劉寶榮

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)各位理事、常務(wù)理事，大家上午好！中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)主辦的2016新春形勢(shì)分析會(huì)現(xiàn)在開(kāi)始！我們一年當(dāng)中最傳統(tǒng)最隆重的新春佳節(jié)農(nóng)歷的新年猴年就要到了。猴年在民間傳說(shuō)是最吉祥富貴的年份，一是因?yàn)楹镒邮侨祟?lèi)喜愛(ài)的動(dòng)物，它活潑好動(dòng)、足智多謀；二是因?yàn)楹锿鯇O悟空家喻戶(hù)曉，代表了智慧與正能量，所以我在這兒代表中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)給各位拜個(gè)早年，祝大家在猴年里富貴吉祥、合家歡樂(lè)、幸福安康！

2015年已經(jīng)過(guò)去，2015年是我們“十二五”收官之年，回顧這一年國(guó)際風(fēng)云變換，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，世界市場(chǎng)持續(xù)低迷，我們的外經(jīng)貿(mào)經(jīng)歷了最嚴(yán)寒的冬天，面對(duì)著國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)下行壓力，在黨中央和國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)下，我們的人民以滿(mǎn)拼的干勁勝利完成了“十二五”規(guī)劃各項(xiàng)指標(biāo)。我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖然放緩，但是我們?cè)谥饕?jīng)濟(jì)體當(dāng)中表現(xiàn)不凡。我們的外貿(mào)雖然有著種種困難，但是我們也創(chuàng)造了很多新的亮點(diǎn)；我們作為全球第一貨物貿(mào)易大國(guó)的地位更趨穩(wěn)固，人民幣國(guó)際化也邁出了里程碑的一步。

2016年是“十三五”的開(kāi)局之年，也是金融、稅收等深化改革的關(guān)鍵之年，這一年縱觀(guān)國(guó)內(nèi)外形勢(shì)，我們的外貿(mào)國(guó)內(nèi)外經(jīng)營(yíng)的環(huán)境并不容樂(lè)觀(guān)。因此，我們的外貿(mào)還必須是攻堅(jiān)克難，與金融聯(lián)手，砥礪前行。因?yàn)閲?guó)際貿(mào)易、國(guó)際金融互為條件，互相影響，密不可分。所以今天的形勢(shì)分析會(huì)主題就是要分析國(guó)際貿(mào)易、國(guó)際金融的國(guó)內(nèi)外形勢(shì)，我們將面臨哪些機(jī)遇？又將迎對(duì)哪些挑戰(zhàn)？因?yàn)榻衲暌潦?，我們?guó)家的股市動(dòng)蕩或者說(shuō)層層暴跌，人民幣匯率也連續(xù)貶值，引起了世界的關(guān)注，所以今天形勢(shì)分析會(huì)上我們特別請(qǐng)了兩位金融方面的專(zhuān)家，來(lái)為我們解讀國(guó)內(nèi)外金融的形勢(shì)。

王俊文（中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，女士們，先生們，朋友們，大家上午好！新春外經(jīng)貿(mào)形勢(shì)分析會(huì)是中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)多年來(lái)全力打造和培育的重要的學(xué)術(shù)活動(dòng)之一，每年開(kāi)年之際，我們學(xué)會(huì)都要邀請(qǐng)商務(wù)部領(lǐng)導(dǎo)、國(guó)內(nèi)外知名學(xué)者匯聚一堂，共同分析判斷當(dāng)年外經(jīng)貿(mào)形勢(shì)，為我國(guó)外經(jīng)貿(mào)發(fā)展應(yīng)對(duì)國(guó)內(nèi)外出現(xiàn)的新情況、新難點(diǎn)建言獻(xiàn)策。今天我們很榮幸地請(qǐng)到了商務(wù)部錢(qián)部長(zhǎng)出席我們2016年新春形勢(shì)分析會(huì)，這也體現(xiàn)部領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這次活動(dòng)的關(guān)心和重視；此外大家也看到了熟悉的石廣生部長(zhǎng)等一批老領(lǐng)導(dǎo)，他們年事已高，多年來(lái)一直支持國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)的工作，并不斷給學(xué)會(huì)提出指導(dǎo)意見(jiàn)。在此我代表學(xué)會(huì)及學(xué)會(huì)理事、會(huì)員和各單位同仁向錢(qián)部長(zhǎng)以及退休的老領(lǐng)導(dǎo)出席這次新春形勢(shì)分析會(huì)表示衷心的感謝！

2015年我國(guó)外經(jīng)貿(mào)發(fā)展盡管困難重重，但取得的成績(jī)也不容忽視。商務(wù)部新聞發(fā)言人沈丹陽(yáng)在去年12月17日的新聞發(fā)布會(huì)上表示，我國(guó)2015年交了五個(gè)方面的漂亮的成績(jī)單，我們認(rèn)為五項(xiàng)成績(jī)單當(dāng)中有三項(xiàng)應(yīng)該是我們?cè)u(píng)價(jià)和判斷2015年我國(guó)外經(jīng)貿(mào)表現(xiàn)的基本依據(jù)。

第一，是我國(guó)在全球出口市場(chǎng)份額仍有明顯上升，由2014年底的12.4%提升到去年11月底的13.2%。對(duì)比出口大幅度下降的美國(guó)、歐盟、日本、韓國(guó)、印度等國(guó)，我國(guó)的出口有所上升的事實(shí)說(shuō)明，我國(guó)在應(yīng)對(duì)低迷外需方面采取的措施是適當(dāng)?shù)暮陀谐尚У摹Ｒ脖砻魑覈?guó)第一外貿(mào)大國(guó)的地位更加鞏固。

