)會(huì)議顯得很隆重，大家很認(rèn)真討論這項(xiàng)工作。

我們研究犯罪原因，是為了更有效地預(yù)防犯罪。預(yù)防犯罪是一個(gè)系統(tǒng)的社會(huì)工程，正因?yàn)槿绱?，犯罪原因的研究成果為其提供了理論上的支撐。不同學(xué)科的研究，從政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生活、生物學(xué)、心理學(xué)、哲學(xué)、倫理學(xué)、社會(huì)學(xué)、法學(xué)等多學(xué)科領(lǐng)域進(jìn)行了研究，提出了有價(jià)值的理論研究成果，為預(yù)防犯罪和綜合治理犯罪奠定了基礎(chǔ)。例如，“嚴(yán)打”以后從內(nèi)地發(fā)配到新疆去服刑的罪犯，有些犯的是重罪，有些犯的是輕罪。到那里以后，目的是進(jìn)行改造，使他們改過自新、重新做人，但實(shí)際上，在茫茫戈壁、人煙稀少的大沙漠深處，其效果是值得深思的。而且，你們知道，那些人犯罪以后是被注銷當(dāng)?shù)貞艨诘?。被注銷戶口了，有的人就會(huì)覺得完了，這輩子完蛋了，回不來了，永遠(yuǎn)失去了生活的希望。其中，越獄逃出來的，或者是被釋放出來的人中，有的人不僅沒有改造好，反而向這個(gè)社會(huì)瘋狂地進(jìn)行報(bào)復(fù)，當(dāng)時(shí)還演過反應(yīng)這類情況的電視劇。

中國(guó)犯罪高峰期出現(xiàn)以后，社會(huì)上犯罪反彈是非常過激的。因?yàn)?，新中?guó)成立后，沒有哪個(gè)時(shí)期的犯罪特別是青少年犯罪會(huì)成為全社會(huì)關(guān)注的社會(huì)問題。

犯罪學(xué)理論研究要有超前意識(shí)，很多社會(huì)現(xiàn)象是一種客觀存在，而我們往往缺乏對(duì)一些現(xiàn)象的本質(zhì)的認(rèn)識(shí)。而當(dāng)提出一種理論觀點(diǎn)以后，總是逐步才被人們認(rèn)識(shí)和理解的，比如，上世紀(jì)90年代你(皮藝軍)提出的犯罪市場(chǎng)論，這一觀點(diǎn)為當(dāng)時(shí)一些人所不能理解，我還是力挺你那個(gè)觀點(diǎn)的。后來你又進(jìn)一步論證犯罪市場(chǎng)，雖然也沒有人給你交鋒，但是選編論文的時(shí)候，卻有人提出不同意宣揚(yáng)這種觀點(diǎn)。最后，我們還是堅(jiān)持把這篇文章刊登出來。

問:剛才咱們是從平頂山會(huì)議談起的。沿著趙老師談的脈絡(luò)，這個(gè)就問到“嚴(yán)打”的潛伏問題了，又牽扯一個(gè)犯罪高潮，又牽扯犯罪市場(chǎng)，就是皮老師提出的那個(gè)犯罪市場(chǎng)理論。咱們現(xiàn)在捋一捋，這些內(nèi)容里面曾預(yù)測(cè)性提出，五年后犯罪高峰期肯定是要到來的。這個(gè)是什么時(shí)候提出來的，是在平頂山會(huì)議之前，還是在平頂山會(huì)議上，這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題，在平頂山會(huì)議上，對(duì)社會(huì)治安綜合治理研究有哪些成果出來。第三個(gè)問題，當(dāng)時(shí)犯罪學(xué)家預(yù)測(cè)五年后的犯罪高峰是根據(jù)當(dāng)時(shí)1983年“嚴(yán)打”情況提出了預(yù)測(cè)，在這之間，有沒有犯罪學(xué)家研究的文章，散見于當(dāng)時(shí)的各種期刊，或者說當(dāng)時(shí)是帶著這種成果來到這個(gè)平頂山會(huì)議上，在這兒發(fā)表的?這個(gè)要捋一捋。

趙:關(guān)于犯罪高峰的問題，在1984～1985年學(xué)術(shù)論文中，就有人提出過，并就此進(jìn)行了分析，是預(yù)測(cè)性的。在平頂山會(huì)議上，同樣有這樣的評(píng)論。從會(huì)議內(nèi)容上講，討論的問題還是比較全面的，比如改革開放以來經(jīng)濟(jì)發(fā)展與犯罪問題，家庭教育與犯罪問題，“文化大革命”遺毒和犯罪的問題，這些都包括在里面。綜合治理這樣的文章也有不少。

當(dāng)時(shí)，綜合治理方面主要談了幾點(diǎn)，綜合治理是一個(gè)社會(huì)系統(tǒng)工程，因此要在黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，動(dòng)員全社會(huì)的力量參與其中，各司其職、齊抓共管，綜合治理。按照整個(gè)流程，比如，從打擊犯罪這個(gè)角度來說，主要是公安機(jī)關(guān)、檢察院和法院，他們?cè)诰C合治理中間應(yīng)當(dāng)起什么作用;然后在罪犯改造過程中司法機(jī)關(guān)起什么作用，在犯罪人釋放以后社會(huì)如何銜接，包括安排就業(yè)、回歸社區(qū)過正常人的社會(huì)生活等。當(dāng)然，犯罪學(xué)跟刑法學(xué)研究不一樣，它更強(qiáng)調(diào)預(yù)防重新犯罪。

后來，曾經(jīng)有一段時(shí)間，理論界對(duì)是預(yù)防為主、還是打擊為主有一些討論。在平頂山會(huì)議上，提出了兩個(gè)并重，打擊和預(yù)防并重，打防結(jié)合才能更好地更有效地治理犯罪問題。

問:我們可不可以這樣理解，在1987年的平頂山會(huì)議上，犯罪學(xué)家們對(duì)1983年“嚴(yán)打”已經(jīng)作出了認(rèn)真的思考，提出了，實(shí)際上是要求，在打擊上要進(jìn)行一種理性的打擊。不能像在1983年那時(shí)候盲目地打，到這個(gè)時(shí)候上升到了理性的層面。我們來思考這個(gè)打擊到底對(duì)不對(duì)，對(duì)我們的社會(huì)到底產(chǎn)生什么樣的影響，我們應(yīng)該怎么做。最后的目標(biāo)還是轉(zhuǎn)到打擊和預(yù)防并重，提到這個(gè)上面了。但是，并沒有從根基上來推倒以打擊為主的政策。1983年那時(shí)候，預(yù)防在警察那里基本上沒有這個(gè)概念，犯罪了就“打”，“打”就是一種“防”。

那個(gè)時(shí)候提出一個(gè)什么呢?就是開始提出一個(gè)“打”和“防”不是對(duì)立的，此前都認(rèn)為是對(duì)立的。那時(shí)候開始把這兩個(gè)看成是一個(gè)有機(jī)的結(jié)合，而不是只要“打”就不能“防”，談了“防”好像就忽視了“打”，好像總是把它們對(duì)立。從那個(gè)時(shí)候開始有機(jī)地看待它們，把這兩者結(jié)合起來。

當(dāng)時(shí)公安上流行打擊就是最好的預(yù)防。我記得我剛參加公安工作的時(shí)候，在公安上很流行，起碼是從省廳到各縣級(jí)公安機(jī)關(guān)，都是這種普遍的看法。

趙:這在當(dāng)時(shí)是普遍的看法。后來人們才慢慢地逐步地認(rèn)識(shí)到預(yù)防犯罪的重要性這個(gè)問題。

“打”是一個(gè)傳統(tǒng)的思維，是自古到今的傳統(tǒng)思維，就要“打”，越嚴(yán)越好，是不是?

談綜合治理，這個(gè)里面有一個(gè)什么問題?就是到頭來公安機(jī)關(guān)似乎在唱獨(dú)角戲，其他部門實(shí)際上并沒有什么非常有力的參與，非常扎實(shí)的一些工作及其成效。在綜合治理的執(zhí)行過程當(dāng)中，公安機(jī)關(guān)承擔(dān)的責(zé)任是非常大的。

接著剛才說的話，其實(shí)現(xiàn)在想一想，由于咱們中國(guó)青少年犯罪研究學(xué)會(huì)的成立，在它的周圍聚集了這么多熱心于犯罪學(xué)研究的專家學(xué)者，才對(duì)當(dāng)時(shí)的一味的打擊，這種治理社會(huì)、管理社會(huì)的手段，進(jìn)行了認(rèn)真的思考和反思。更多的人對(duì)治理社會(huì)慢慢地走向應(yīng)有的理性，提出了把預(yù)防這個(gè)概念逐漸上升到社會(huì)治理這個(gè)層面上來了。

這里面對(duì)這個(gè)認(rèn)識(shí)還是有一個(gè)循序漸進(jìn)的過程的，特別是在中國(guó)這種特殊的環(huán)境和語(yǔ)境下。如果沒有這些學(xué)者參與，連這種一般的理性也不可能會(huì)產(chǎn)生，沒有人會(huì)提這個(gè)。因?yàn)楣蚕到y(tǒng)對(duì)治理工作的要求就是一個(gè)“玻璃板水晶石”，就是要把社會(huì)面治理好，所以更不會(huì)想到說還要做一些治本的工作，他們也沒有精力，社會(huì)也沒有更多的財(cái)力去支持，社會(huì)力量也沒有積極參與和支持，也說明當(dāng)時(shí)提出社會(huì)治安綜合治理的時(shí)候，也就是一種最初的認(rèn)識(shí)，沒有像現(xiàn)在這樣認(rèn)識(shí)深刻、措施有力，社會(huì)各個(gè)方面很好地參與。

問:現(xiàn)在，社會(huì)治安綜合治理雖然列了內(nèi)容進(jìn)去，其實(shí)最重要的就是能不能去歡迎社會(huì)團(tuán)體介入進(jìn)來，比如說吸毒戒毒問題，還有社區(qū)幫教、社區(qū)矯正，還有幫助流浪兒童，這些政府根本就管不了或管不好的事情?，F(xiàn)在，沒有很好地甚至還不允許基金會(huì)、志愿者等社會(huì)力量來介入，這是一個(gè)非常大的問題。比如家庭暴力，找婦聯(lián)，婦聯(lián)現(xiàn)在根本管不了這個(gè)事情，可能因?yàn)閶D聯(lián)沒有這種專業(yè)知識(shí)，你找一些懂心理咨詢、做婦女人權(quán)保護(hù)工作的人，他們要介入的話就好了。其實(shí)，現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)治安綜合治理，別再談過去那個(gè)框架，而是應(yīng)該把社團(tuán)那一塊，張開雙手歡迎他們進(jìn)入。社會(huì)治安綜合治理，在平頂山會(huì)議上有沒有展開一個(gè)廣泛的討論。而且多年來一直在討論，這也是一個(gè)焦點(diǎn)。那個(gè)時(shí)候還出了一套書呢，第一套書叫《人民調(diào)解的中國(guó)》，后來叫《綜合治理的中國(guó)》。

