李成+++張遠(yuǎn)岸

中國國家主席習(xí)近平2015年9月22日至25日對美國進(jìn)行國事訪問，并于9月26日至28日赴紐約聯(lián)合國總部出席聯(lián)合國成立70周年系列峰會。

中美關(guān)系并不處于“蜜月期”。

從去年年初起，有關(guān)中美關(guān)系步入拐點(diǎn)、檢討兩國關(guān)系正?；詠韺θA接觸政策合理性的觀點(diǎn)不絕于耳。圍繞中國南海、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)間諜等棘手問題，中美齟齬不斷。

中美現(xiàn)狀及前景如何？中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)在訪問中傳達(dá)怎樣的信息？如何看待奧巴馬政府的對華政策？針對上述問題，華盛頓智庫布魯金斯學(xué)會（ Brookings Institution）約翰·桑頓中國中心主任李成近日接受了財新記者的專訪。

復(fù)雜的中美關(guān)系

財新記者：能否談一下中美關(guān)系的溫度？

李成：中美關(guān)系現(xiàn)在不是春天的氣候。最近，我們聽到很多不同聲音，大多數(shù)比較悲觀，比如“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”或“臨界點(diǎn)”。但是，這些講法并不是真正意義上建立在實(shí)際的、有嚴(yán)格論證的基礎(chǔ)上的，更多是一種想法或者觀察。從奧巴馬總統(tǒng)和習(xí)主席的對話和接觸來看，美中關(guān)系從主流來說沒有特別大的變化。

美中關(guān)系確實(shí)面臨很多挑戰(zhàn)，而接受挑戰(zhàn)、應(yīng)付自如是一個領(lǐng)導(dǎo)人真正需要取得成功的地方。成功并不是一個“蜜月期”的訪問，而是有問題來談問題，來消除誤解，從根本利益上，從全球的、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的、區(qū)域的和全球性穩(wěn)定的角度來為美中關(guān)系定位，這才是我們應(yīng)該關(guān)注的。

財新記者：哪些誤解是習(xí)主席此行可以澄清的？

李成：第一個誤解是中國已經(jīng)不再是一個開放的國家。西方對中國最近的外國非政府組織法和中國國家安全法存疑。第二個是中國的反腐敗。習(xí)主席提出了“法治中國”這樣一個理念。現(xiàn)在美國人士沒有看到實(shí)際上這是中國領(lǐng)導(dǎo)層第一次非常全面地提出了“法治中國”。

有人認(rèn)為這只是說說而已，關(guān)鍵是看最高領(lǐng)導(dǎo)層要往哪個方向推動中國的發(fā)展。還有中國跟俄羅斯的關(guān)系以及和其他鄰國的關(guān)系。以及中國經(jīng)濟(jì)是不是走向保護(hù)主義。

財新記者：那你覺得中國的戰(zhàn)略意圖究竟是什么？比如說包括南海、“一帶一路”、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）。

李成：首先想一想，危機(jī)是從什么時候開始的。我個人的看法是從釣魚島問題開始的。用我同事貝德（Jeffrey Bader）的話說，世界第二經(jīng)濟(jì)大國與世界第三經(jīng)濟(jì)大國為了幾塊石頭要打仗，而把這個第一世界經(jīng)濟(jì)大國也卷進(jìn)去，這是非常不可思議的事情。但是，別忘了這只是當(dāng)時的一個起點(diǎn)，后來引出來一連串的變化。實(shí)際上，我一直認(rèn)為美中的對立包括可能的軍事沖突，既不是由于意識形態(tài)，也不是因?yàn)槔鏇_突，而是因?yàn)檎`解，若如此，消除誤解就是當(dāng)務(wù)之急。

財新記者：這可以用語言消除嗎？

李成：的確不能用語言來消除，但領(lǐng)導(dǎo)人的表態(tài)還是至關(guān)重要的。至于習(xí)近平此次訪問能否帶來成效是需要時間的，需要在關(guān)鍵時刻把握住，不犯錯誤，這需要兩國領(lǐng)導(dǎo)人的智慧。

財新記者：那如何看待兩國領(lǐng)導(dǎo)人那些引起爭議的言論？

李成：有時候人們往往強(qiáng)調(diào)某幾句話，美國總統(tǒng)在選舉當(dāng)中的語言更多是給美國聽眾聽的，但是就過分夸大了。說起習(xí)近平，美國人都想到習(xí)近平的“亞洲是亞洲人的亞洲”，而沒有想到他的“太平洋很大，可以容得下美中兩國”。即使某個領(lǐng)導(dǎo)人說了一些話，我們也不應(yīng)脫離背景、過分夸大。