第二，2015年前11個(gè)月一般貿(mào)易民營(yíng)企業(yè)、機(jī)電產(chǎn)品、資本品和高科技產(chǎn)品出口都是正增長(zhǎng)，成為拉動(dòng)出口的主要力量。值得一提的是跨境電子商務(wù)出口增速超過(guò)30%，市場(chǎng)采購(gòu)貿(mào)易增幅超過(guò)70%，成為新的外貿(mào)增長(zhǎng)點(diǎn)；服務(wù)貿(mào)易占全球比重和占我國(guó)對(duì)外貿(mào)易比重實(shí)現(xiàn)雙升，這表明我國(guó)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、促升級(jí)的戰(zhàn)略方向是正在向前有序推進(jìn)。

第三，根據(jù)商務(wù)部外貿(mào)室的統(tǒng)計(jì)，去年1-11月，我國(guó)貨物貿(mào)易順差5391億美元，同比增長(zhǎng)62%，預(yù)計(jì)全年貨物貿(mào)易對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率將達(dá)到13%左右，并直接和間接帶動(dòng)就業(yè)人數(shù)達(dá)1.8億左右，創(chuàng)造了18%的全國(guó)稅收，這說(shuō)明外貿(mào)對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的貢獻(xiàn)作用并沒(méi)有減弱，而是在擴(kuò)大就業(yè)、增加財(cái)政收入、緩解資源瓶頸、推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)等方面發(fā)揮了越來(lái)越重要的作用。

2016年是我國(guó)“十三五”計(jì)劃的開(kāi)局之年，我們認(rèn)為國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)仍將復(fù)雜多變，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)格局變化趨勢(shì)仍有很大的不確定性，我國(guó)外經(jīng)貿(mào)面臨的形勢(shì)恐怕依然嚴(yán)峻。我們應(yīng)在準(zhǔn)確把握國(guó)內(nèi)外環(huán)境變化的前提下，做好攻堅(jiān)克難的各種準(zhǔn)備，尋找新的支撐點(diǎn)和增長(zhǎng)點(diǎn)，謀求新的發(fā)展。這是我們今天分析會(huì)上要集中討論的主題。

錢(qián)克明（商務(wù)部副部長(zhǎng)）：

當(dāng)前我國(guó)外貿(mào)發(fā)展面臨著新的形勢(shì)，剛才王俊文會(huì)長(zhǎng)已經(jīng)給大家詳細(xì)介紹了，可以說(shuō)是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存。機(jī)遇主要來(lái)源于我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和優(yōu)化，而挑戰(zhàn)主要是來(lái)源于增長(zhǎng)動(dòng)力的轉(zhuǎn)換所帶來(lái)的空檔期，甚至斷檔期。在大的環(huán)境下，對(duì)于我們找準(zhǔn)2016年工作的著力點(diǎn)，為“十三五”時(shí)期的商務(wù)發(fā)展開(kāi)好局、起好步，奠定基礎(chǔ)，具有十分重要的意義。

今年的新春形勢(shì)分析會(huì)以攻堅(jiān)克難謀發(fā)展、攜手金融繪新篇為主題，這個(gè)主題抓得非常好。大家知道金融和貿(mào)易，甚至和投資的聯(lián)系越來(lái)越緊密，特別是我們加入SDR以后，人民幣浮動(dòng)匯率幅度會(huì)更大，現(xiàn)在世界普遍預(yù)期是看跌，這對(duì)我們進(jìn)口、出口、對(duì)外投資，甚至引進(jìn)外資及外匯儲(chǔ)備影響非常大。不僅僅影響到一個(gè)企業(yè)，也影響到整個(gè)外貿(mào)行業(yè)，影響到國(guó)內(nèi)外方方面面，影響將非常深刻。

今天，我在這里想結(jié)合我們學(xué)會(huì)的工作特點(diǎn)提一些建議：

一是“十三五”時(shí)期，我國(guó)商務(wù)發(fā)展面臨的形勢(shì)錯(cuò)綜復(fù)雜，結(jié)構(gòu)調(diào)整和動(dòng)力轉(zhuǎn)換的任務(wù)將非常艱巨。國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)作為國(guó)際經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易理論與實(shí)際問(wèn)題研究的學(xué)術(shù)團(tuán)體，要組織經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的專(zhuān)家學(xué)者，深入分析國(guó)內(nèi)外環(huán)境新的變化，加強(qiáng)對(duì)未來(lái)五年影響商務(wù)發(fā)展全局的重大問(wèn)題研究，特別是要抓緊研究商務(wù)領(lǐng)域結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級(jí)的路徑，研究實(shí)施優(yōu)進(jìn)優(yōu)出戰(zhàn)略、建設(shè)貿(mào)易強(qiáng)國(guó)、推進(jìn)供給側(cè)改革的新舉措和著力點(diǎn)。當(dāng)然，包括圍繞“十三五”規(guī)劃，三大戰(zhàn)略的實(shí)施和經(jīng)貿(mào)強(qiáng)國(guó)建設(shè)路徑等等方面，希望能提出一系列真知灼見(jiàn)。

二是要加強(qiáng)中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)的內(nèi)部建設(shè)，建立健全會(huì)員服務(wù)體系，確保日常運(yùn)營(yíng)和各項(xiàng)活動(dòng)依法依規(guī)開(kāi)展。一方面努力改善服務(wù)質(zhì)量，在職責(zé)范圍內(nèi)，更加主動(dòng)為會(huì)員解決實(shí)際關(guān)切；另一方面也要不斷提高服務(wù)的法制化和規(guī)范化水平，做好建章立制，抓好制度執(zhí)行，嚴(yán)格按照有關(guān)規(guī)定使用會(huì)費(fèi)。此外要穩(wěn)妥發(fā)展新的會(huì)員單位和會(huì)員，既要擴(kuò)大學(xué)會(huì)的覆蓋面，也要控制好節(jié)奏和質(zhì)量。