趙:對(duì)青少年犯罪進(jìn)行社會(huì)治安綜合治理是會(huì)議上討論的一個(gè)重要問題，但不是說只討論了這個(gè)問題。平頂山會(huì)議有關(guān)資料原來我保存了很多，但后來搬家搬的什么都沒有了。

平頂山會(huì)議討論了綜合治理的體制問題。綜合治理是我國(guó)解決青少年犯罪問題的總戰(zhàn)略、總方針，是我國(guó)社會(huì)主義制度的產(chǎn)物，也是黨和政府長(zhǎng)期治理犯罪的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。哪個(gè)地方認(rèn)真貫徹了這個(gè)方針，那里的青少年犯罪就會(huì)得到有效的預(yù)防和控制。

一些代表說，當(dāng)時(shí)各地已經(jīng)創(chuàng)造了關(guān)于綜合治理的許多新鮮經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)當(dāng)上升為理論，形成具有中國(guó)特色的綜合治理社會(huì)治安的理論體系，并且力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)綜合治理的法律化、制度化。這既是科研任務(wù)、也是法制建設(shè)。世界上許多國(guó)家對(duì)我國(guó)的綜合治理經(jīng)驗(yàn)表現(xiàn)出濃厚的興趣，因此它又是我們應(yīng)盡的國(guó)際責(zé)任。代表們討論說，一些地方綜合治理沒有真正落實(shí)，關(guān)鍵是缺乏綜合治理體制加以保證。我國(guó)的計(jì)劃生育工作是重要的，但是如果不是在全國(guó)建立起工作的體制和相應(yīng)的工作機(jī)制，也會(huì)有落空的危險(xiǎn)。社會(huì)治安的綜合治理工作也是同樣的情況。

關(guān)于綜合治理的體制問題，大家主要提了三個(gè)方面意見。第一，從中央到地方，應(yīng)當(dāng)建立起綜合治理的權(quán)威性組織協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，其設(shè)置、組織、職權(quán)應(yīng)有相應(yīng)的法律法規(guī)予以規(guī)定。第二，以城市區(qū)、街和農(nóng)村集鎮(zhèn)為單位，形成綜合治理的網(wǎng)絡(luò)。第三，對(duì)流失生，重返社會(huì)的刑釋、勞教、少管、工讀人員，被企事業(yè)單位除名的人員，個(gè)體商販和流動(dòng)人口中有違法犯罪傾向的人員以及其他社會(huì)上不穩(wěn)定分子，都應(yīng)建立起相應(yīng)的社會(huì)幫教和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，對(duì)他們進(jìn)行妥善的管理、教育，解決好他們的生活出路，避免和減少他們走向違法犯罪道路。

平頂山會(huì)議是在1987年，然后應(yīng)該是1988年的南昌會(huì)議，這次南昌會(huì)議我沒有參加。

問:南昌會(huì)議您沒去，咱就接著往下談。請(qǐng)您談?wù)劅熍_(tái)會(huì)議吧。煙臺(tái)會(huì)議是對(duì)外學(xué)術(shù)交流的會(huì)議，是中美之間關(guān)于青少年犯罪的第一次學(xué)術(shù)交流會(huì)。就叫中美青少年犯罪問題煙臺(tái)會(huì)議。

美國(guó)來了一批學(xué)者，都是從美國(guó)加州過來的，是加州薩克門多刑事司法學(xué)院的一批人，還有一些他們的朋友，是任昕牽的線，任昕就是張荊那個(gè)同事，到美國(guó)去求學(xué)，是沃爾夫?qū)呐茏?，她去學(xué)習(xí)是跟張黎群、郭翔聯(lián)系的。

那是中國(guó)犯罪學(xué)界第一次和國(guó)外同行展開的一次交流，是比較大規(guī)模的，而且是雙邊的，后來又去進(jìn)行了交流。

那次會(huì)議上，儲(chǔ)槐植老師發(fā)表的是關(guān)于中美刑事司法方面進(jìn)行比較的研究成果，他是專門研究過美國(guó)刑法的，所以他當(dāng)時(shí)的發(fā)言就是中美青少年司法比較研究。儲(chǔ)老師很厲害，有一本書中英文兩種文字都有，書名叫《中美青少年犯罪研究比較》。當(dāng)初他們干事還挺拼的。

趙老師參加中美犯罪學(xué)術(shù)交流會(huì)了吧?請(qǐng)您談一談當(dāng)時(shí)的情況。

趙:參加了。這個(gè)會(huì)議上，美國(guó)學(xué)者講美國(guó)的青少年法學(xué)，中國(guó)學(xué)者講中美青少年犯罪比較，因?yàn)橹袊?guó)那時(shí)候沒有專門的少年司法制度，包括現(xiàn)在中國(guó)少年司法制度也不健全。

當(dāng)時(shí)，儲(chǔ)槐植老師不僅去美國(guó)留學(xué)的時(shí)候搞中外刑法比較研究，其實(shí)他對(duì)少年司法也是比較了解的。那次會(huì)議上，主要發(fā)言的國(guó)內(nèi)學(xué)者就是儲(chǔ)槐植老師，儲(chǔ)老師的專業(yè)就是這個(gè)，而且他用英文講。還有北大刑法學(xué)老師楊春洗，他不是主要搞犯罪學(xué)研究的，但是他參加過犯罪學(xué)研究，而且他是中國(guó)犯罪學(xué)學(xué)會(huì)的學(xué)術(shù)顧問，老先生已經(jīng)去世了。

中國(guó)現(xiàn)在的犯罪學(xué)研究討論相互之間難以形成真正的學(xué)術(shù)交鋒。現(xiàn)在的犯罪學(xué)需要搶救，你們現(xiàn)在就是在搶救。但是，問題在于你們?cè)趽尵龋鐣?huì)本身不發(fā)揮作用是不行的，產(chǎn)生的積極效果是有限的。因?yàn)槟銈儞尵鹊闹饕欠缸飳W(xué)已有的研究成果、犯罪學(xué)的歷史，比如說今天讓我談了談，你們發(fā)表出去、保存下來。就像訪談后發(fā)表的第一個(gè)，這是馮樹梁老師訪談。需要更多的人關(guān)注，需要更多的研究者進(jìn)行犯罪學(xué)研究。

美國(guó)方面來的學(xué)者，他們建立了一個(gè)少年刑事司法網(wǎng)，第一次向全中國(guó)犯罪學(xué)研究者比較全面展示了美國(guó)少年司法，而且他們都是資深的法官，他們講的都是很實(shí)在的內(nèi)容，理論結(jié)合實(shí)際的內(nèi)容，對(duì)推動(dòng)中國(guó)少年司法工作起了積極作用。

從那以后，我國(guó)開始重視少年司法工作了。少年司法起步可以說是早在上世紀(jì)80年代初，當(dāng)時(shí)主要是康樹華老師。這個(gè)情況我很清楚，我為什么清楚這個(gè)事呢?因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候在北大學(xué)習(xí)進(jìn)修，我實(shí)際上也就是給康樹華老師做助手。他在北大創(chuàng)辦了一個(gè)學(xué)術(shù)雜志，在那之前，他的研究很起作用，他一直在搞這個(gè)，當(dāng)時(shí)發(fā)表了一批少年司法制度方面的研究成果，主要是對(duì)日本少年司法的研究成果，還包括英國(guó)的、德國(guó)的、美國(guó)的，他都作了研究。他的相關(guān)資料我也有一些。他翻譯很多有關(guān)日本少年司法制度的資料和論文，德國(guó)、英國(guó)等國(guó)家的資料主要是其他人翻譯的，康老師把其匯聚到一塊進(jìn)行研究?？道蠋煶隽艘恍?，在一些雜志上發(fā)表了一些文章。當(dāng)時(shí)，康老師的文章主要是發(fā)表在《國(guó)外法學(xué)》上，內(nèi)容主要是少年司法制度方面的?？道蠋熞恢痹谘芯可倌晁痉ㄖ贫?，到他去世以前，還在作這方面的研究。

還把話題回到這次中美學(xué)術(shù)交流會(huì)議上，咱就說這個(gè)會(huì)議的意義，第一次讓中國(guó)的犯罪學(xué)者打開了一扇窗戶，面向世界的一扇窗戶，聚焦國(guó)外少年司法的一扇窗戶，直接和外國(guó)學(xué)者進(jìn)行了交流，而且建立了一種互訪交流的機(jī)制。

這種交流機(jī)制是通過青少年犯罪研究會(huì)建立的。美國(guó)一些大學(xué)的犯罪學(xué)教授組團(tuán)過來，我們又去美國(guó)進(jìn)行回訪，中美學(xué)者有多次的往來和學(xué)術(shù)交流，后來在大連開了一次會(huì)，但是我沒有去。

你(皮藝軍)在這個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)了擅長(zhǎng)犯罪學(xué)實(shí)證研究的美國(guó)犯罪學(xué)者沃爾夫?qū)?，然后成為他的弟子。我記得?yīng)該是1988年，由中國(guó)教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)主辦的“輕微犯罪青少年學(xué)生教育國(guó)際研討會(huì)”在上海舉行，你應(yīng)該是那次會(huì)議上認(rèn)識(shí)沃爾夫?qū)陌?。在那次?huì)議上，來自美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞、日本等國(guó)家的十多位與會(huì)學(xué)者都向會(huì)議提交了本國(guó)青少年犯罪問題和治理對(duì)策的學(xué)術(shù)論文。

交流主要是圍繞少年司法，因?yàn)閺埨枞汉凸杈劢乖谇嗌倌攴缸铩⑸倌晁痉?。著名社?huì)活動(dòng)家費(fèi)路路在發(fā)言中強(qiáng)調(diào)以愛換愛去教育挽救失足的孩子，受到外國(guó)朋友的贊同。會(huì)議期間，中外與會(huì)代表參觀了上海幾所工讀學(xué)校。外國(guó)學(xué)者對(duì)我國(guó)的工讀教育這項(xiàng)早期干預(yù)制度有了進(jìn)一步的了解，并給予很好的評(píng)價(jià)。青少年犯罪是個(gè)世界性的問題，各國(guó)都有一些成功的經(jīng)驗(yàn)和制度，也有一些需要繼續(xù)探討的問題。在我國(guó)首次召開這樣的國(guó)際研討會(huì)，獲得了圓滿的成功。

