我看中共黨史中的熱點(diǎn)、難點(diǎn)和疑點(diǎn)

姜浩峰

對(duì)陳獨(dú)秀，應(yīng)給予一個(gè)更為明確的定論性說(shuō)法……

在中國(guó)共產(chǎn)黨成立95周年之際，《新民周刊》記者赴北京，獨(dú)家專(zhuān)訪了中共黨史學(xué)家石仲泉。

2015年1月20日，習(xí)近平在昆明親切會(huì)見(jiàn)怒江州貢山獨(dú)龍族怒族自治縣干部群眾代表。中國(guó)夢(mèng)就是人民的幸福夢(mèng)。

石仲泉是中共中央黨史研究室原副主任。

在中國(guó)共產(chǎn)黨走進(jìn)第95個(gè)春秋之際，石仲泉將自己近些年深入研究黨史的創(chuàng)新成果呈現(xiàn)給讀者，推出《我觀黨史四集》，由上海人民出版社出版。因其文章辯證地審視中共黨史中的熱點(diǎn)、難點(diǎn)和疑點(diǎn)問(wèn)題，分析中共黨史中的重大事件，評(píng)價(jià)中共黨史中的重要人物，對(duì)全面了解中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史，具有相當(dāng)?shù)膮⒖純r(jià)值，而深受讀者喜愛(ài)。

在兩個(gè)多小時(shí)的訪談過(guò)程中，石仲泉老人以哲學(xué)家的涵養(yǎng)，以史學(xué)家的積淀，史論交融，縱論黨史。

石仲泉認(rèn)為，在中國(guó)共產(chǎn)黨成立95周年之際，這一個(gè)“七一”，體現(xiàn)出黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為總書(shū)記的黨中央新的理念、新的思想進(jìn)展到新的時(shí)段。按照這一治國(guó)理政的思路，“四個(gè)全面”，即全面建成小康社會(huì)、全面深化改革、全面依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨，將達(dá)到一個(gè)新的高度。中國(guó)夢(mèng)的目標(biāo)越來(lái)越清晰——“兩個(gè)一百年”，亦即在中國(guó)共產(chǎn)黨成立一百年時(shí)全面建成小康社會(huì)，在中華人民共和國(guó)成立一百年時(shí)建成社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家。

“最初，‘中華民族的偉大復(fù)興帶有口號(hào)性，現(xiàn)在有了明確的時(shí)間段——為實(shí)現(xiàn)‘兩個(gè)一百年目標(biāo)和中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)而奮斗?！笔偃f(shuō)，“‘民族偉大復(fù)興，原本可能知識(shí)分子比較能夠理解、明白，而中國(guó)夢(mèng)的概念，老百姓更容易理解，可以說(shuō)是原本‘天上的東西接地氣了。中國(guó)夢(mèng)調(diào)動(dòng)起廣大群眾的力量，是人民的夢(mèng)。中國(guó)夢(mèng)凝聚整個(gè)中國(guó)的力量，是很大的進(jìn)展?！?h3>為民族獨(dú)立人民解放而奮斗

《新民周刊》：中國(guó)共產(chǎn)黨成立95周年了。近年來(lái)，您發(fā)表過(guò)一些文章，比如關(guān)于陳獨(dú)秀，您認(rèn)為他是叱咤風(fēng)云、功大于過(guò)的歷史巨子。近年是否有新的史料被挖掘出來(lái)？