雙方均不應(yīng)再錯失機(jī)會

財新記者：在目前國際秩序中，中國和美國現(xiàn)在處于什么位置？因?yàn)樵诤芏嗝绹丝磥?，像亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）、“一帶一路”等不在現(xiàn)有體系中，中國在推出其他的體系。

李成：這雖然有一定道理，但不準(zhǔn)確。一開始美國是反對AIIB的，但由于英國及其他國家加入，美國發(fā)現(xiàn)這是一個很大的失策。你可以說，現(xiàn)有體系應(yīng)該是一個常規(guī)，但包括美國在內(nèi)的很多國家也都承認(rèn)現(xiàn)在的很多國際機(jī)構(gòu)是有問題的，所以，我們也要通過機(jī)制來改變。

當(dāng)然，中國也在加強(qiáng)對國際機(jī)構(gòu)的了解，正因?yàn)檫@樣，中國在否決權(quán)及結(jié)構(gòu)等也展開了一定的靈活性。但是，這也提出了一個很尖銳的問題，也就是中國到底是一個“革命性力量（revolutionary power）”“修正性力量（revisionist power）”還是“維持現(xiàn)狀的力量（status quo power）”。

我的感覺還是一個“維持現(xiàn)狀的力量”，但這個靜止的權(quán)力中心需要得到相應(yīng)的權(quán)力，成為體系的規(guī)劃者之一，而不是一個被動的角色，這是可以理解的。很多西方人都不理解。

財新記者：你怎么看中國現(xiàn)在和鄰國的關(guān)系？中國一方面說要和平崛起，但與個別鄰國的關(guān)系一直不是很好。

李成：鄰國是處于中國和美國兩個大國之間的，他們希望得到美國的保護(hù)以維護(hù)自己最好的利益，同時也希望在中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中獲利，這是大多數(shù)國家所處的情況，這不是壞事。

即使我認(rèn)為目前出現(xiàn)的很多問題是因?yàn)槿毡緦︶烎~島立場變化引發(fā)的，但我不認(rèn)為日本是威脅所在。經(jīng)常是一個事件帶動另一個事件，導(dǎo)致我們夸大某些現(xiàn)象。關(guān)于日本，當(dāng)然有些政客很好戰(zhàn)，但如果說日本民族走上了好戰(zhàn)的路，我對此是有保留的。這樣的分析是不準(zhǔn)確的。我們在看待自己的時候強(qiáng)調(diào)多元，而對別人只是很簡單化地描述和概括，會影響我們對很多事件的分析和把握。

同樣，關(guān)于中國的民族主義情緒，我個人認(rèn)為不要一味批評，而要理解。過去70年對中國來講是一段非常重要的歷史，中國是兩次世界大戰(zhàn)的戰(zhàn)勝國。

即使中國現(xiàn)在已經(jīng)取得很大成就，但很多人依然沉浸在“受害者”的角色中，這是有歷史原因的。中國人也應(yīng)該脫離簡單化的想法，有一個更平衡的心態(tài)。

財新記者：習(xí)主席提出要與美國建立新型大國關(guān)系，美國剛開始先響應(yīng)了一段時間，但隨后為什么不怎么再提這個概念？

李成：兩國關(guān)系惡化到了今天的地步，當(dāng)然沒法再提。習(xí)近平訪問前，兩國實(shí)際上已經(jīng)走向了沖突，比如在南海和東海以及網(wǎng)絡(luò)安全上面，美國更多地是看你做了什么，而不是你說了什么。再說美國在一開始也沒有完全認(rèn)同。

盡管我個人覺得這個概念本身不錯，但也需要不斷增進(jìn)。我們不要過度突出這么一個概念，而應(yīng)該有一個理念，就是中美應(yīng)該怎么合作，而不是走上沖突的不歸之路。

互相尊重不是簡單化的，有時候批評也是尊重。我們要搞清楚善意和惡意的批評，是帶著平等眼光的批評還是帶著居高臨下眼光的批評，這都是不同的。

誰都不愿意接受居高臨下的批評，但是，如果以平等的觀點(diǎn)來講自己，坦率地陳述，尤其是講自己國家走過的經(jīng)歷，為什么認(rèn)為自己是對的，而希望對方看到自己這么做的想法和背后。這就是好事情。