國(guó)內(nèi)被害人學(xué)研究勇開先河中國(guó)犯罪學(xué)會(huì)成立功不可沒

問:我們跟趙老師、儲(chǔ)槐植老師都是已經(jīng)擴(kuò)展到犯罪學(xué)其他的方面了。趙老師致力于研究被害人學(xué)。您該說說叢書了吧。

趙:我告訴你剛才那個(gè)資料，你還可以在《犯罪學(xué)大辭書》中查閱?！斗缸飳W(xué)大辭書》是一本挺厚的工具書，一些重要會(huì)議在書里有記載。

中美首次學(xué)術(shù)交流會(huì)議之后，出了一套叢書。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候覺得理論成果是可以開始總結(jié)了，除了年鑒以外，還沒出過什么，大家覺得可以出叢書了。

那個(gè)時(shí)候比較注重原因論，研究犯罪的原因。了解青少年犯罪的研究，需要了解整個(gè)犯罪學(xué)的研究，所以這里面除了原因論以外，中國(guó)學(xué)者還提出一些不同的觀點(diǎn)。你的犯罪原因論是從西方犯罪學(xué)引進(jìn)過來的?當(dāng)時(shí)好多犯罪學(xué)理論都不是引進(jìn)的，是根據(jù)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)提出的，是我們土生土長(zhǎng)的。就原因論來說，西方犯罪學(xué)也講原因論，但是不太一樣，我們中國(guó)自身也在研究這個(gè)犯罪原因論，這個(gè)原因論是土生土長(zhǎng)的。比如說，肖劍鳴提出代價(jià)論。

我在西北工作時(shí)就寫了文章，談自己的犯罪學(xué)觀點(diǎn)。我最早一本書可能就是《犯罪學(xué)》(德國(guó)犯罪學(xué)家凱澤著)，如果不是你今天讓我談的話，我就把自己的這些研究成果忘了。

我在1984年翻譯出版了一本書，是德國(guó)著名犯罪學(xué)家凱澤的《犯罪學(xué)》。這是我翻譯的第一本。該書的主要內(nèi)容就是犯罪學(xué)的基本原理和德國(guó)犯罪學(xué)理論。這本書的內(nèi)容是一個(gè)完整體系的德國(guó)的教科書。內(nèi)容大概有20多萬(wàn)字，有犯罪現(xiàn)象、犯罪原因，還有他們的司法制度等。這本書影響很大。

后來，在1989年又翻譯出版了一本《犯罪學(xué)概論》，原作者是美國(guó)犯罪學(xué)家?？怂?。這本《犯罪學(xué)概論》我覺得挺好，我下了一番工夫?，F(xiàn)在，這些書我也找不到了。最后，找來找去，只找到了郭翔在中國(guó)政法大學(xué)印刷出版的那本。郭翔出了三本(書名為《青少年犯罪研究資料選編》)，第二本就是我那本書。

國(guó)內(nèi)比較早的犯罪學(xué)知識(shí)啟蒙，就是我們幾個(gè)編印的這么薄的幾個(gè)小冊(cè)子，簡(jiǎn)介西方犯罪學(xué)。

1984年、1985年的時(shí)候，我們翻譯了蘇聯(lián)的《未成年犯罪的社會(huì)心理問題》，那是比較早的譯本。

《被害者學(xué)》是我主編的。被害者學(xué)是犯罪學(xué)中間一個(gè)很重要的分支學(xué)科。當(dāng)時(shí)寫這本書的主要內(nèi)容體系，基本上是參照國(guó)外的，特別是參照日本被害人學(xué)體系寫出來的。寫這本書的基礎(chǔ)，是曾經(jīng)看過英國(guó)的一本犯罪學(xué)書，里面有專門一章叫“犯罪被害人”，我就感興趣了。1984年，我就開始考慮這個(gè)問題，還發(fā)表了一篇文章。那時(shí)候，由于考慮早，所以很膚淺，到1989年這本書就有更多有意思的內(nèi)容了。

你剛才說我是被害人學(xué)的創(chuàng)始人，這個(gè)稱謂是高抬我了，不敢承受。我們知道，被害人學(xué)的創(chuàng)始人在美國(guó)和以色列。我們是一個(gè)后繼的研究者而已。應(yīng)該說，我只是國(guó)內(nèi)引進(jìn)被害人學(xué)的先行者之一，因?yàn)椴恢晃乙粋€(gè)人。同時(shí)研究被害人學(xué)的，有張智輝教授，還有湯嘯天、任克勤等多名學(xué)者。

問:我們采訪您要做的是大事記，什么時(shí)候我們第一本《被害人學(xué)》著作出版，這個(gè)很重要。

趙:這是“文化大革命”以后的事，也就是上世紀(jì)80年代以后。“文化大革命”結(jié)束后不久有人就翻譯出版過犯罪學(xué)方面的書，主要是蘇聯(lián)的犯罪學(xué)著作，西方的犯罪學(xué)著作很少有人研究。中國(guó)人民公安大學(xué)的曹妙慧教授，曾翻譯了一本蘇聯(lián)的《犯罪學(xué)》。但是沒有引起足夠關(guān)注，只能作為參考書。

隨著我國(guó)青少年犯罪的日益嚴(yán)重化，犯罪學(xué)研究提上了日程，很多學(xué)者開始關(guān)注國(guó)外犯罪學(xué)研究的成果。隨之各種犯罪學(xué)論文和書籍介紹到國(guó)內(nèi)來。但是，涉及被害人問題的書籍非常少見。我國(guó)最早發(fā)表的研究被害人問題的論文見于上世紀(jì)80年代中期，即1984年。當(dāng)時(shí)已經(jīng)有個(gè)別學(xué)者開始關(guān)注被害人問題。但是，研究剛剛開始，論文很少，研究水平也是有限的。80年代末，即1989年研究者幾乎同時(shí)出版了被害人學(xué)方面的三部專著(處女作):張智輝和徐名娟編著的《犯罪被害人學(xué)》、我主編的《被害者學(xué)》、湯嘯天和任克勤著的《刑事被害人學(xué)》。這些著作盡管存在許多不足，但是，它們對(duì)于推動(dòng)我國(guó)的被害人學(xué)研究起到了一定作用。

1992年，由許章潤(rùn)等學(xué)者翻譯出版的德國(guó)犯罪學(xué)家施奈德主編的《國(guó)際范圍內(nèi)的被害人》一書以及中國(guó)人民公安大學(xué)出版的施奈德的《犯罪學(xué)》，進(jìn)一步推動(dòng)了我國(guó)被害人學(xué)的研究。20世紀(jì)90年代以后，我國(guó)的被害人學(xué)研究有了快速的發(fā)展。1997年出版了《被害人心理學(xué)》(任克勤主編，警官教育出版社出版)和《犯罪被害人學(xué)》(郭建安主編，北京大學(xué)出版社出版)，1998年出版了《犯罪被害人學(xué)》(湯嘯天、張滋生等著)。在這一階段出版的各種版本的犯罪學(xué)專著和教材中，都把犯罪被害人列為專章進(jìn)行研究，同時(shí)，研究被害人問題的各種論文的數(shù)量大大增加。

2000年以后，我大概又出了兩本。一本大概是2002年出版的《一個(gè)被輕視的社會(huì)群體》，一本是2009年出版的《犯罪被害人及其補(bǔ)償立法》，都是由公安部群眾出版社出版的。其間，我在中國(guó)人民公安大學(xué)擔(dān)任犯罪學(xué)方向研究生導(dǎo)師，講授犯罪被害人學(xué)和犯罪學(xué)課程，歷屆畢業(yè)的研究生中有不少人的論文是研究犯罪被害人問題的。

在這個(gè)過程中，我國(guó)學(xué)者對(duì)于國(guó)外被害人學(xué)研究成果的介紹，對(duì)我國(guó)被害人學(xué)研究的深入發(fā)展確實(shí)起了推動(dòng)作用。隨著被害人學(xué)研究的發(fā)展，我國(guó)學(xué)者開始同國(guó)外學(xué)者進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，我也成為世界被害人學(xué)會(huì)的會(huì)員，并多次參加世界被害人學(xué)學(xué)會(huì)在南非、澳大利亞、荷蘭和加拿大舉行的國(guó)際被害人學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)。從此，中國(guó)的被害人學(xué)研究走進(jìn)國(guó)際被害人學(xué)研究的行列。中國(guó)人民公安大學(xué)王大為教授還被選為世界被害人學(xué)會(huì)的理事，足以說明了我國(guó)被害人學(xué)研究取得了一定的學(xué)術(shù)成果，也被國(guó)際被害人學(xué)學(xué)術(shù)界所認(rèn)可。

中國(guó)人民公安大學(xué)首先開設(shè)了被害人學(xué)課程。同時(shí)，各種類型的被害人學(xué)講座和專題報(bào)告也開展起來了。被害人學(xué)在我國(guó)刑事法學(xué)界和犯罪學(xué)界也開始有了一些影響。隨著1996年我國(guó)刑事訴訟法的修改，被害人在訴訟中的地位進(jìn)一步提高。刑事法學(xué)界也對(duì)被害人問題給予了一定程度的重視。

問:您介紹了我國(guó)被害人學(xué)學(xué)術(shù)研究的很多有價(jià)值的情況，請(qǐng)您也談?wù)勎覈?guó)被害人學(xué)研究的實(shí)證研究、在實(shí)踐工作中的影響以及實(shí)踐部門對(duì)被害人權(quán)利保護(hù)工作的參與吧。