石仲泉：從史料挖掘來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得沒(méi)有很新的史料，但有新的概括、新的認(rèn)識(shí)、新的評(píng)論。前幾天安徽搞了個(gè)劇本——《覺(jué)醒年代》，是關(guān)于新文化運(yùn)動(dòng)的。我覺(jué)得寫(xiě)得不錯(cuò)，突出了陳獨(dú)秀，講這段歷史，無(wú)論如何不能矮化他，這與我的觀點(diǎn)是一致的，從另一個(gè)角度說(shuō)，也把我講的觀點(diǎn)給予形象化了。新文化運(yùn)動(dòng)，確實(shí)是民族很大的覺(jué)醒，給中國(guó)共產(chǎn)黨的成立做了重要的思想準(zhǔn)備、文化準(zhǔn)備、輿論準(zhǔn)備。在新文化運(yùn)動(dòng)之前，陳獨(dú)秀的馬克思主義思想觀念是模糊的。五四運(yùn)動(dòng)，陳獨(dú)秀是坐過(guò)98天牢的。他說(shuō)過(guò)，監(jiān)獄就是研究室，監(jiān)獄成了他實(shí)現(xiàn)思想轉(zhuǎn)變的課堂。出獄后，他開(kāi)始從一個(gè)激進(jìn)的民主主義者轉(zhuǎn)變?yōu)楣伯a(chǎn)主義者。

我們知道，新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期，北大有著名的“三只兔子”——“老兔子”蔡元培、“大兔子”陳獨(dú)秀、“小兔子”胡適。這三位生肖都屬兔子，年齡各差12歲。而陳獨(dú)秀作為“五四運(yùn)動(dòng)的總司令”，接受馬克思主義的時(shí)間沒(méi)有李大釗早。李大釗在十月革命的消息傳播到中國(guó)后就對(duì)俄國(guó)革命產(chǎn)生興趣，認(rèn)為中國(guó)可以借鑒俄國(guó)革命的經(jīng)驗(yàn)，確立馬克思主義的思想比較快，沒(méi)有經(jīng)過(guò)很多猶豫。陳獨(dú)秀對(duì)俄國(guó)革命探索和思考的時(shí)間長(zhǎng)一些。五四運(yùn)動(dòng)以后，新文化運(yùn)動(dòng)的三員主將陳獨(dú)秀、李大釗和胡適，一方成為左派，一方走向右派，在政治道路的選擇上開(kāi)始分道揚(yáng)鑣了，但仍保持了私人友誼，這一點(diǎn)很難得。

1958年中國(guó)第一條電氣化鐵路——寶成鐵路通車(chē)。

進(jìn)入1920年，李大釗和陳獨(dú)秀就開(kāi)始著手醞釀建立共產(chǎn)黨組織。陳獨(dú)秀在北京呆不住了，隨時(shí)都可能被警察緝捕，他決定轉(zhuǎn)移到上海，將他主編的《新青年》雜志也搬過(guò)去。1920年2月，李大釗雇了一輛驢車(chē)，將陳獨(dú)秀送出了北京城，兩人約定，分別在北京、上海籌建黨組織。這就是廣為流傳的“南陳北李，相約建黨”的佳話。1921年7月，召開(kāi)黨的一大，他因事務(wù)繁忙沒(méi)有到會(huì)，但他是精神領(lǐng)袖，因此仍被選為中央局書(shū)記。他是我們黨連續(xù)五屆的一把手。

陳獨(dú)秀對(duì)五四運(yùn)動(dòng)，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的成立，都功勞很大。

《新民周刊》：中國(guó)共產(chǎn)黨成立于上海。您覺(jué)得為何會(huì)在上海建黨？

石仲泉：五四運(yùn)動(dòng)在北京爆發(fā)，之后，北京的形勢(shì)就很緊張。陳獨(dú)秀成為北洋政府黑名單上的人?？梢哉f(shuō)北洋政府見(jiàn)到激進(jìn)分子就要抓，學(xué)生抓了一千多人，北大成了兵營(yíng)。北京成為了當(dāng)時(shí)的政治漩渦。上面說(shuō)了，李大釗是趕著驢車(chē)將陳獨(dú)秀送出北京的。

上海是新文化運(yùn)動(dòng)的發(fā)源地，《新青年》是陳獨(dú)秀在上海創(chuàng)辦的，為了擴(kuò)大影響才從上海搬到北京的，因?yàn)楸本┘仁钦沃行挠质俏幕行?。五四運(yùn)動(dòng)后，北洋軍閥政府越來(lái)越反動(dòng)，相對(duì)而言，上海的自由活動(dòng)空間就較為大一點(diǎn)，五四運(yùn)動(dòng)擴(kuò)展到全國(guó)后，跟進(jìn)最快的是上海，不僅學(xué)生罷課，而且工人罷工、商人罷市，群眾力量發(fā)動(dòng)得也比較好。況且，上海是當(dāng)時(shí)的出版中心，也是文化中心，對(duì)外交流廣泛，接受新思潮快，思想傳播也方便。再就是上海有租界，反動(dòng)政府不能隨便到租界去抓人。革命者可以利用租界開(kāi)展活動(dòng)，這是一個(gè)緩沖地帶，回旋余地大，所以，黨的一大在法租界所在地召開(kāi)。