三是深化交流合作，積極拓展與院校、地方企業(yè)和其他學(xué)會(huì)、協(xié)會(huì)的業(yè)務(wù)聯(lián)系，增強(qiáng)社會(huì)影響力。國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)通過(guò)和院校合作，開(kāi)展專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)工作，為外經(jīng)貿(mào)企業(yè)和學(xué)校之間架起了相互了解的橋梁，提高了學(xué)生的實(shí)用技能，是利國(guó)利民的善事，這件事要堅(jiān)持下去，要在更多的地區(qū)，更廣的層次上推廣。同時(shí)也可以通過(guò)多舉辦一些聯(lián)誼會(huì)、報(bào)告會(huì)、座談會(huì)，邀請(qǐng)政府官員、專(zhuān)家學(xué)者、外國(guó)使節(jié)，甚至國(guó)外知名智庫(kù)的專(zhuān)家，為企業(yè)、為社會(huì)多做一些公益性、服務(wù)性的事業(yè)，也有利于進(jìn)一步擴(kuò)大中國(guó)國(guó)際貿(mào)易學(xué)會(huì)的知名度。

劉古昌（外交部原副部長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究基金會(huì)理事長(zhǎng)）：

關(guān)于當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)，有幾個(gè)大的動(dòng)向，或者叫明顯的特點(diǎn)，我想歸納幾點(diǎn)來(lái)說(shuō)：

第一點(diǎn)，就是世界經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整被顯著分化。世界經(jīng)濟(jì)在深度轉(zhuǎn)型中保持中低速增長(zhǎng)，處于偏冷狀態(tài)。主要原因是處在冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，由信息化帶來(lái)的長(zhǎng)波增長(zhǎng)周期，處在這個(gè)周期的末端，新的增長(zhǎng)動(dòng)力還沒(méi)有形成。去年全球經(jīng)濟(jì)增速是3.1%，為金融危機(jī)以來(lái)最低。發(fā)達(dá)國(guó)家回暖，增長(zhǎng)2%，新興經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)下滑到4%。同時(shí)全球范圍內(nèi)新一輪科技和產(chǎn)業(yè)革命深入推進(jìn)，引發(fā)各國(guó)加快經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，搶占發(fā)展制高點(diǎn)的新一輪博弈。

第二點(diǎn)，大國(guó)博弈加劇，主要大國(guó)在歐洲、亞太、中東三大地緣板塊激烈博弈。歐洲成為國(guó)際危機(jī)的承壓桶，亞太成為國(guó)際秩序調(diào)整的風(fēng)向標(biāo)，中東成為大國(guó)較量的角斗場(chǎng)。在歐洲烏克蘭危機(jī)陷入冷冬，在亞太美國(guó)全面推進(jìn)再平衡戰(zhàn)略，各方圍繞地區(qū)合作主導(dǎo)權(quán)、海洋秩序等激烈較量。在中東，俄羅斯在敘利亞軍事打擊伊斯蘭國(guó)，開(kāi)辟了同美國(guó)博弈的第二戰(zhàn)場(chǎng)。

第三點(diǎn)，國(guó)際安全形勢(shì)更加復(fù)雜。烏克蘭危機(jī)、朝鮮半島核、阿富汗等原有的熱點(diǎn)久拖難解，敘利亞問(wèn)題、難民問(wèn)題、恐怖主義三大熱點(diǎn)更加突出。傳統(tǒng)安全和非傳統(tǒng)安全問(wèn)題相互交織，內(nèi)部問(wèn)題和外部挑戰(zhàn)相互作用，國(guó)際安全問(wèn)題的疊加效應(yīng)和外溢效應(yīng)增大，對(duì)國(guó)際社會(huì)提出嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。

第四點(diǎn)，國(guó)際體系變革加快推進(jìn)。G20取代G7成為全球治理的主要平臺(tái)，發(fā)展中國(guó)家在國(guó)際經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的代表性和發(fā)言權(quán)上升。發(fā)展中國(guó)家在世行中投票權(quán)提高到47.19%，在國(guó)際貨幣基金組織中的份額提高了6%，這個(gè)改革成果不久前美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)，也得到了落實(shí)。亞投行成立、金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行和應(yīng)急儲(chǔ)備安排、人民幣進(jìn)入SDR籃子，這些既是對(duì)現(xiàn)行體系的補(bǔ)充和完善，也打破了美國(guó)西方的長(zhǎng)期壟斷。

第五點(diǎn)，中國(guó)主動(dòng)有利地位進(jìn)一步鞏固。我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為中高速，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)邁向中高端，外交積極進(jìn)取，開(kāi)拓創(chuàng)新，主動(dòng)塑造外部環(huán)境的能力增強(qiáng)，國(guó)際社會(huì)普遍看好我國(guó)的發(fā)展勢(shì)頭，更加重視我大國(guó)地位，更加重視中國(guó)作用和中國(guó)方案。

在新的一年里，2016年國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)安全形勢(shì)不確定因素很多，各種突發(fā)事件，預(yù)想不到的突發(fā)事件發(fā)生的可能性明顯增加，一些重要的不確定因素比如經(jīng)濟(jì)下行的壓力，國(guó)內(nèi)國(guó)外經(jīng)濟(jì)下行的壓力對(duì)我們的影響，對(duì)我們外交運(yùn)籌的影響，會(huì)產(chǎn)生掣肘。美國(guó)大選年必然拿中國(guó)說(shuō)事，中美關(guān)系能不能穩(wěn)得住。臺(tái)灣民進(jìn)黨上臺(tái)沒(méi)有懸念，蔡英文上臺(tái)沒(méi)有懸念，這樣一種結(jié)果對(duì)兩岸關(guān)系、對(duì)臺(tái)海局勢(shì)，以及對(duì)我們的對(duì)外關(guān)系會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？中東地區(qū)恐怖勢(shì)力擴(kuò)散、恐怖活動(dòng)向全球蔓延帶來(lái)的安全威脅。朝鮮氫彈試射后還會(huì)搞出什么名堂來(lái)等等，我們都要予以高度關(guān)注，要做好隨時(shí)可能發(fā)生意想不到事情的準(zhǔn)備。這是關(guān)于形勢(shì)說(shuō)這么幾點(diǎn)抽象性的看法。