趙:犯罪被害人學(xué)研究是一個(gè)實(shí)證性很強(qiáng)的學(xué)科研究。隨著社會(huì)犯罪問題的日益嚴(yán)重化和復(fù)雜化，犯罪被害人問題也隨之發(fā)生變化，出現(xiàn)了嚴(yán)重化的趨勢(shì)。因此，犯罪被害人問題也日益成為最嚴(yán)重的社會(huì)問題之一。被害調(diào)查是進(jìn)行犯罪被害人實(shí)證研究的基礎(chǔ)。國(guó)外學(xué)者注重于被害調(diào)查，聯(lián)合國(guó)犯罪與刑事司法研究部門也十分重視被害調(diào)查。其目的在于通過調(diào)查掌握真實(shí)的被害狀況，從而提出救助和預(yù)防被害人的社會(huì)對(duì)策和完善犯罪被害人立法，更好地預(yù)防被害和保護(hù)被害人的合法權(quán)益及生命財(cái)產(chǎn)安全，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，被害現(xiàn)象是犯罪現(xiàn)象的直接產(chǎn)物，有什么樣的犯罪行為，就有相應(yīng)的被害人。從這意義上講，預(yù)防和治理犯罪就是在預(yù)防被害和保護(hù)被害人。實(shí)證研究的方法恰恰為此提供了手段和路徑。20世紀(jì)90年代，我國(guó)公安部和司法部曾做過一個(gè)犯罪被害人調(diào)查的課題。這個(gè)課題是聯(lián)合國(guó)犯罪與刑事司法研究部門的資助項(xiàng)目，也是該研究部門在世界范圍內(nèi)進(jìn)行被害調(diào)查的一部分。第一次調(diào)查是在北京，選取調(diào)查樣本2000人，調(diào)查表是統(tǒng)一制定的。第一次調(diào)查還算順利，基本上按計(jì)劃完成，并形成了比較完整的實(shí)證研究資料，出版了研究成果。但是，聯(lián)合國(guó)這一項(xiàng)目在北京的第二次調(diào)查，沒有什么結(jié)果。盡管如此，這畢竟是個(gè)良好的實(shí)證研究的開始，對(duì)我國(guó)被害人學(xué)的實(shí)證研究產(chǎn)生了一定影響。

兩次調(diào)查在中國(guó)影響比較大。真正有點(diǎn)影響的就是對(duì)被害人學(xué)的研究和發(fā)展，起了一定作用，也產(chǎn)生了一定的社會(huì)效應(yīng)。到本世紀(jì)初，我國(guó)學(xué)者開始進(jìn)行被害調(diào)查，主要調(diào)查對(duì)象是少年被害人、女性被害人、暴力犯罪被害人、財(cái)產(chǎn)犯罪被害人等。這些調(diào)查對(duì)我國(guó)的犯罪被害人調(diào)查的深入發(fā)展起了積極作用，也為犯罪被害預(yù)防和被害人立法的提出給予了理論支持。

2007年，在江西省會(huì)南昌市，最高人民檢察院、江西省人民檢察院和中國(guó)犯罪學(xué)學(xué)會(huì)共同召開了一個(gè)會(huì)議，專門討論被害人問題，要準(zhǔn)備立法。南昌會(huì)議由最高人民檢察院副檢察長(zhǎng)孫謙主持，我去參加了。這個(gè)會(huì)議范圍很小，大概只有十幾個(gè)人，討論的是犯罪被害人補(bǔ)償立法問題，討論在我們中國(guó)怎么樣立法。因?yàn)橛袀€(gè)《國(guó)家賠償法》了，國(guó)家賠償簡(jiǎn)單講就是冤獄賠償，冤案國(guó)家要賠償。但被害人補(bǔ)償和《國(guó)家賠償法》的性質(zhì)是不一樣的，不是國(guó)家工作人員執(zhí)法過程當(dāng)中犯了錯(cuò)誤賠償，它是對(duì)因犯罪而造成的被害人的損害進(jìn)行國(guó)家補(bǔ)償?shù)姆?，是兩種形式的立法。在發(fā)達(dá)的西方國(guó)家，如德國(guó)、英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)、意大利等國(guó)于20世紀(jì)下半葉就開始進(jìn)行犯罪被害人補(bǔ)償立法，俄羅斯與東歐一些國(guó)家也有這類立法。在亞洲，包括我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)、周邊的新加坡、日本、韓國(guó)等國(guó)家，也都有了犯罪被害人補(bǔ)償立法，但是中國(guó)大陸沒有。我們就討論這個(gè)問題，并且達(dá)成了一致的一些意見，形成了立法建議稿。

2009年，犯罪被害人補(bǔ)償立法作為人大代表提案已提交到全國(guó)人大會(huì)上了，這個(gè)提案得到很多與會(huì)人大代表的支持，并被列入全國(guó)人大此后的立法計(jì)劃。從2009年到現(xiàn)在五六年了沒有結(jié)果，這里面有爭(zhēng)論。第一個(gè)，因?yàn)橐恍┤舜蟠碚J(rèn)為，已經(jīng)有了《國(guó)家賠償法》，再搞個(gè)被害人補(bǔ)償立法，是不是有重復(fù)?提出把被害人補(bǔ)償立法放到國(guó)家賠償這個(gè)范圍以內(nèi)，作為國(guó)家賠償法的一部分行不行?第二個(gè)，一些人覺得沒必要。第三個(gè)，認(rèn)為犯罪被害人補(bǔ)償涉及資金問題，在犯罪嚴(yán)重存在的情況下，需要數(shù)額龐大的補(bǔ)償費(fèi)，錢從何來，怎么補(bǔ)償是個(gè)大問題。犯罪造成的損失是巨大的，國(guó)家治理犯罪和改造犯罪已經(jīng)花費(fèi)了很多資金，如果給犯罪被害人進(jìn)行補(bǔ)償，國(guó)家財(cái)力難以支撐。所以，被害人補(bǔ)償立法就擱淺了，到現(xiàn)在還是個(gè)未知數(shù)。

問:您在犯罪學(xué)研究會(huì)里面參與各種學(xué)術(shù)活動(dòng)，任職的情況能說一下嗎?請(qǐng)您談?wù)勚袊?guó)犯罪學(xué)學(xué)會(huì)成立的相關(guān)背景和過程。

趙:1992年，第一屆中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)成立的時(shí)候，事實(shí)上我是首屆學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)。之后，我擔(dān)任了副會(huì)長(zhǎng)，直至2012年，因此，對(duì)該研究會(huì)的成立全過程是比較清楚的。在此之前，我在中國(guó)青少年犯罪研究學(xué)會(huì)任理事。

中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)組建時(shí)，最早提出創(chuàng)立研究會(huì)的是北京大學(xué)法律系康樹華教授。首先支持康樹華教授倡議的北京代表是北大的周密教授、王作富教授，中國(guó)人民大學(xué)的陰家寶教授，中國(guó)政法大學(xué)的郭翔教授，中國(guó)人民公安大學(xué)的孫銑教授，司法部預(yù)防犯罪研究所的馮樹梁研究員，公安部公共安全研究所的王岱所長(zhǎng)和我，還有上海大學(xué)政法學(xué)院的劉燦璞教授、吉林大學(xué)的王牧教授、武漢大學(xué)的馬克昌教授。

馬克昌先生是積極支持者，他是刑法學(xué)大家，但是他支持犯罪學(xué)。他雖然不參加一些主題活動(dòng)，但他同意和支持中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)及其舉辦活動(dòng)。這樣支持和參與中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)創(chuàng)立的大概有十個(gè)單位。

可以說，這個(gè)研究會(huì)的創(chuàng)立一波三折。首先，有同行認(rèn)為，有中國(guó)青少年犯罪研究會(huì)，并且在全國(guó)影響很大，引領(lǐng)全國(guó)的青少年犯罪研究卓有成效，而且組織系統(tǒng)健全，還有必要建立犯罪學(xué)研究會(huì)嗎?也有人認(rèn)為，要建立犯罪學(xué)學(xué)科，可以把它歸屬于青少年犯罪研究會(huì)即可，沒有必要另起爐灶。但是，康樹華教授認(rèn)為，犯罪學(xué)是一門獨(dú)立的學(xué)科。根據(jù)世界各國(guó)對(duì)犯罪學(xué)的研究現(xiàn)狀和教學(xué)來看，中國(guó)的犯罪學(xué)研究是個(gè)薄弱的環(huán)節(jié)，犯罪學(xué)教學(xué)除了全國(guó)幾個(gè)大學(xué)法律系外，并沒有引起法學(xué)界的重視，為了將中國(guó)的犯罪學(xué)這門學(xué)科體系建立起來，必須重視犯罪學(xué)的研究，因此有必要?jiǎng)?chuàng)立一個(gè)全國(guó)性的學(xué)會(huì)，以團(tuán)結(jié)犯罪學(xué)研究人員和教學(xué)人員以及熱心于犯罪問題研究的法學(xué)界和社會(huì)各界的同仁?？禈淙A教授的意愿得到了各政法院校、公檢法司政法機(jī)關(guān)和一些社會(huì)團(tuán)體的支持。創(chuàng)立學(xué)會(huì)的籌備工作就此開始。

說起創(chuàng)立這個(gè)學(xué)會(huì)，康樹華教授是嘔心瀝血，大熱的天氣，沒有更便利的交通工具，60多歲的他騎自行車忘我地進(jìn)行聯(lián)絡(luò)工作。他先后與北京的中國(guó)人民大學(xué)法律系、中國(guó)政法大學(xué)法律系和青少年犯罪研究所、中國(guó)青年政治學(xué)院等高等院校，以及全國(guó)婦聯(lián)、共青團(tuán)、公檢法司的相關(guān)部門進(jìn)行聯(lián)系和游說。同時(shí)，又同全國(guó)一些政法院校從事犯罪學(xué)研究的學(xué)者進(jìn)行聯(lián)絡(luò)，包括當(dāng)時(shí)的武漢大學(xué)法律系、吉林大學(xué)法律系、上海大學(xué)政法學(xué)院等院系的學(xué)者。

他的鍥而不舍的精神令人感動(dòng)和敬佩。在報(bào)批中國(guó)犯罪學(xué)學(xué)會(huì)的最初階段，他的執(zhí)著和努力成為學(xué)會(huì)能否創(chuàng)立的重要節(jié)點(diǎn)。

1990年，我們開始籌備建立中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)。首先第一個(gè)問題是沒錢，沒經(jīng)費(fèi)啊，就找領(lǐng)導(dǎo)批。一開始找一個(gè)研究會(huì)借錢，人家說一分錢沒有。我說哪有學(xué)會(huì)跟學(xué)會(huì)借錢的，不是借就等于要。最后，經(jīng)過開會(huì)商議，司法部預(yù)防犯罪研究所馮樹梁所長(zhǎng)籌款五萬(wàn)元，公安部公共安全研究所王岱所長(zhǎng)支援五萬(wàn)元，上海大學(xué)政法學(xué)院劉燦璞教授籌款三萬(wàn)元。創(chuàng)立學(xué)會(huì)的經(jīng)費(fèi)得到了解決。為了順利通過民政部的注冊(cè)登記，康教授親自起草文件，通過北大上報(bào)教育部社團(tuán)司，然后，經(jīng)該司的審核再報(bào)民政部。期間，就出現(xiàn)了問題。我們知道，成立全國(guó)性社團(tuán)必須經(jīng)過中宣部同意。民政部社團(tuán)司將學(xué)會(huì)成立的報(bào)告報(bào)中宣部審查時(shí)，遭到了時(shí)任主管副部長(zhǎng)的否定，認(rèn)為不宜成立這樣的學(xué)會(huì)，還說了一些令人難以置信的話。信息傳來，康教授并沒有氣餒，繼續(xù)尋找解決問題的辦法。最后，想到了拜訪全國(guó)人大常委會(huì)雷潔瓊副委員長(zhǎng)。