《新民周刊》：您的書(shū)中提到長(zhǎng)征應(yīng)該是6.5萬(wàn)多里，起點(diǎn)多元，目的地多有變化。也有一種說(shuō)法是——西安事變成為中國(guó)共產(chǎn)黨革命的一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)。您怎么看長(zhǎng)征與西安事變？

石仲泉：有一種說(shuō)法稱(chēng)，紅軍長(zhǎng)征，是蔣介石放馬之故。這是不存在的。1934年9月下旬，蔣介石在廬山召開(kāi)高級(jí)軍事會(huì)議，要調(diào)集數(shù)十萬(wàn)軍隊(duì)對(duì)中央紅軍進(jìn)行最后的“圍剿”，想徹底消滅共產(chǎn)黨。這就是所謂“鐵桶圍剿計(jì)劃”。中共特科成員獲得了這個(gè)秘密文件，就由項(xiàng)與年去執(zhí)行送這個(gè)重要情報(bào)給黨中央的任務(wù)。項(xiàng)與年當(dāng)時(shí)在廬山腳下的德安，由德安到瑞金有1000多里路，為了將情報(bào)送給中央，他敲掉了自己的四顆門(mén)牙，蓬頭垢面，破衣?tīng)€衫，化裝成乞丐，這樣才通過(guò)了國(guó)民黨軍的重重關(guān)卡。本來(lái)是決定11月開(kāi)始長(zhǎng)征的，這個(gè)情報(bào)送抵后，長(zhǎng)征提前啟動(dòng)。如果不走，不進(jìn)行長(zhǎng)征，那就很可能遭受更慘重的損失，后果更不堪設(shè)想。所以，“放馬”說(shuō)沒(méi)有歷史根據(jù)。還是毛澤東那句話，蔣介石和國(guó)民黨反動(dòng)派對(duì)待我們共產(chǎn)黨的原則是，能消滅的則堅(jiān)決消滅之，現(xiàn)在不能消滅的則準(zhǔn)備條件將來(lái)消滅之。

紅軍長(zhǎng)征前倒是與廣東軍閥陳濟(jì)棠方面有秘密協(xié)定，表示只過(guò)道廣東，而不會(huì)在粵建立根據(jù)地。陳為了保存實(shí)力與紅軍達(dá)成共識(shí)。因此，通過(guò)第一道封鎖線，只在粵軍部隊(duì)沒(méi)有接到陳濟(jì)棠的命令前，打了幾仗，但就在這時(shí)彭德懷的紅三軍團(tuán)打先鋒也犧牲了一個(gè)師長(zhǎng)。這也說(shuō)明不存在“放馬”。湘江戰(zhàn)役打了九天九夜，蔣介石的飛機(jī)在江面上不停地投彈轟炸，戰(zhàn)斗空前地殘酷激烈，紅軍傷亡達(dá)三萬(wàn)多人，碧綠的湘江變成了赤水河，滿(mǎn)河犧牲的大多是紅軍指戰(zhàn)員。這怎么說(shuō)是“放馬”？紅軍長(zhǎng)征到達(dá)陜北后，蔣介石還派遣騎兵攻擊紅軍。彭德懷以步兵打敗了騎兵。由此也誕生了毛澤東詩(shī)贈(zèng)彭德懷——“誰(shuí)敢橫刀立馬？唯我彭大將軍！”所以，整個(gè)紅軍長(zhǎng)征，根本不存在蔣介石放馬一說(shuō)。這是對(duì)真實(shí)歷史的莫大歪曲。