譚雅玲（中國(guó)外匯投資研究院院長(zhǎng)）：

我1985年進(jìn)入中國(guó)銀行研究國(guó)際金融，什么叫國(guó)際金融？五個(gè)板塊，外匯、資本、黃金、利率、銀行，這叫國(guó)際金融。我今天依然在研究國(guó)際金融，這五個(gè)板塊擴(kuò)張到石油、資源、商品、農(nóng)產(chǎn)品，通過(guò)美元定價(jià)、報(bào)價(jià)已經(jīng)統(tǒng)領(lǐng)了全世界金融，已經(jīng)統(tǒng)領(lǐng)了全世界的商品。你覺(jué)得美國(guó)是受害者嗎？美國(guó)是獲利者，他贏了全世界最大范圍的市場(chǎng)，擁有實(shí)力。誰(shuí)受損??？需要想清楚。所以從這個(gè)角度去看，美聯(lián)儲(chǔ)貨幣定性在哪兒，就是要保持他的特權(quán)?，F(xiàn)在討論去美元化，不要盯住美元，還不到時(shí)機(jī)，很多國(guó)家做了這樣的決策，很多國(guó)家走到今天是成功還是失??？看得非常清楚。美元的特權(quán)、霸權(quán)在短期、中期是很難消除的。1997年我們跟商務(wù)部很多人都在討論關(guān)于貨幣霸權(quán)的問(wèn)題，討論到今天，美元的霸權(quán)能消除嗎？是消除不了的。所以我們要面對(duì)現(xiàn)實(shí)去考慮很多基礎(chǔ)的問(wèn)題。

首先我想說(shuō)一說(shuō)，人民幣和美元對(duì)等嗎？如果從貨幣資質(zhì)的角度去看，美元是一個(gè)權(quán)利性的貨幣，它擁有一個(gè)特權(quán)，使之成為定價(jià)和報(bào)價(jià)的貨幣，這就是貨幣的權(quán)利。人民幣并沒(méi)有取得貨幣的權(quán)利，自由兌換貨幣，可儲(chǔ)備貨幣，這兩個(gè)資質(zhì)我們都沒(méi)有完全拿到。所以從這個(gè)角度去討論，你的貨幣基礎(chǔ)在哪兒？一定是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。中國(guó)貨幣怎么走到今天的？一定要記住，是中國(guó)的外貿(mào)打造了中國(guó)的貨幣。2001年的入世，從那時(shí)候起，是外貿(mào)帶動(dòng)了中國(guó)的貨幣流動(dòng)，走到今天的時(shí)候，我們已經(jīng)不討論外貿(mào)了，我們現(xiàn)在就討論貨幣，把貨幣跟金融連接，把貨幣跟投資連接，這樣一種風(fēng)險(xiǎn)在哪兒？沒(méi)根，沒(méi)有基礎(chǔ)。日本是教訓(xùn)，德國(guó)是經(jīng)驗(yàn)。德國(guó)在面對(duì)美元，美國(guó)壓力的時(shí)候是抓住實(shí)體，不放棄實(shí)體，而且貨幣是為了保護(hù)實(shí)體，德國(guó)成功了，走到今天德國(guó)能夠在整個(gè)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，跟它的制造業(yè)有非常重要的關(guān)系。日本是非常慘痛的教訓(xùn)，他放棄了實(shí)體，跟我們現(xiàn)在的局面是一樣的，股市、房地產(chǎn)投機(jī)，所有這些角度給我們帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)壓力應(yīng)該是極其嚴(yán)峻的。所以我們要去比較，要去回應(yīng)歷史，把我們的市場(chǎng)分析清楚。

人民幣從去年年底到現(xiàn)在這輪貶值是跟技術(shù)慣性有特別大的關(guān)系。人民幣貶值成風(fēng)，中央銀行想讓它貶那么多嗎？并沒(méi)有想到，是市場(chǎng)的一個(gè)行為結(jié)果，導(dǎo)致了匯率的貶值過(guò)度。究竟人民幣需要什么樣的匯率？從外貿(mào)的角度，它的匯率水平的基點(diǎn)應(yīng)該是多少？從制造業(yè)角度，它的匯率基點(diǎn)水平應(yīng)該是多少？人民幣一國(guó)兩制這個(gè)特色它的基點(diǎn)是多少？我們從來(lái)沒(méi)有認(rèn)真分析過(guò)、權(quán)衡過(guò)，所以我們是特別茫然地在推人民幣的雙邊走勢(shì)。美元的定力在哪兒？美元指數(shù)標(biāo)準(zhǔn)在哪兒？如果你長(zhǎng)期觀(guān)察，一定會(huì)發(fā)現(xiàn)100點(diǎn)絕對(duì)不是美元的訴求，80點(diǎn)、90點(diǎn)是基本點(diǎn)。日元的基本點(diǎn)在哪兒？115是基本點(diǎn)嗎？不是，120現(xiàn)在是基本點(diǎn)。所以每一個(gè)貨幣根據(jù)經(jīng)濟(jì)周期的變化，會(huì)不斷調(diào)整它的匯率水平，人民幣應(yīng)該調(diào)整到如何的水平，過(guò)去外貿(mào)在高脹的時(shí)候，大型出口6塊5，中小企業(yè)7塊2，走到今天了，恐怕不行了，還應(yīng)該繼續(xù)貶值。所以從這個(gè)角度去看的話(huà)，我們面臨的形勢(shì)是極其特殊的時(shí)代，而加上外圍的環(huán)境，美元對(duì)我們的貶值是推波助瀾，整個(gè)國(guó)際環(huán)境給我們帶來(lái)的是推波助瀾，新興市場(chǎng)貨幣都在貶值，人民幣貶值理所當(dāng)然。但是從新興市場(chǎng)的角度，從國(guó)際市場(chǎng)的角度，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一種異常的現(xiàn)象，過(guò)去的貨幣貶值對(duì)實(shí)體是有利的，現(xiàn)在的貨幣貶值對(duì)實(shí)體是不利的，為什么？流動(dòng)性過(guò)剩，已經(jīng)使所有國(guó)家的結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了錯(cuò)位，匯率脫離了實(shí)體，這就是一個(gè)全新的課題。