時(shí)任全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)的雷潔瓊教授是北大社會(huì)學(xué)系的兼職教授，又是中國(guó)社會(huì)學(xué)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，于是我們又起草了一個(gè)建立中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)的報(bào)告，報(bào)給了雷潔瓊。為什么報(bào)給了雷潔瓊?因?yàn)槔诐嵀偟南壬鷩?yán)景耀，是我國(guó)第一代著名犯罪學(xué)家，是經(jīng)典名著《中國(guó)的犯罪問題與社會(huì)變遷的關(guān)系》的作者，在國(guó)內(nèi)外犯罪學(xué)界都很有影響。他的這部經(jīng)典名著是用英文寫成出版，后翻譯成中文的。嚴(yán)景耀先生實(shí)地考察當(dāng)時(shí)的監(jiān)獄生活，自己匿名充當(dāng)“罪犯”，在監(jiān)獄體驗(yàn)和觀察，收集了大量資料，然后理論聯(lián)系實(shí)際解析許多犯罪學(xué)的問題。

雷潔瓊對(duì)國(guó)內(nèi)犯罪學(xué)問題很熟，她在北京大學(xué)和中國(guó)政法大學(xué)都工作過?？到淌?、周密教授和我，親自拜訪了雷老，并把創(chuàng)立中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)的報(bào)告報(bào)給了她，雷老當(dāng)場(chǎng)就寫了“成立中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)很有必要”的批示。字?jǐn)?shù)雖少，但這個(gè)批示推動(dòng)和促成了中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)在民政部的社團(tuán)登記。

有了民政部的注冊(cè)登記，接下來就是籌備中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)的成立大會(huì)。為了取得更廣泛的支持，我們首先拜訪了當(dāng)時(shí)公檢法司的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，包括公安部副部長(zhǎng)俞雷、最高人民檢察院副檢察長(zhǎng)梁國(guó)慶、最高人民法院副院長(zhǎng)凌云、司法部副部長(zhǎng)金鑒，同時(shí)還拜訪了中央社會(huì)治安綜合治理委員會(huì)、全國(guó)婦聯(lián)、共青團(tuán)中央等部門。中央這些部門的領(lǐng)導(dǎo)都同意，都支持我們成立中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)?；I備學(xué)會(huì)的工作就準(zhǔn)備就緒了，中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)就可以成立了。

1992年4月27日，在人民大會(huì)堂，中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)舉辦了成立大會(huì)，參加的人挺多，全國(guó)大部分省份都有代表。政法部門以上所提到的領(lǐng)導(dǎo)們都蒞臨了大會(huì)，雷潔瓊副委員長(zhǎng)也親自參加了這次大會(huì)。

在成立大會(huì)上，康樹華教授就中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)成立的籌備工作、研究會(huì)成立的重要性、改革開放以來我國(guó)犯罪問題發(fā)展的現(xiàn)狀和趨勢(shì)、犯罪學(xué)研究的現(xiàn)實(shí)狀況、今后的任務(wù)等問題作了專題報(bào)告，宣讀了研究會(huì)的章程(草案)，選出了第一屆理事會(huì)的名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、會(huì)長(zhǎng)、副會(huì)長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)及副秘書長(zhǎng)、理事。據(jù)我的記憶，中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)第一屆理事會(huì)理事約有60多名，名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)為雷潔瓊、張黎群，會(huì)長(zhǎng)為康樹華，副會(huì)長(zhǎng)為郭翔、周密、陰家寶、馮樹梁、王岱、孫銑、劉燦璞、王牧，秘書長(zhǎng)是我(趙可)，同時(shí)還聘請(qǐng)了研究會(huì)高級(jí)顧問，其中包括俞雷、梁國(guó)慶、凌云、金鑒等公檢法司的領(lǐng)導(dǎo)人，以及學(xué)術(shù)顧問高銘暄、馬克昌、王作富、楊春洗等法學(xué)家著名教授。

這次成立大會(huì)的規(guī)模之大，參加人數(shù)之多，規(guī)格之高，是中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)歷史上絕無(wú)僅有的。

對(duì)犯罪學(xué)研究?jī)A力支持、繼往開來對(duì)犯罪學(xué)發(fā)展心存憂慮、寄予厚望

問:趙老師從西北到北京，長(zhǎng)期在公安部公共安全研究所和中國(guó)人民公安大學(xué)從事教學(xué)科研工作，發(fā)表了一些很有影響的論文、出版了很有開拓價(jià)值和指導(dǎo)意義的學(xué)術(shù)著作，而且在內(nèi)容上主要集中在根基性強(qiáng)的和朝陽(yáng)性的理論密切聯(lián)系實(shí)踐問題上。您多年的教學(xué)科研風(fēng)格，也為您培養(yǎng)研究生、教書育人樹立了良好的示范效應(yīng)。而且，您關(guān)心和支持犯罪學(xué)者的研究，當(dāng)時(shí)也對(duì)大家的犯罪學(xué)研究具有很好的榜樣作用。早在上世紀(jì)末，就看到您為李錫海的《偵察心理學(xué)》寫的書評(píng)《新思路 新突破》。

請(qǐng)把您發(fā)表的一些有代表性的學(xué)術(shù)論文和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，以及當(dāng)時(shí)犯罪學(xué)研究的主要狀況，給我們和讀者簡(jiǎn)要介紹一下吧。

趙:我從事犯罪學(xué)研究也有30多年的歷史了，雖然發(fā)表過一些論文，出版過一些犯罪學(xué)方面的著作，但談不上什么有影響的東西，只是精心盡力地努力了。中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)成立以后，我協(xié)助康樹華教授組織和編寫了《犯罪學(xué)通論》(副主編之一)、《犯罪學(xué)大辭書》(分科主編)、《比較犯罪學(xué)》、《女性犯罪學(xué)》等著作。這些著作對(duì)我國(guó)犯罪學(xué)研究和發(fā)展起了推動(dòng)作用，尤其是《犯罪學(xué)大辭書》的出版，對(duì)我國(guó)的犯罪學(xué)研究起了基礎(chǔ)建設(shè)的作用，不同學(xué)科數(shù)百名學(xué)者的參與為犯罪學(xué)在我國(guó)發(fā)展奠定了多學(xué)科研究犯罪問題的范式，并獲得國(guó)家優(yōu)秀圖書獎(jiǎng)。上世紀(jì)90年代后期，我們的研究重點(diǎn)放在了社區(qū)警務(wù)、被害人學(xué)和有組織犯罪等問題的研究上。

我在公安部四所(現(xiàn)為公安部23局)任職期間，在所長(zhǎng)李忠信同志主持下，編寫了一套社區(qū)警務(wù)和有組織犯罪的叢書，共12本。這套叢書對(duì)當(dāng)時(shí)的公安研究起了一定的積極作用。同時(shí)，還發(fā)表了論文《中國(guó)社區(qū)警務(wù)的發(fā)展趨勢(shì)》。社區(qū)警務(wù)是我國(guó)上世紀(jì)90年代以來一直努力推行的基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性工作。而且，我國(guó)杜區(qū)警務(wù)有優(yōu)良的傳統(tǒng)，也經(jīng)歷了一段曲折發(fā)展的道路。通過總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我國(guó)的社區(qū)警務(wù)將進(jìn)入一個(gè)新的歷史階段。它是公安機(jī)關(guān)落實(shí)社會(huì)綜合治理的最好方式。這對(duì)2002年我國(guó)開始在全國(guó)大中城市推行社區(qū)警務(wù)起到了積極的推動(dòng)作用。

1991年，作為公安部代表團(tuán)成員，我參加了聯(lián)合國(guó)犯罪和刑事司法機(jī)構(gòu)在莫斯科“有組織犯罪:政治、經(jīng)濟(jì)、組織和法律問題”國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議?；貒?guó)后，我撰寫了會(huì)議綜述，介紹了會(huì)議的一些學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，并在《公安研究》上發(fā)表了，這對(duì)我國(guó)有組織犯罪研究和為高層提供了決策參考。有組織犯罪是世界各國(guó)共同面臨的具有嚴(yán)重社會(huì)危害性的犯罪問題，普遍存在于各國(guó)的權(quán)力階層和社會(huì)某些階層。意大利黑手黨是世界最為著名的有組織犯罪組織，而這類犯罪在美國(guó)、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家中已成為最常見的犯罪形態(tài)。什么哥倫比亞販毒集團(tuán)、牙買加匪幫、中國(guó)香港的三合會(huì)、中國(guó)臺(tái)灣的竹聯(lián)幫、俄羅斯(當(dāng)時(shí)是蘇聯(lián))的有組織犯罪等等，都是有組織犯罪的典型形態(tài)。有組織犯罪跨越國(guó)界走向世界，其走私、販毒、賭博等犯罪收益在被“洗白”之后不斷地注入世界金融和本國(guó)金融領(lǐng)域之中，正在毀壞國(guó)家的權(quán)力機(jī)關(guān)和經(jīng)濟(jì)體制。而當(dāng)時(shí)在中國(guó)，有組織犯罪尚未提到犯罪學(xué)研究的層面，而且官方文件中，只有團(tuán)伙犯罪的概念，不承認(rèn)有組織犯罪問題。在我的大會(huì)發(fā)言稿中，部有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)指示，中國(guó)只存在共同犯罪問題。與會(huì)代表多次向我提問，中國(guó)是否存在有組織犯罪問題，我只能給予否定的回答。但是，會(huì)議上各國(guó)代表團(tuán)代表的發(fā)言給了我們很大的啟發(fā)，使我們對(duì)有組織犯罪有了進(jìn)一步的認(rèn)識(shí)。之后不久，由于有組織犯罪的嚴(yán)重化，我們開始用“黑社會(huì)性質(zhì)的犯罪團(tuán)伙”的稱謂，并在理論研究和打擊犯罪的實(shí)踐中廣泛應(yīng)用。在國(guó)外法學(xué)和犯罪學(xué)研究方面出現(xiàn)了許多值得我們參考和借鑒的理論觀點(diǎn)。