紅軍長(zhǎng)征到了陜北，蔣介石是命令張學(xué)良、楊虎城來(lái)最后消滅紅軍的。他親自到西安督戰(zhàn)，并與張、楊攤牌。你們要么“剿共”，徹底消滅已偏居一隅的彈丸之地的紅軍;要么換防，你們離開(kāi)這里，由中央軍來(lái)“圍剿”紅軍。張、楊被逼到了墻角，再無(wú)退路了，要對(duì)紀(jì)念一二·九運(yùn)動(dòng)一周年的學(xué)生隊(duì)伍有一個(gè)交代，這才發(fā)生了西安事變。

西安事變和平解決后，蔣介石答應(yīng)不再打內(nèi)戰(zhàn)，確實(shí)是歷史的轉(zhuǎn)機(jī)。而張學(xué)良對(duì)這一歷史的轉(zhuǎn)機(jī)起了不小的作用。在張學(xué)良去世的時(shí)候，我講過(guò)他可以稱(chēng)得上“偉大的愛(ài)國(guó)者”。沒(méi)有張學(xué)良、楊虎城發(fā)動(dòng)西安事變，中國(guó)共產(chǎn)黨、紅軍將非常艱苦，還要繼續(xù)打內(nèi)戰(zhàn)，繼續(xù)長(zhǎng)征，尋求新的發(fā)展方向。

有了西安事變，全國(guó)人民都認(rèn)識(shí)到日本帝國(guó)主義深入侵略到了華北內(nèi)地，大敵當(dāng)前，應(yīng)當(dāng)全民抗日，不再允許打內(nèi)戰(zhàn)。正是這種大形勢(shì)，迫使蔣介石不得不放棄繼續(xù)“剿共”的方針政策?？梢哉f(shuō)，西安事變是歷史的偶然性與必然性的交錯(cuò)結(jié)果。

抗戰(zhàn)時(shí)期，老百姓一度是擁護(hù)蔣介石的。因?yàn)樗饝?yīng)抗日，也打了一些大仗，如上海抗戰(zhàn)，影響不小。如果國(guó)民黨不腐敗、不反人民，共產(chǎn)黨也不會(huì)反對(duì)他。如果他是個(gè)“好國(guó)民黨”，你反對(duì)他干什么嘛？即便到了抗戰(zhàn)勝利后，共產(chǎn)黨也一度期盼有一個(gè)“和平民主的新階段”，希望不要打內(nèi)戰(zhàn)，兩黨攜手和平建國(guó)。但抗戰(zhàn)勝利后，國(guó)民黨腐敗透頂，置國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展于不顧，接收大員們巧取豪奪，搞“金子、房子、票子、車(chē)子、女子”的所謂“五子登科”，物價(jià)飛漲，貨幣空前貶值，民不聊生。蔣介石還要冒天下之大不韙，重新發(fā)動(dòng)內(nèi)戰(zhàn)，因此遭到老百姓?qǐng)?jiān)決反對(duì)。國(guó)民黨是民心盡失，不垮，天理不容。

從國(guó)家富強(qiáng)到偉大復(fù)興

《新民周刊》：抗戰(zhàn)勝利后，中國(guó)共產(chǎn)黨在解放戰(zhàn)爭(zhēng)中迅速取得了全國(guó)性勝利。在1949年3月召開(kāi)的中共七屆二中全會(huì)上，毛澤東要求全黨在勝利面前要保持清醒頭腦，在奪取全國(guó)政權(quán)后要經(jīng)受住執(zhí)政的考驗(yàn)，“務(wù)必使同志們繼續(xù)地保持謙虛、謹(jǐn)慎、不驕、不躁的作風(fēng)，務(wù)必使同志們繼續(xù)地保持艱苦奮斗的作風(fēng)?！比缃瘢a(chǎn)力提高了，亦有觀點(diǎn)認(rèn)為脫離群眾的奢靡之風(fēng)、大慷國(guó)家之慨，僅僅只是作風(fēng)問(wèn)題，而不見(jiàn)得會(huì)造成亡黨亡國(guó)。您怎么看？