所以，如果從中國(guó)外貿(mào)的角度去講，我們的外貿(mào)因?yàn)閰R率帶來(lái)的教訓(xùn)是什么？匯率殺傷了外貿(mào)。八年的直線(xiàn)升值，八年的單邊升值，代價(jià)是多少？36%的升值，直線(xiàn)的升值對(duì)我們的外貿(mào)是一個(gè)嚴(yán)重的打擊。外貿(mào)人干外貿(mào)嗎？我走了六個(gè)浙江的地區(qū)，外貿(mào)人已經(jīng)不干外貿(mào)了，拿著外貿(mào)的牌照在干金融。在這種情況下，你的貨幣貶值有意義嗎？沒(méi)意義，你的貨幣貶值只會(huì)加劇外貿(mào)的流失。這個(gè)貶值只會(huì)產(chǎn)生恐慌性的影響。我們應(yīng)該反思的是“十二五”我們做的事有哪些是對(duì)的、有哪些是錯(cuò)的？我是學(xué)者，我一定要講真話(huà)：第一，對(duì)大格局的評(píng)估錯(cuò)了，“十二五”期間大家在喊什么？世界經(jīng)濟(jì)格局巨變了，美國(guó)不行了，只有中國(guó)經(jīng)濟(jì)獨(dú)秀。世界格局變了嗎？格局一點(diǎn)都沒(méi)變。第二，怎么看市場(chǎng)，我們往往拿著傳統(tǒng)的東西去評(píng)估，流動(dòng)性怎么怎么樣管理，CPI怎么怎么樣管理，這叫套路，這叫老式，為什么？流動(dòng)性不足，教科書(shū)告訴我們了，現(xiàn)在叫流動(dòng)性過(guò)剩，有教科書(shū)的指引嗎？CPI低，我們?cè)诜乐雇s，看看物價(jià)是不是在漲？我們不能簡(jiǎn)單拿著書(shū)本上的話(huà)去做套路，去做理論的論證。第三，我們處在一個(gè)非常的時(shí)代，但我們完全是按照正常的時(shí)代思路在去把脈我們的經(jīng)濟(jì)，所以我們會(huì)提出我們的貨幣要降息；美聯(lián)儲(chǔ)在緊縮，他們不正常會(huì)出現(xiàn)在哪兒？利率抄底。這是一個(gè)及其不正常的時(shí)代，回報(bào)率超高。這兩個(gè)錯(cuò)配期給我們帶來(lái)投機(jī)性很強(qiáng)，投資沖動(dòng)很強(qiáng)，但是整個(gè)市場(chǎng)過(guò)程究竟是先創(chuàng)業(yè)還是先發(fā)財(cái)？我們大家都會(huì)明白，先創(chuàng)業(yè)才能發(fā)財(cái)，但是我們現(xiàn)在所有人討論的都是如何發(fā)財(cái)？這個(gè)市場(chǎng)就是沒(méi)有根的市場(chǎng)。

劉日紅（商務(wù)部政研室副主任）：

這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)大家知道有一個(gè)關(guān)鍵詞，叫供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我覺(jué)得中央非常英明，大家可以看中央這三年對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，2013年是叫三期疊加，突出了中國(guó)宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)當(dāng)時(shí)所處的狀況；2014年叫新常態(tài)，講述了宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的邏輯；2015年又提出了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，指出了克服經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下的藥方。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是大文章，里面的內(nèi)容非常豐富，其實(shí)最重要一條就是怎么改善中國(guó)要素配置機(jī)制，提高要素配備效率，盡快提高產(chǎn)業(yè)要素生產(chǎn)率，走出中低端增長(zhǎng)的陷阱，最根本目的在這里。

當(dāng)前宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)有個(gè)什么突出矛盾？就是產(chǎn)能過(guò)?！，F(xiàn)在我們有個(gè)問(wèn)題要問(wèn)，誰(shuí)在過(guò)剩？我查了一下，大家知道過(guò)剩主要是工業(yè)，工業(yè)具體來(lái)說(shuō)就是鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃、船舶等等。我查了一下2014年的數(shù)據(jù)，在這些產(chǎn)能過(guò)剩的領(lǐng)域，大家看一下，鋼鐵領(lǐng)域國(guó)有控股企業(yè)的資產(chǎn)比重為52%，在有色金屬領(lǐng)域40%，汽車(chē)船舶在56%，這還是國(guó)有控股企業(yè)的國(guó)有資產(chǎn)比重，如果算上不控股的，恐怕比重比這還要高。

我還曾經(jīng)對(duì)剛剛過(guò)去的“十二五”規(guī)劃做過(guò)梳理，當(dāng)時(shí)16個(gè)省重點(diǎn)發(fā)展鋼鐵，23個(gè)省重點(diǎn)發(fā)展汽車(chē)，30個(gè)省市重點(diǎn)發(fā)展新能源，所以后來(lái)有了光伏產(chǎn)業(yè)的過(guò)剩。實(shí)際上這就是過(guò)去“十二五”很多方面在走了一種行政配置資源驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路子。這樣一個(gè)路，是以政府理性代替了市場(chǎng)理性，以財(cái)稅為目標(biāo)，以國(guó)有資本為杠桿，以地方政府為老板，參與的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，不是真正意義上的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