1998年，《瞭望新聞周刊》采訪我，我提出《正視五大犯罪趨勢(shì)》的觀點(diǎn)和看法。其中，我結(jié)合當(dāng)時(shí)我國(guó)的犯罪狀況和社會(huì)治安形勢(shì)重點(diǎn)談了有組織犯罪、特別是有組織經(jīng)濟(jì)犯罪問題。當(dāng)時(shí)，隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域成為犯罪者覬覦的主要領(lǐng)域。這類犯罪都是有預(yù)謀、有計(jì)劃、分工明確的，大都是有組織犯罪。一方面由于其隱蔽性強(qiáng)，官商勾結(jié)、手段智能化，形成強(qiáng)有力的社會(huì)關(guān)系網(wǎng)，不易被發(fā)現(xiàn)。另一方面，即使被發(fā)現(xiàn)，由于種種原因而很難偵破或很難追究法律責(zé)任。

1999年，我曾發(fā)表了《黑社會(huì)性質(zhì)犯罪的表現(xiàn)形式和基本特征》一文。黑社會(huì)性質(zhì)犯罪是一般犯罪集團(tuán)向黑社會(huì)演變的一種過渡形態(tài)。我國(guó)黑社會(huì)性質(zhì)犯罪主要有地方流氓惡勢(shì)力、職業(yè)化犯罪集團(tuán)、境內(nèi)外犯罪勢(shì)力相互勾結(jié)的走私、販毒集團(tuán)等三種表現(xiàn)形式，并且有鮮明的組織特征、行為和活動(dòng)特征、成員特征。我們?cè)?jīng)在四川、遼寧、廣東等省份調(diào)查有組織犯罪問題，收集了大量案例，并形成了課題報(bào)告，提交公安部，為公安部制定打擊有組織犯罪的措施提供了參考。還發(fā)表了《打擊黑社會(huì)性質(zhì)犯罪中證人保護(hù)問題探析》，根據(jù)我國(guó)反黑斗爭(zhēng)中普遍存在的取證難，證人不作證的問題，分析了證人的種種心態(tài)，提出關(guān)于證人保護(hù)在打擊黑社會(huì)性質(zhì)犯罪中的重要性和緊迫性以及關(guān)于建立我國(guó)證人保護(hù)機(jī)制和立法的建議等問題。在國(guó)外不僅有對(duì)證人問題的理論研究成果，而且有關(guān)于證人保護(hù)的國(guó)家立法，也有我們值得借鑒的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。在我國(guó)，已有關(guān)于保護(hù)證人的有關(guān)法律規(guī)定，同時(shí)也有證人保護(hù)的大量的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。在此基礎(chǔ)上，建議完善我國(guó)的證人保護(hù)機(jī)制，首先要制定反黑的證人保護(hù)法規(guī)。到目前，這些方面的立法還有相當(dāng)多的內(nèi)容和工作需要做。

問:世紀(jì)之交，我國(guó)犯罪學(xué)研究進(jìn)行了近20年，您作為主要開拓者的中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)也已經(jīng)成立近十年。當(dāng)時(shí)，您積極推動(dòng)了一系列的犯罪學(xué)研究活動(dòng)，對(duì)當(dāng)時(shí)的研究狀況和主要學(xué)術(shù)觀點(diǎn)應(yīng)該是相當(dāng)熟悉的，請(qǐng)您談一談當(dāng)時(shí)的研究狀況。

趙:世紀(jì)之交，對(duì)我國(guó)犯罪學(xué)研究來說，是一個(gè)面臨著繼往開來的重要節(jié)點(diǎn)。當(dāng)時(shí)，我國(guó)的犯罪學(xué)研究狀況可以總結(jié)起來，概括為以下幾個(gè)方面。

第一，關(guān)于犯罪學(xué)的宏觀問題研究，主要包括三個(gè)議題。一是犯罪學(xué)的學(xué)科性質(zhì)與地位。有學(xué)者認(rèn)為，在反思我國(guó)犯罪學(xué)20年發(fā)展的基礎(chǔ)上，指出我國(guó)犯罪學(xué)學(xué)科主體在加強(qiáng)學(xué)科建設(shè)時(shí)，應(yīng)處理好學(xué)科價(jià)值取向問題;有學(xué)者認(rèn)為，從刑事一體化的視角，犯罪學(xué)回歸刑事法學(xué)，使犯罪學(xué)在刑事法學(xué)理論中找到安身立命的根基;有學(xué)者認(rèn)為，犯罪學(xué)是一個(gè)帶有學(xué)科群性質(zhì)的大領(lǐng)域社會(huì)科學(xué)的學(xué)科門類;多數(shù)學(xué)者認(rèn)為，犯罪學(xué)是以法學(xué)和社會(huì)學(xué)為基礎(chǔ)，運(yùn)用多學(xué)科的理論觀點(diǎn)和研究方法，揭示犯罪現(xiàn)象、探究犯罪原因、制定預(yù)防對(duì)策的一門相對(duì)成熟的綜合性社會(huì)科學(xué)。二是犯罪學(xué)學(xué)科體系的構(gòu)建。有學(xué)者認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)使犯罪學(xué)更加親近刑事法學(xué)，加強(qiáng)基礎(chǔ)理論研究，使犯罪學(xué)成為一門最具生命力、最具批判性的學(xué)科，推動(dòng)和引導(dǎo)其他刑事法學(xué)學(xué)科的發(fā)展;有學(xué)者認(rèn)為，犯罪學(xué)學(xué)科體系是一個(gè)相對(duì)確定的結(jié)構(gòu)系統(tǒng)，提出了異于傳統(tǒng)犯罪理論“四論體系”“三論體系”“兩論體系”的犯罪學(xué)體系基本要素。三是犯罪學(xué)的研究方法。有的學(xué)者強(qiáng)調(diào)了方法對(duì)犯罪學(xué)的重要意義，認(rèn)為在中國(guó)犯罪學(xué)界多流行“經(jīng)驗(yàn)判斷型”的定性研究，存在實(shí)證研究方法的嚴(yán)重缺乏和先天不足;有學(xué)者認(rèn)為定性研究與定量研究相結(jié)合，是犯罪學(xué)研究的一個(gè)重要方法論原則;有學(xué)者認(rèn)為，犯罪學(xué)研究方法存在三個(gè)層次，包括根本方法、一般科學(xué)方法和專門研究方法。四是犯罪預(yù)防宏觀問題研究。有學(xué)者認(rèn)為我國(guó)當(dāng)時(shí)在犯罪防治方面存在對(duì)犯罪現(xiàn)象缺乏足夠清醒的理性認(rèn)識(shí)等一系列問題;有學(xué)者認(rèn)為應(yīng)建立包括犯罪的社會(huì)預(yù)防、心理預(yù)防、治安預(yù)防、刑罰預(yù)防等完整的犯罪預(yù)防體系，強(qiáng)化犯罪治安預(yù)防作為第三道防線的地位和作用;有代表從實(shí)證角度提出了治安社會(huì)化的概念、特征、內(nèi)涵及趨勢(shì)，論證了法治框架下犯罪預(yù)防機(jī)制構(gòu)建的基本途徑——治安社會(huì)化;有學(xué)者認(rèn)為，執(zhí)法人員應(yīng)具備與時(shí)并進(jìn)的新知識(shí)，以適應(yīng)21世紀(jì)預(yù)防和打擊犯罪的需要。

第二，關(guān)于司法腐敗問題，主要包括四個(gè)議題。一是司法腐敗的界定。有學(xué)者認(rèn)為，司法腐敗是一種權(quán)力腐敗，司法實(shí)踐中出現(xiàn)的司法權(quán)力政治特權(quán)化和私有化現(xiàn)象，實(shí)質(zhì)是反司法道德傾向;有學(xué)者認(rèn)為，司法腐敗是表現(xiàn)在司法領(lǐng)域中的腐敗行為，是國(guó)家工作人員在適用法律的活動(dòng)中違反公平、公正的原則，徇私枉法、破壞正義的行為;有代表認(rèn)為，司法腐敗是腐敗的一種特殊表現(xiàn)形式，是一種司法權(quán)力性質(zhì)的經(jīng)濟(jì)犯罪，是利用司法權(quán)力進(jìn)行權(quán)錢交易、法錢交易，通過交易謀取私利、貪贓枉法的行為;有學(xué)者認(rèn)為，司法腐敗是指司法機(jī)關(guān)及其工作人員在行使偵查權(quán)、檢察權(quán)、審判權(quán)、執(zhí)行權(quán)的過程中，違反有關(guān)法律、法規(guī)的規(guī)定，以犧牲國(guó)家、社會(huì)和他人合法利益為代價(jià)，謀取個(gè)人利益或小集體利益的行為，或雖未在行使職權(quán)過程中，但其行為有違職業(yè)道德的要求，給司法機(jī)關(guān)的廉潔形象造成損害的行為。二是關(guān)于司法腐敗的特征與表現(xiàn)。有學(xué)者認(rèn)為，當(dāng)時(shí)司法腐敗的滋生和蔓延是滲透范圍廣，參與人員眾，官員級(jí)別高，表現(xiàn)形式多種多樣和性質(zhì)嚴(yán)重，行為隱蔽性強(qiáng)。有學(xué)者認(rèn)為是貪贓枉法、貪污受賄，徇情枉法，以案謀私，作風(fēng)霸道、欺壓百姓，敲詐勒索、搞“創(chuàng)收”，地方保護(hù)主義嚴(yán)重，手段隱蔽、反偵查能力強(qiáng);有學(xué)者認(rèn)為，特征是猛烈性、廣泛性、公開性、群體性和復(fù)雜性，其類型包括腐化墮落，索賄受賄，貪污，貪贓枉法，刑訊逼供，司法人員與犯罪分子相勾結(jié)、充當(dāng)惡勢(shì)力保護(hù)傘。三是司法腐敗的原因。探究司法腐敗的根源是尋求更好治理司法腐敗方法的前提。與會(huì)代表一致認(rèn)為，司法腐敗因素是多方面的，包括內(nèi)外部因素、主客觀因素、現(xiàn)實(shí)與歷史因素。有學(xué)者認(rèn)為，司法腐敗存在社會(huì)誘因和主觀歸因，其中，社會(huì)誘因包括權(quán)力的失制、經(jīng)濟(jì)的失衡和文化的失導(dǎo)和行為的失范;有代表認(rèn)為，司法腐敗成因包括傳統(tǒng)文化的負(fù)效應(yīng)，扭曲的價(jià)值觀，司法獨(dú)立難以真正實(shí)現(xiàn)，監(jiān)督機(jī)制不健全，自由裁量權(quán)的濫用;有學(xué)者認(rèn)為，司法腐敗的原因在于權(quán)力缺乏制約與監(jiān)督，失調(diào)和不完善的體制，法治精神缺乏，腐敗亞文化，個(gè)體價(jià)值取向，社會(huì)公眾的消極態(tài)度;有代表認(rèn)為，司法腐敗的原因包括社會(huì)法治環(huán)境的影響，監(jiān)督制約機(jī)制的欠缺和疲軟，對(duì)精神文明建設(shè)的忽視，立法滯后性與查處司法腐敗案件不力，財(cái)政保障不到位和司法機(jī)關(guān)經(jīng)商辦企業(yè)。四是司法腐敗的預(yù)防對(duì)策。有代表提出，遏制司法腐敗的對(duì)策包括強(qiáng)化法治觀念、樹立司法權(quán)威，隆法官之地位、高法官之素質(zhì)、嚴(yán)法官之紀(jì)律、健全監(jiān)督制約機(jī)制，推進(jìn)司法體制改革、實(shí)現(xiàn)司法獨(dú)立，加強(qiáng)法律建設(shè)，推進(jìn)審判方式改革;有學(xué)者提出，今后反司法腐敗的工作應(yīng)當(dāng)圍繞主體、客體、司法環(huán)境和司法規(guī)則展開，加強(qiáng)司法人員隊(duì)伍建設(shè)、提高司法人員素質(zhì)，加強(qiáng)反腐敗法制建設(shè)，建立完善的監(jiān)督制約機(jī)制，應(yīng)當(dāng)實(shí)行綜合治理。