石仲泉：“兩個(gè)務(wù)必”是中國(guó)共產(chǎn)黨立黨建國(guó)之基，是中國(guó)特色社會(huì)主義長(zhǎng)治久安之根，是中華民族奮發(fā)崛起和偉大復(fù)興之要！

現(xiàn)在生產(chǎn)力確實(shí)提高了，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展之速度驚人，由此導(dǎo)致廣大人民群眾生活水平提高。這說(shuō)明鄧小平講的發(fā)展是硬道理，也是一條顛撲不破的規(guī)律。問(wèn)題是富了之后，還能否堅(jiān)持社會(huì)主義的理念，堅(jiān)持共產(chǎn)黨人的信仰？

過(guò)去說(shuō)富要變修，也就是說(shuō)信仰堅(jiān)持不了了。有這種危險(xiǎn)，但不是必然規(guī)律。否則，只能永遠(yuǎn)貧窮，但貧窮不是社會(huì)主義。誰(shuí)會(huì)為這個(gè)貧窮的社會(huì)主義而去拋頭顱灑熱血呢？這是“四人幫”的謬論。但富裕后，貪圖享受的極端享樂(lè)主義確實(shí)會(huì)產(chǎn)生，人的那些屬于性本惡的東西也有了滋生的溫床。

怎么解決？一靠思想教育，強(qiáng)調(diào)個(gè)人自律，堅(jiān)守共產(chǎn)黨的理想、信仰這樣的底線。這當(dāng)然不容易，要靠自覺(jué)性。我相信，總會(huì)有這么一批真正的共產(chǎn)黨員會(huì)堅(jiān)持共產(chǎn)黨人的先進(jìn)性、純潔性的。二是靠健全黨和國(guó)家的法治，加強(qiáng)國(guó)家法規(guī)、黨的黨規(guī)制度建設(shè)，這是他律。因?yàn)榻逃粚?duì)樂(lè)于接受教育者起作用，對(duì)那些不愿接受教育的人，如那些“老虎”、“蒼蠅”，只是耳旁風(fēng)。所以，一定要大力加強(qiáng)制度建設(shè)。十八大以來(lái)，揭露出這么多的“老虎”、“蒼蠅”，與制度建設(shè)滯后、不健全、不完善有關(guān)。如習(xí)近平同志講的“牛欄關(guān)貓”，怎么管用呢！這是一個(gè)沉重教訓(xùn)。所以，這些年大力加強(qiáng)制度建設(shè)，力度比過(guò)去任何時(shí)候都大。

所謂“兩個(gè)周期律現(xiàn)象”，一個(gè)是“窯洞對(duì)”過(guò)執(zhí)政關(guān)問(wèn)題。1945年，黃炎培在延安問(wèn)毛澤東，問(wèn)共產(chǎn)黨能否經(jīng)受住執(zhí)政的考驗(yàn)？盡管我們黨執(zhí)政快70年了，但權(quán)力失衡造成的官員腐敗多發(fā)高發(fā)勢(shì)頭，才剛剛遏制住，還沒(méi)有取得壓倒性勝利。十八大講的“四大考驗(yàn)”、“四大危險(xiǎn)”還存在，還要警鐘長(zhǎng)鳴。這說(shuō)明過(guò)執(zhí)政關(guān)的問(wèn)題沒(méi)有完全解決。再一個(gè)是過(guò)“富裕關(guān)”，即國(guó)家富裕了，還能否保持艱苦奮斗的優(yōu)良傳統(tǒng)，信奉社會(huì)主義的價(jià)值觀念，及至堅(jiān)持社會(huì)主義的方向問(wèn)題。這也是一個(gè)非常尖銳的考驗(yàn)。社會(huì)財(cái)富增加了，國(guó)家富了，我們黨也是水漲船高，開(kāi)始富裕起來(lái)了，辦公條件有很大改善，福利待遇有很大提高，許多黨員的生活條件有很大改善。因此，過(guò)富裕關(guān)問(wèn)題，同樣很尖銳地?cái)[在我們黨面前。