所以我們可以這么說(shuō)，這樣一種困境怎么來(lái)化解？一個(gè)很重要的方面就是對(duì)外開(kāi)放。大家知道這幾年中國(guó)對(duì)外開(kāi)放有一個(gè)特別重大的進(jìn)展，就是負(fù)面清單在深入人心。我們現(xiàn)在實(shí)施負(fù)面清單從哪里來(lái)？不就是當(dāng)時(shí)和美國(guó)談中美投資協(xié)定談判時(shí)候引入這個(gè)概念。大家知道，我們現(xiàn)在在推進(jìn)負(fù)面清單，美國(guó)人、歐洲人則跟我們要準(zhǔn)入前國(guó)民待遇，現(xiàn)在就面臨一個(gè)難題，我給你哪一種待遇？改革開(kāi)放30多年，實(shí)際我們形成了三種市場(chǎng)待遇，第一種就是國(guó)有企業(yè)，或者說(shuō)國(guó)有資本、國(guó)有經(jīng)濟(jì)的待遇，對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)能投向哪個(gè)領(lǐng)域我們沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的立法，因?yàn)閲?guó)有經(jīng)濟(jì)可以投向任何領(lǐng)域，所以不需要立法；第二是外資企業(yè)，外資就是長(zhǎng)期以來(lái)我們用正面清單和行政許可的模式，對(duì)它是有限制的，但是它的制度和規(guī)則是比較透明的；第三就是民營(yíng)企業(yè)的待遇，大家知道有新36條和舊36條，規(guī)定了政策的意向，但實(shí)際操作當(dāng)中，國(guó)家有很多手段可以調(diào)控經(jīng)濟(jì)和企業(yè)運(yùn)行。三類(lèi)待遇，國(guó)有企業(yè)最高，外資企業(yè)次之，民營(yíng)企業(yè)最低，美國(guó)人要準(zhǔn)入前國(guó)民待遇，我給他哪一種待遇？我們可以想見(jiàn)美國(guó)跟中國(guó)要的絕不是民營(yíng)企業(yè)的待遇，他要的是中國(guó)國(guó)有企業(yè)的特殊待遇。但是依照我們的體制，我們這種制度，我們不可能給他這樣的待遇。所以現(xiàn)在大家可以看到，如果國(guó)內(nèi)企業(yè)市場(chǎng)主體地位，市場(chǎng)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，我們對(duì)外談判很難進(jìn)入，這就是開(kāi)放和改革的關(guān)系。

為什么說(shuō)這次結(jié)構(gòu)性改革就是要讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定作用？我們可不可以這么說(shuō)，產(chǎn)能過(guò)剩的根源還是國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局不是很合理，而國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局不合理的根源就是行政配置資源太多，行政資源配置太多的根子是市場(chǎng)化不夠，市場(chǎng)化不夠怎么辦？很好的辦法就是推動(dòng)對(duì)外開(kāi)放，中國(guó)的改革完全靠自己改是改不動(dòng)的，要有一些外部的推力。當(dāng)年魯迅先生說(shuō)過(guò)一句話(huà)，在中國(guó)這個(gè)環(huán)境，搬動(dòng)一張椅子都要流血，更不要說(shuō)改革這么難的問(wèn)題。

我們現(xiàn)在所進(jìn)行的中美、中歐投資協(xié)定談判，包括TPP談判，某種意義上講，已經(jīng)打開(kāi)這樣一個(gè)口子。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，TPP加入不加入已經(jīng)根本不重要，我查了一下，我們是TPP的12個(gè)成員國(guó)當(dāng)中三個(gè)國(guó)家的第二大貿(mào)易伙伴，八個(gè)國(guó)家的第一大貿(mào)易伙伴，只有文萊是第四大進(jìn)口來(lái)源國(guó)，所以我們是不在場(chǎng)的TPP成員。我國(guó)雖然沒(méi)在TPP里頭，但是我國(guó)跟TPP所有成員貿(mào)易聯(lián)系，比TPP自己聯(lián)系還緊密，所以在這樣的局勢(shì)下，應(yīng)該有這樣的自信。但是TPP給了我們一定的思考，大家可以看TPP條款，其“中立競(jìng)爭(zhēng)”條款就是強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，減少?lài)?guó)家行政的配置，最主要強(qiáng)調(diào)了私有制競(jìng)爭(zhēng)的觀(guān)念。跟我們國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局一對(duì)照起來(lái)，我們現(xiàn)在有國(guó)有獨(dú)資19萬(wàn)家，如果按照TPP的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到50%的股權(quán)就屬于國(guó)有企業(yè)要約束的范圍之內(nèi)，除這19萬(wàn)家國(guó)企外，還有更多企業(yè)都將進(jìn)入TPP條款約束范圍之內(nèi)，這是影響非常巨大的事情。但這個(gè)事還不是特別難的事，其實(shí)如果按照十八屆三中全會(huì)從管企業(yè)到管資本轉(zhuǎn)變，到推進(jìn)混合所有制改革，這個(gè)難題是可以克服的?，F(xiàn)在的爭(zhēng)議點(diǎn)在什么地方？我們知道我們國(guó)有企業(yè)改革已分為公益類(lèi)和商業(yè)類(lèi)，我們可以把公益類(lèi)排除，現(xiàn)在最大的爭(zhēng)議點(diǎn)，是在商業(yè)領(lǐng)域的國(guó)有企業(yè)要不要保持絕對(duì)的控股地位？如果在這些領(lǐng)域我們必須得保持絕對(duì)性的控股，那將和TPP，或者說(shuō)將來(lái)和中美投資協(xié)定談判等會(huì)有非常大的體制上的沖突。