第三，關(guān)于貪污賄賂及職務(wù)犯罪問題，主要包括四個(gè)議題。一是關(guān)于貪污賄賂犯罪的特點(diǎn)。有代表認(rèn)為，貪污賄賂犯罪呈現(xiàn)如下特點(diǎn)，發(fā)案率持續(xù)上升，犯罪黑數(shù)現(xiàn)象嚴(yán)重，“群蛀”現(xiàn)象突出，犯罪主體泛化，犯罪心理強(qiáng)化，隱形腐敗現(xiàn)象普遍存在;有代表認(rèn)為，當(dāng)前賄賂犯罪存在“五化、五增”特點(diǎn)，犯罪領(lǐng)域廣泛化、頂風(fēng)作案增幅大，犯罪主體多元化、數(shù)罪并犯增幅大，犯罪趨向群體化、窩案串案增幅大，犯罪案值巨額化、大案要案增幅大，作案手段隱蔽化、犯罪黑數(shù)增幅大。二是關(guān)于貪污賄路犯罪的成因與防范對(duì)策。與會(huì)代表一致認(rèn)為，貪污賄賂犯罪存在著社會(huì)、歷史、倫理道德多方面原因。有代表認(rèn)為，貪污賄賂犯罪具體原因包括轉(zhuǎn)型期的經(jīng)濟(jì)機(jī)制和體制條件，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面效應(yīng)和剝削思想的腐蝕，社會(huì)心理失衡，權(quán)力缺乏制約，司法打擊不力;有代表建議，對(duì)貪污賄賂犯罪采取有針對(duì)性的預(yù)防措施，建立小政府大社會(huì)，實(shí)行法治、建立社會(huì)主義法治國(guó)家，加強(qiáng)監(jiān)督力度，建立完善公務(wù)員制度，制定《陽(yáng)光法》和《預(yù)防貪污賄賂法》，努力提高全民族的物質(zhì)文明和思想道德水平;有代表提出，應(yīng)針對(duì)貪污受賄犯罪人的心理特點(diǎn)，采取有效的改造對(duì)策;也有代表以系統(tǒng)論為主要分析工具，對(duì)軍人經(jīng)濟(jì)犯罪原因進(jìn)行了探索性分析，并對(duì)軍人經(jīng)濟(jì)犯罪原因系統(tǒng)的靜態(tài)結(jié)構(gòu)和動(dòng)態(tài)運(yùn)行機(jī)制作了現(xiàn)實(shí)意義的建設(shè)性探討。三是關(guān)于職務(wù)犯罪。與會(huì)代表對(duì)職務(wù)犯罪的概念、特征及預(yù)防對(duì)策進(jìn)行了研討。有代表認(rèn)為，職務(wù)犯罪是指國(guó)家工作人員、國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員或司法工作人員利用職務(wù)上的便利，違背職務(wù)要求濫用職權(quán)、徇私舞弊或玩忽職守，危害國(guó)家機(jī)關(guān)正?；顒?dòng)及其公正、廉潔的信譽(yù)，使公共財(cái)產(chǎn)，國(guó)家和人民利益遭受重大損失的行為。該論者認(rèn)為職務(wù)犯罪具有三個(gè)基本特征，包括主體的特定性，職務(wù)的相關(guān)性，客體的特定性。有代表認(rèn)為職務(wù)犯罪產(chǎn)生的原因是綜合的多方面的，包括歷史、現(xiàn)實(shí)、法制、司法、個(gè)人等多方面原因。有學(xué)者對(duì)黨政機(jī)關(guān)主要領(lǐng)導(dǎo)干部職務(wù)犯罪的心態(tài)作了分析，認(rèn)為其實(shí)施犯罪的心態(tài)包括補(bǔ)償心理、投資回報(bào)心理、自大心理、攀比心理、預(yù)支心理、從眾心理、非罪心理，提出為有效控制此類職務(wù)犯罪必須做到加強(qiáng)和完善監(jiān)督機(jī)制，把好干部任用關(guān)，加強(qiáng)思想教育，優(yōu)化法制環(huán)境。有代表建議，對(duì)職務(wù)犯罪采取一些防范措施，包括開展經(jīng)常性法制宣傳教育，完善監(jiān)督制約機(jī)制，切實(shí)加強(qiáng)對(duì)直接掌管錢、物部門的監(jiān)督，形成黨紀(jì)監(jiān)督、政紀(jì)監(jiān)督和法律監(jiān)督的合力，加強(qiáng)專門機(jī)關(guān)建設(shè)，突出打擊重點(diǎn)、加大打擊力度，抓好六個(gè)預(yù)防。還有代表深入論證了完善職務(wù)犯罪監(jiān)督制約機(jī)制的必要性和可行性措施。四是關(guān)于警察職務(wù)犯罪。有代表認(rèn)為，警察職務(wù)犯罪的特點(diǎn)包括犯罪主體的特殊性，職務(wù)的相關(guān)性，罪過內(nèi)容的瀆職性。其行為表現(xiàn)形式是以權(quán)謀私和濫用職權(quán)。有代表認(rèn)為，警察職務(wù)犯罪的原因在于利益結(jié)構(gòu)重組致使干警心理失衡，特權(quán)思想作祟，法律知識(shí)貧乏、程序意識(shí)淡薄，監(jiān)督機(jī)制的滯后與乏力，警務(wù)管理、保障制度不健全。有代表提出了遏制警察犯罪的對(duì)策，包括加強(qiáng)民警隊(duì)伍的思想政治建設(shè)，依法治警，完善監(jiān)督制約機(jī)制和從優(yōu)待警。

除集中討論上述問題之外，學(xué)者們還對(duì)犯罪惡性、犯罪經(jīng)濟(jì)學(xué)、中國(guó)農(nóng)民犯罪21世紀(jì)預(yù)防戰(zhàn)略、電子證據(jù)等問題進(jìn)行了探討，另有學(xué)者對(duì)金融犯罪和帶有黑社會(huì)性質(zhì)組織犯罪作了研析。

問:進(jìn)入21世紀(jì)以后，您發(fā)表的一些文章，提出了一些有價(jià)值和影響力的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和學(xué)術(shù)理論，請(qǐng)您談一談當(dāng)時(shí)的想法。

趙:上世紀(jì)90年代以后，境外黑社會(huì)尤其是港澳臺(tái)黑社會(huì)加緊了對(duì)境內(nèi)的滲透，國(guó)內(nèi)黑社會(huì)性質(zhì)犯罪已日益成為重大刑事犯罪，兩黑犯罪已嚴(yán)重影響了我國(guó)部分地區(qū)的經(jīng)濟(jì)秩序、社會(huì)管理秩序，危及了人民生命財(cái)產(chǎn)安全。無(wú)疑，加強(qiáng)對(duì)黑社會(huì)問題的研究，具有重要的理論意義和實(shí)踐價(jià)值。

黑社會(huì)犯罪是有組織犯罪發(fā)展的高級(jí)階段，黑社會(huì)性質(zhì)犯罪就是黑社會(huì)犯罪，它不過是黑社會(huì)犯罪的初級(jí)形態(tài)和初級(jí)發(fā)展階段。當(dāng)時(shí)，我國(guó)刑法中明確了“黑社會(huì)性質(zhì)犯罪”這個(gè)概念，是根據(jù)我國(guó)現(xiàn)階段黑社會(huì)犯罪的特點(diǎn)確定的。

2000年，在以往研究成果的基礎(chǔ)上，發(fā)表了《對(duì)黑社會(huì)性質(zhì)犯罪的再認(rèn)識(shí)》。黑社會(huì)性質(zhì)犯罪的存在，是一種客觀事實(shí)，它的發(fā)展有一個(gè)由小到大、由低到高、由不成熟到成熟的過程，我國(guó)的國(guó)情決定了黑社會(huì)性質(zhì)犯罪有其特殊性，這些特殊性包含著黑社會(huì)犯罪組織發(fā)展的規(guī)律性。在我國(guó)，黑社會(huì)犯罪正日益嚴(yán)重化，并向著更隱蔽、更高一級(jí)程度發(fā)展。

隨后我又專門發(fā)表文章，主要談了《黑社會(huì)性質(zhì)犯罪的發(fā)展趨勢(shì)》。黑社會(huì)性質(zhì)犯罪是當(dāng)時(shí)社會(huì)危害最為嚴(yán)重的犯罪，分析了對(duì)黑社會(huì)性質(zhì)犯罪的基本狀況及其進(jìn)一步發(fā)展的基礎(chǔ)和條件，預(yù)測(cè)其主要發(fā)展趨勢(shì)為:一是黑社會(huì)性質(zhì)犯罪組織必然向黑社會(huì)演變;二是黑社會(huì)性質(zhì)犯罪必然進(jìn)一步加緊向經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和政治領(lǐng)域滲透;三是黑社會(huì)性質(zhì)犯罪必然走國(guó)際化的發(fā)展道路。這些年來，黑社會(huì)性質(zhì)犯罪的發(fā)展?fàn)顩r已經(jīng)和正在印證著當(dāng)年我的一些預(yù)測(cè)。