《新民周刊》：您的書(shū)中提到，中共八大意義重大。八大確定把黨的工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)向社會(huì)主義建設(shè)。但為何八大沒(méi)能成為您所說(shuō)的——兩次偉大革命，亦即革命與建設(shè)的交會(huì)點(diǎn)。其深層次的問(wèn)題何在？

石仲泉：八大召開(kāi)時(shí)，新中國(guó)已成立了7年，中國(guó)共產(chǎn)黨搞革命成功了，包括社會(huì)主義改造也基本完成。搞大規(guī)模的社會(huì)主義建設(shè)尚在摸索中。誰(shuí)都希望不犯錯(cuò)誤、不要再像民主革命那樣發(fā)生那么大的挫折，毛澤東在《論十大關(guān)系》中對(duì)這一點(diǎn)講得很清楚。但我們黨執(zhí)政剛7年，大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)建設(shè)還缺乏經(jīng)驗(yàn)，法制建設(shè)才剛剛起步，民主政治制度很不健全，一有大的風(fēng)吹草動(dòng)，思想認(rèn)識(shí)不能不發(fā)生很大波動(dòng)。這就是說(shuō)，黨搞民主革命的經(jīng)驗(yàn)是豐富的、成熟的，但如何進(jìn)行社會(huì)主義建設(shè)的探索才開(kāi)始不久。當(dāng)時(shí)與外部世界的接觸也很有限，國(guó)際形勢(shì)的瞬息萬(wàn)變，我們黨的認(rèn)識(shí)如何適應(yīng)也需要一個(gè)過(guò)程。主客觀方面的種種原因使得八大以后沒(méi)能延續(xù)八大的正確路線方針政策。

以國(guó)際形勢(shì)而論，蘇共二十大影響深遠(yuǎn)。赫魯曉夫在徹底批判對(duì)斯大林的個(gè)人崇拜，揭露斯大林的錯(cuò)誤的同時(shí)，將蘇聯(lián)在斯大林時(shí)代的陰暗面無(wú)限放大。這樣，全盤(pán)否定斯大林的結(jié)果，在世界上掀起一股反蘇反共高潮，特別是東歐國(guó)家，發(fā)生了“波匈事件”。這對(duì)我們黨影響非常大。

“波匈事件”發(fā)生后，國(guó)內(nèi)也出現(xiàn)了局部的、小范圍的不穩(wěn)定事件。特別是根據(jù)八大要求開(kāi)展整風(fēng)，號(hào)召民主黨派、黨外人士幫助黨整風(fēng)，可以提出改進(jìn)黨和國(guó)家工作人員作風(fēng)的意見(jiàn)建議，反對(duì)主觀主義、宗派主義、官僚主義。到1957年夏天，有關(guān)部門(mén)開(kāi)了許多座談會(huì)，一些民主黨派的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)黨的領(lǐng)導(dǎo)和走社會(huì)主義道路等黨和國(guó)家的根本制度提出了不同意見(jiàn)，這使得我們黨對(duì)國(guó)內(nèi)政治形勢(shì)的看法發(fā)生了很大變化。過(guò)去認(rèn)為，經(jīng)過(guò)三大改造，兩個(gè)階級(jí)、兩條道路的斗爭(zhēng)基本解決了，現(xiàn)在看來(lái)，還沒(méi)有解決。這仍然是國(guó)家的主要矛盾，因而否定了八大關(guān)于主要矛盾的正確論斷，于是開(kāi)展反右派斗爭(zhēng)，將許多為了幫助黨而提了尖銳意見(jiàn)的同志打成右派，犯了反右派斗爭(zhēng)擴(kuò)大化的嚴(yán)重錯(cuò)誤。這是有悖黨開(kāi)展整風(fēng)運(yùn)動(dòng)的初衷的。