總體來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在的條件和環(huán)境還是比以前好多了，當(dāng)年加入WTO的時(shí)候，我們都有勇氣挑戰(zhàn)這樣艱巨的國(guó)際高標(biāo)準(zhǔn)目標(biāo)，今天更應(yīng)該有。最后，我用狄更斯的《雙城記》一句話(huà)結(jié)尾，這是一個(gè)最好的時(shí)代，這也是一個(gè)最壞的時(shí)代。最好是充滿(mǎn)機(jī)遇，最壞是充滿(mǎn)挑戰(zhàn)，但是道路曲折，前途光明，謝謝大家。

曹紅輝（國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行研究院副院長(zhǎng)）：

怎么看當(dāng)前人民幣匯率？為什么當(dāng)前市場(chǎng)以及國(guó)內(nèi)外各界都在看貶人民幣呢？是不是有其他的政府因素呢？或者政治因素在起作用呢？我們首先回歸經(jīng)濟(jì)的基本面來(lái)看，有哪些因素在影響著人們對(duì)于匯率的預(yù)期？我想從四個(gè)方面做些分析：

首先，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)期以來(lái)要素成本在發(fā)生根本轉(zhuǎn)變。我們認(rèn)為，如果生產(chǎn)要素成本過(guò)高過(guò)快增長(zhǎng)，必然會(huì)極大削弱中國(guó)經(jīng)濟(jì)的總體競(jìng)爭(zhēng)能力，導(dǎo)致中國(guó)增長(zhǎng)基本面發(fā)生變化。進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，經(jīng)過(guò)10多年高速發(fā)展，我國(guó)的土地和房產(chǎn)開(kāi)發(fā)成本、勞動(dòng)力成本、社會(huì)養(yǎng)老成本以及資源環(huán)境成本都在迅速上升，壓力日益突出。要素成本的上升，必然會(huì)加重企業(yè)的成本負(fù)擔(dān)，削弱企業(yè)的贏利水平?，F(xiàn)在，傳統(tǒng)的三駕馬車(chē)，三個(gè)增長(zhǎng)極都發(fā)生著變化，比如說(shuō)投資2007年當(dāng)時(shí)增速是25.8%，到2015年10月份下降到10.2%；進(jìn)出口07年17.8%，到去年負(fù)8.15%，順差達(dá)到5386億美元；消費(fèi)從2007年的16.75%降到去年10.64%。三駕馬車(chē)的增速都在下降，這是非常突出的現(xiàn)象。非金融類(lèi)企業(yè)杠桿率急劇上升，從08年98%上升到2015年的140%到150%。全要素生產(chǎn)率增速下滑，人民幣匯率面臨著貶值的壓力就不足為奇。

其次， 受?chē)?guó)際金融環(huán)境劇烈變化的影響。當(dāng)前，國(guó)際金融環(huán)境中一個(gè)突出的問(wèn)題，就是全球性的流動(dòng)性拐點(diǎn)出現(xiàn)。這個(gè)拐點(diǎn)怎么出來(lái)的？07年之后，美聯(lián)儲(chǔ)不斷在通過(guò)所謂QE的政策，量化寬松增加流動(dòng)性供應(yīng)，直到2015年12月份調(diào)息，進(jìn)入加息周期，收縮流動(dòng)性，這么一種動(dòng)作必然會(huì)導(dǎo)致全球流動(dòng)性緊縮，出現(xiàn)拐點(diǎn)。從基本面來(lái)看，美國(guó)為什么能夠加息？原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)樗凶銐虻馁Y本，這個(gè)資本就是到2015年三季度的時(shí)候，增長(zhǎng)環(huán)比是2.1%以上，這么大一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，是中國(guó)的四倍多，他能保持2.1%以上的增長(zhǎng)率，它是有資本的。大家知道美國(guó)消費(fèi)占全球18.1%，而中國(guó)、日本和德國(guó)加起來(lái)消費(fèi)只占全球的18.2%，第二大、第三大、第四大經(jīng)濟(jì)體加起來(lái)的消費(fèi)只相當(dāng)于美國(guó)一個(gè)國(guó)家的消費(fèi)，而美國(guó)的個(gè)人消費(fèi)還能保持3%以上的增長(zhǎng)率，可以想象它對(duì)全球增長(zhǎng)邊際的影響。

第三，全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)前處于深刻的復(fù)雜的變動(dòng)過(guò)程中。所謂復(fù)雜就是新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體面臨完全不同的境遇，以巴西、智利、阿根廷、委內(nèi)瑞拉、拉美國(guó)家，加上亞洲的馬來(lái)西亞、印尼等東南亞國(guó)家，這些經(jīng)濟(jì)體的外債和外匯儲(chǔ)備的比例超過(guò)了100%，這意味著什么呢？意味著如果他的政府處置不當(dāng)，大規(guī)模出現(xiàn)資本外流，再次出現(xiàn)1998年或者2008年那樣的系統(tǒng)性區(qū)域性的金融風(fēng)險(xiǎn)的概率是極大的。當(dāng)然最大一個(gè)變量還不是這些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，而是中國(guó)。所以美聯(lián)儲(chǔ)第一次在他的加息里頭，提出對(duì)中國(guó)的關(guān)注，美聯(lián)儲(chǔ)以前從來(lái)不考慮外部因素，這是第一次。這么一個(gè)情況說(shuō)明美國(guó)今后加息的動(dòng)作幅度不會(huì)太大，頻次也不會(huì)像市場(chǎng)預(yù)期那么高，過(guò)快、過(guò)緊去收縮貨幣供應(yīng)，會(huì)出現(xiàn)拉抽屜的尷尬的局面，他事實(shí)上在這方面保持了高度的警惕。