剛才你們提到我研究的一個(gè)重點(diǎn)——被害人學(xué)，這個(gè)就現(xiàn)在看來，正在成為犯罪學(xué)研究中的一個(gè)“顯學(xué)”。

2001年，我發(fā)表了《對(duì)犯罪過程中加害人與被害人關(guān)系的認(rèn)識(shí)論評(píng)介》。我對(duì)加害人與被害人之間關(guān)系的一般認(rèn)識(shí)論模式和機(jī)械論模式作了簡(jiǎn)要分析，然后重點(diǎn)論述了加害人與被害人之間的互動(dòng)模式及其主要類型，其中包括被害人受攻擊模式、被害人推動(dòng)模式、沖突模式、被害人可利用模式和自愿的被害人模式等。

2002年，發(fā)表了《試論被害人與加害人的相互作用及其角色轉(zhuǎn)換》，我認(rèn)為，在犯罪過程中，雖然加害人是行為的主體，被害人是行為的客體，但是主客體之間的關(guān)系總是處于不斷發(fā)展和變化之中，這種相互作用貫穿于犯罪的全過程。同時(shí)，加害人與被害人之間在一定條件下也會(huì)發(fā)生位移和角色轉(zhuǎn)換。

2007年，在貴刊《河南警察學(xué)院學(xué)報(bào)》(當(dāng)時(shí)叫《河南公安高等?？茖W(xué)校學(xué)報(bào)》)發(fā)表了《建立我國(guó)犯罪被害人國(guó)家補(bǔ)償制度的構(gòu)想》。我認(rèn)為，犯罪被害人國(guó)家補(bǔ)償制度是在被害人保護(hù)思想的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的一種新的法律制度，20世紀(jì)60～70年代，這種獨(dú)立的法律制度在一些國(guó)家和地區(qū)開始確立起來。但截止到目前，我國(guó)尚未制定犯罪被害人國(guó)家補(bǔ)償法。因此，當(dāng)務(wù)之急是緊密結(jié)合我國(guó)國(guó)情和犯罪被害人問題的現(xiàn)狀，并借鑒其他國(guó)家的立法經(jīng)驗(yàn)，盡快建立我國(guó)的犯罪被害人國(guó)家補(bǔ)償制度。

問:見您在2002年和2009年分別由公安部群眾出版社出版了關(guān)于被害人學(xué)研究的書籍，2002年那本叫《一個(gè)被輕視的社會(huì)群體——犯罪被害人》，2009年那本叫《犯罪被害人及其補(bǔ)償立法》。請(qǐng)您談?wù)勀?dāng)時(shí)的想法吧。

趙:前些年我寫的書和發(fā)表的文章，現(xiàn)在我的手里已經(jīng)所剩無(wú)幾了。

你說的2002年出版的那本書《一個(gè)被輕視的社會(huì)群體——犯罪被害人》，是和中國(guó)政法大學(xué)周紀(jì)蘭教授、河北省邯鄲縣公安局董新臣局長(zhǎng)這兩個(gè)同志一起寫的。當(dāng)時(shí)，我在扉頁(yè)上寫了一段話“謹(jǐn)以此書獻(xiàn)給那些曾經(jīng)遭受過犯罪行為侵害的和有可能遭受犯罪侵害的人們，以及所有的善良人，意在認(rèn)真總結(jié)自己和他人防范被害的經(jīng)驗(yàn)，接受和汲取受犯罪之害的沉痛教訓(xùn)，從珍惜自己生命和財(cái)產(chǎn)，保護(hù)自己親人的安全，維護(hù)社會(huì)安定的角度，提高警惕，采取有效措施，防被害于未然”。這就是當(dāng)年我們寫這本書、作這方面研究的動(dòng)機(jī)和目的，希望引起社會(huì)對(duì)被害人更多的關(guān)注，也可以普及一般的被害人學(xué)常識(shí)，也希望激發(fā)學(xué)術(shù)界對(duì)被害人問題研究的興趣和關(guān)心。

這本書是在多年潛心研究的基礎(chǔ)上，我們進(jìn)行了一系列調(diào)查研究，并收集和參考了大量的研究資料，同時(shí)也參加了國(guó)際會(huì)議，與世界被害人學(xué)學(xué)會(huì)的主要學(xué)者如施奈德、馮?戴克、杜斯齊等進(jìn)行了接觸，我們開始撰寫這本小冊(cè)子，試圖達(dá)到雅俗共賞、普及被害人學(xué)常識(shí)的目的。

這本書以我國(guó)的犯罪被害人為基礎(chǔ)進(jìn)行研究。我們收集了1999～2001年的許多犯罪案例。通過這些案例，想就當(dāng)時(shí)我國(guó)的被害人問題進(jìn)行研究，為建立中國(guó)的犯罪被害人學(xué)作一些努力和貢獻(xiàn)。

你說的我2009年主編出版的那本書《犯罪被害人及其補(bǔ)償立法》，是當(dāng)時(shí)犯罪被害人學(xué)問題的理論研究進(jìn)入一個(gè)新的歷史發(fā)展時(shí)期的產(chǎn)物。

2000年以后，犯罪被害人學(xué)問題的理論研究進(jìn)入一個(gè)新的歷史發(fā)展時(shí)期，許多專家學(xué)者廣泛開展了有關(guān)被害人問題的研究，被害人社會(huì)救濟(jì)的司法實(shí)踐也發(fā)生了實(shí)質(zhì)性的變化，一些地方政府和司法機(jī)關(guān)對(duì)犯罪被害人的救濟(jì)問題給予了高度重視，并制定了地方性的法規(guī)。最高人民法院也在全國(guó)進(jìn)行了試點(diǎn)，取得了初步成果。由于理論研究和司法實(shí)踐的推動(dòng)，關(guān)于被害人補(bǔ)償立法已成為一個(gè)非常熱門的話題。

2006年下半年，由最高人民檢察院、中國(guó)犯罪學(xué)研究會(huì)和江西省人民檢察院聯(lián)合召開了兩次關(guān)于被害人補(bǔ)償立法問題的理論研討會(huì)。與會(huì)的專家學(xué)者就犯罪被害人補(bǔ)償立法的相關(guān)理論和實(shí)踐問題進(jìn)行了深入的討論。會(huì)后，通過人大代表就犯罪被害人補(bǔ)償立法問題向全國(guó)人大提交了立法建議。此建議在全國(guó)人大會(huì)議上引起了高度重視。

我在中國(guó)人民公安大學(xué)犯罪學(xué)系擔(dān)任被害人學(xué)課程的教學(xué)工作，多年給研究生上課。由于這門課的講授，許多學(xué)生對(duì)犯罪被害人學(xué)非常感興趣，并且把它作為畢業(yè)論文的一個(gè)重要選題進(jìn)行研究。我指導(dǎo)的研究生一般也都以犯罪被害人問題作為選題進(jìn)行研究，并取得一定研究成果，因此，我就將此書命名為《犯罪被害人及其補(bǔ)償立法》。一方面，是因?yàn)樯鐣?huì)的需要，要宣傳和普及有關(guān)犯罪被害人學(xué)的一般常識(shí)，讓更多的人了解有關(guān)被害人的問題，認(rèn)識(shí)犯罪被害人國(guó)家補(bǔ)償立法的重要性和現(xiàn)實(shí)意義;另一方面，則為了總結(jié)初步的研究成果，以引起人們對(duì)被害人問題的廣泛關(guān)注，同時(shí)也為被害人保護(hù)立法和社會(huì)救助提供參考。

從上個(gè)世紀(jì)20年代開始，犯罪學(xué)作為一門新興學(xué)科被介紹到中國(guó)，當(dāng)時(shí)，中國(guó)研究犯罪學(xué)的學(xué)者不僅將西方的犯罪學(xué)研究成果介紹到中國(guó)，而且編寫了自己的犯罪學(xué)教科書，在少數(shù)幾個(gè)大學(xué)講授，同時(shí)，對(duì)犯罪問題進(jìn)行了一些實(shí)證研究，最為著名的有嚴(yán)景耀先生。嚴(yán)先生的實(shí)證研究成果，至今為我國(guó)犯罪學(xué)界所推崇?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)以后，犯罪學(xué)在一些名校的講臺(tái)上還占有一席之地，此后，我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的犯罪學(xué)研究一直沒有中斷。

新中國(guó)成立以后，一段時(shí)間內(nèi)，社會(huì)學(xué)、犯罪學(xué)的研究被擱置。直到改革開放以后的上世紀(jì)80年代，由于犯罪的嚴(yán)重化，犯罪學(xué)才重新被提到學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域。我國(guó)30多年來的犯罪學(xué)研究已經(jīng)上了一個(gè)新臺(tái)階，研究成果累累。同時(shí)，犯罪學(xué)的研究已經(jīng)為我國(guó)治理犯罪和預(yù)防犯罪作出了重要貢獻(xiàn)，這是值得我們慶幸的。然而，犯罪問題隨著社會(huì)進(jìn)步和社會(huì)變遷呈現(xiàn)出復(fù)雜性、多樣性、隱蔽性、嚴(yán)重性和難以預(yù)測(cè)性的多種特點(diǎn)。尤其是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和科技領(lǐng)域中的新類型犯罪的不斷出現(xiàn)，不僅為刑法學(xué)研究提出了挑戰(zhàn)，而且成為犯罪學(xué)研究的新課題。這些課題要從理論的高度給予回答，就需要我們作出百倍的努力，潛心研究。犯罪學(xué)是實(shí)踐性很強(qiáng)的學(xué)科，實(shí)證研究的方法應(yīng)該被廣泛地采用，從實(shí)踐中提升起來的犯罪學(xué)理論更具有重要的理論價(jià)值和指導(dǎo)實(shí)踐的意義。希望后來的犯罪學(xué)學(xué)者在已有研究成果的基礎(chǔ)上，百尺竿頭、更進(jìn)一步，在犯罪學(xué)學(xué)科建設(shè)和理論研究中作出更大貢獻(xiàn)。

問:趙老師這些語(yǔ)重心長(zhǎng)、寄予厚望的話對(duì)后來者是一種莫大的鼓舞!非常感謝趙老師接受采訪!

(責(zé)任編輯:張 超)

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1008－2433(2016)04－0005－15

2016－05－12

主持人簡(jiǎn)介:皮藝軍(1950— )，男，湖北江陵人，中國(guó)政法大學(xué)青少年犯罪與少年司法研究中心主任，教授;翟英范(1955—)，男，河南滎陽(yáng)人，河南警察學(xué)院學(xué)報(bào)主編，教授。