提出開(kāi)展整風(fēng)運(yùn)動(dòng)時(shí)，完全沒(méi)有“引蛇出洞”的意思，這是在運(yùn)動(dòng)開(kāi)展之后，我們黨對(duì)于民主黨派那些頭面人物提出的一些涉及黨和國(guó)家根本制度的問(wèn)題作了過(guò)度反應(yīng)，以搞階級(jí)斗爭(zhēng)的方法來(lái)對(duì)待當(dāng)時(shí)的“大鳴大放”，才使用了“引蛇出洞”的策略。對(duì)于這個(gè)變化也應(yīng)當(dāng)講清楚，現(xiàn)在社會(huì)上有很多誤解。反右派斗爭(zhēng)擴(kuò)大化的嚴(yán)重錯(cuò)誤，對(duì)黨和國(guó)家的政治生活發(fā)生了很大影響，這是一個(gè)沉重教訓(xùn)。

我們都希望不犯錯(cuò)誤，黨也希望不犯錯(cuò)誤，但歷史發(fā)展不可能一帆風(fēng)順，這是不以任何人的意志為轉(zhuǎn)移的。

《新民周刊》：十一屆三中全會(huì)以后，撥亂反正。您曾參與了《關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題的決議》起草組。之后，您對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義制度，則站在學(xué)術(shù)層面進(jìn)行詮釋。您如何看待中國(guó)道路？

石仲泉：中國(guó)特色的社會(huì)主義，包含三個(gè)層面的問(wèn)題，有道路、理論和制度。后來(lái)講三個(gè)自信——道路自信、理論自信、制度自信，就是由此而來(lái)的。中國(guó)道路，是與中國(guó)特色社會(huì)主義制度同一層面、對(duì)不同內(nèi)容從不同角度的概括。道路，是從實(shí)踐路徑角度講的;理論，是從思想層面講的行動(dòng)指南;制度，是從載體角度講的根本保障。這在十八大報(bào)告里已進(jìn)行了明確定位。十八大以來(lái)，以習(xí)近平為總書(shū)記的黨中央進(jìn)一步提出“四個(gè)全面”，亦即全面建成小康社會(huì)、全面深化改革、全面推進(jìn)依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨，則將完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化作為治國(guó)理政著力點(diǎn)。這個(gè)新的戰(zhàn)略布局是一個(gè)重要的理論創(chuàng)新和實(shí)踐創(chuàng)新。

《新民周刊》：中國(guó)道路獲得了不少?lài)?guó)際贊許。如今，“一帶一路”這一中國(guó)首倡、高層推動(dòng)的國(guó)家戰(zhàn)略，具有深遠(yuǎn)意義。

石仲泉：第三世界國(guó)家可以借鑒中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。但在改革開(kāi)放之初，鄧小平已多次講過(guò)，非洲國(guó)家目前不適合搞社會(huì)主義。為什么呢？因?yàn)閲?guó)情很不相同，搞社會(huì)主義的條件不成熟。但是，中國(guó)由貧窮走向富強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。鄧小平講的這句話目前仍有現(xiàn)實(shí)意義。我們?cè)谑澜缭S多國(guó)家建立孔子學(xué)院，不是輸出革命，不是讓人家搞社會(huì)主義，而是學(xué)習(xí)中國(guó)語(yǔ)言，介紹中國(guó)情況，講好中國(guó)故事。各個(gè)國(guó)家的發(fā)展，都要從各自的國(guó)情出發(fā)，不要生搬硬套外國(guó)經(jīng)驗(yàn)。

《新民周刊》：中國(guó)還未完全統(tǒng)一。您研究毛澤東的文章中，提出1939年到1941年是毛澤東統(tǒng)一戰(zhàn)線理論和政策獲得巨大發(fā)展的特殊歲月。對(duì)當(dāng)下的祖國(guó)統(tǒng)一來(lái)說(shuō)，有何借鑒與指導(dǎo)作用？當(dāng)下與當(dāng)年，又有哪些不同的實(shí)際狀況？

石仲泉：統(tǒng)一戰(zhàn)線，是中國(guó)革命取得勝利的三大法寶之一，但如何做好統(tǒng)一戰(zhàn)線工作也是比較大的難點(diǎn)。我們黨在這方面積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。中國(guó)抗戰(zhàn)能取得勝利，共產(chǎn)黨在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間能得以巨大發(fā)展，與毛澤東親手制定和踐行的統(tǒng)一戰(zhàn)線政策有密切關(guān)系。1939年到1941年，是毛澤東的統(tǒng)一戰(zhàn)線思想走向成熟的重要時(shí)間段，故我那篇文章對(duì)此作了比較詳細(xì)的論述和分析。