第四，以原油為代表的大宗商品價(jià)格出現(xiàn)劇烈波動(dòng)。全球的石油價(jià)格現(xiàn)在單價(jià)要跌破30美元，這個(gè)走勢(shì)除了經(jīng)濟(jì)層面的因素以外，跟其他的地緣政治和國(guó)際因素的影響密切掛鉤。大宗商品價(jià)格波動(dòng)事實(shí)上對(duì)中國(guó)在海外的貸款，或者在境內(nèi)外匯貸款抵押物影響極大。我舉例說(shuō)明。中國(guó)外匯貸款最大是國(guó)開(kāi)行，去年是3400多億美元，占全國(guó)28%，其貨款總的數(shù)量大體是1萬(wàn)多億美元。1萬(wàn)多億美元的貸款，抵押物有將近一半是大宗商品，是能源和資源，而能源和資源價(jià)格的波動(dòng)，當(dāng)然會(huì)對(duì)我們境外這些貸款，包括國(guó)內(nèi)外匯貸款資產(chǎn)的質(zhì)量會(huì)造成直接的沖擊。所以我們要高度關(guān)注能源和資源價(jià)格波動(dòng)所帶來(lái)的對(duì)中國(guó)銀行業(yè)貸款質(zhì)量的沖擊。

現(xiàn)在，通過(guò)一系列公開(kāi)市場(chǎng)操作，SLF、MLF等等手段，央行加劇了對(duì)流動(dòng)性的預(yù)調(diào)和微調(diào)，從目前市場(chǎng)來(lái)看，人民幣匯率并沒(méi)有過(guò)多影響國(guó)內(nèi)的流動(dòng)性水平。銀行間市場(chǎng)利率大體上平穩(wěn)，流動(dòng)性也是比較充裕的。另外一個(gè)因素是利差問(wèn)題，中美兩國(guó)十年期長(zhǎng)期國(guó)債的收益率的利差已經(jīng)降到70個(gè)基點(diǎn)，這些因素都會(huì)導(dǎo)致中國(guó)境內(nèi)資本出現(xiàn)外流的現(xiàn)象，投資人民幣長(zhǎng)期債券不如投資美元長(zhǎng)期債券，資本出現(xiàn)外流，這個(gè)水一定是從高處往低處流的。這是從金融層面來(lái)看。我們要科學(xué)估算資本外流的規(guī)模，不能簡(jiǎn)單按照央行公布的儲(chǔ)備資產(chǎn)的變動(dòng)和經(jīng)常賬戶(hù)的差額來(lái)計(jì)算資本的外流。目前我們公布的數(shù)據(jù)是包含匯率和價(jià)格變化的，如果說(shuō)在貶值的情況下，就會(huì)出現(xiàn)高估。我們測(cè)算下來(lái)，2015年三季度外流規(guī)模大體是在1491億到2208億美元之間。

對(duì)于我國(guó)匯率的變化和未來(lái)的趨勢(shì)，我們有一些基本的判斷：

第一，我們認(rèn)為人民幣不存在持續(xù)大幅度貶值的基礎(chǔ)。中長(zhǎng)期來(lái)看，人民幣還具有成為國(guó)際強(qiáng)勢(shì)貨幣的可能性。當(dāng)然首先我們要看到短期的壓力是客觀(guān)存在的，中長(zhǎng)期來(lái)看是不可能的。一方面我們看到增速雖然下降，但是增速仍然保持6.5%左右，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字本身是有爭(zhēng)議的，到底實(shí)際增速是多高呢？各方面判斷是不一樣的。

第二，人民幣計(jì)價(jià)資產(chǎn)回報(bào)率雖然在下降，但仍然高于其他發(fā)達(dá)國(guó)家水平。這樣橫向比較，人民幣計(jì)價(jià)資產(chǎn)還不是特別具有劣勢(shì)，08年我跟美聯(lián)儲(chǔ)一個(gè)副主席討論，為什么全球金融危機(jī)之后，而且這個(gè)危機(jī)源自美國(guó)，而美元匯率不跌反漲呢？他經(jīng)典回答是，我雖然很爛，但你們比我還爛，所以我的匯率應(yīng)該升值。其次，截止2015年，我們儲(chǔ)備高達(dá)3.3萬(wàn)億美元，總體是穩(wěn)健的。雖然我們今年面臨著財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)與金融風(fēng)險(xiǎn)疊加交叉的可能性，我們高度關(guān)注，正在深入進(jìn)行跟蹤和研判，但總體來(lái)講，系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的概率并不是特別高，我們還有能力保持這種穩(wěn)定性。

第三，大規(guī)模貿(mào)易順差還是在為匯率提供堅(jiān)定的持續(xù)的支撐。我同意前面發(fā)言人所說(shuō)的，最終經(jīng)常項(xiàng)目的盈余仍然是維護(hù)人民幣匯率穩(wěn)定的基石。經(jīng)常項(xiàng)目大幅順差決定了市場(chǎng)供求的基本面。

第四，人民幣的國(guó)際需求仍然較大。2015年以來(lái)人民幣國(guó)際化進(jìn)程在加快，境外主體在貿(mào)易合和資產(chǎn)配置方面對(duì)人民幣有較大需求空間，長(zhǎng)期來(lái)看，人民幣還是具有成為強(qiáng)勢(shì)貨幣的可能性。為什么強(qiáng)調(diào)強(qiáng)勢(shì)貨幣？強(qiáng)勢(shì)的人民幣長(zhǎng)期來(lái)看是符合中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要的，雖然受到周期性和結(jié)構(gòu)性因素的影響，短期內(nèi)人民幣存在一定貶值壓力，但是長(zhǎng)期內(nèi)隨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的深入，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有能力保持中高速增長(zhǎng)。這樣的話(huà)，我們有能力保持人民幣持續(xù)的穩(wěn)定，是具有一定條件的。