抗戰(zhàn)時(shí)期，國(guó)共兩黨有大目標(biāo)，國(guó)共兩黨共同對(duì)敵抗擊日寇，在民族矛盾劇烈的時(shí)候，把階級(jí)矛盾放在了第二位。但國(guó)民黨又有一個(gè)在聯(lián)共與反共之間來(lái)回?fù)u擺，不斷發(fā)生沖突、摩擦乃至形成反共高潮的問(wèn)題。既要打退反共高潮，又還要合作抗日，這既要有高超的政治斗爭(zhēng)策略，又要有非凡的政治智慧。毛澤東做到了這一點(diǎn)，在整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間，盡管?chē)?guó)共兩黨摩擦不少，沖突有兩次非常激烈，但在總體上維護(hù)了第二次國(guó)共合作，共同抗戰(zhàn)，最后才取得了重大勝利。

現(xiàn)在，在臺(tái)灣，國(guó)民黨下臺(tái)了，民進(jìn)黨執(zhí)政。蔡英文至今沒(méi)有明確表示承認(rèn)“九二共識(shí)”。而“九二共識(shí)”是海峽兩岸得以發(fā)展關(guān)系的政治基礎(chǔ)。這個(gè)大目標(biāo)如果很難達(dá)成一致，兩岸關(guān)系就可能有曲折。目前的臺(tái)灣處在一個(gè)看民進(jìn)黨怎么選擇道路的十字路口。馬英九盡管下臺(tái)了，但他在承認(rèn)一個(gè)中國(guó)各自表述上，還是有很大進(jìn)步的。特別是能實(shí)現(xiàn)習(xí)馬會(huì)，這很不簡(jiǎn)單，會(huì)在兩岸關(guān)系歷史上留下一筆的。馬英九這八年，兩岸關(guān)系發(fā)展很快，可稱(chēng)為比較順利，對(duì)臺(tái)灣也有利。如今民進(jìn)黨如果不承認(rèn)“九二共識(shí)”，絕對(duì)沒(méi)有對(duì)話、合作的基礎(chǔ)，臺(tái)灣的發(fā)展肯定會(huì)比較困難。

如果民進(jìn)黨膽敢宣布獨(dú)立，那么就意味著大倒退，后果不堪設(shè)想。民進(jìn)黨敢不敢真獨(dú)，拭目以待。

《新民周刊》：您對(duì)馬克思主義中國(guó)化的基本歷程及其成果做了數(shù)字化概括。您認(rèn)為我黨未來(lái)還會(huì)有飛躍嗎？

石仲泉：應(yīng)當(dāng)有飛躍。這個(gè)飛躍可能比較難。當(dāng)年，鄧小平搞改革開(kāi)放，搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是很大的突破。沒(méi)有鄧小平，中國(guó)不可能發(fā)展這么快。社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是打破緊箍咒的舉動(dòng)。我的評(píng)價(jià)是，南方談話的理論意義、實(shí)踐意義，都不可低估。沒(méi)有南方談話，就沒(méi)有我們國(guó)家的飛躍發(fā)展，不可能在短短30年就超過(guò)日本成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。這是南方談話的大功勞。對(duì)南方談話不要求全責(zé)備，一些人往往將南方談話后一個(gè)時(shí)期的負(fù)面效應(yīng)看得多、看得重，這是一葉障目，不見(jiàn)泰山。

下一個(gè)飛躍什么時(shí)候在何處產(chǎn)生，我想，不一定是經(jīng)濟(jì)層面的，很可能是政治層面的，也就是中國(guó)特色的民主政治制度。中國(guó)特色的政治發(fā)展制度，目前大方向明確了，如何具體解決權(quán)力的制衡、監(jiān)督問(wèn)題，這需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的探索。不說(shuō)別的，就是處級(jí)以上干部的財(cái)產(chǎn)公示問(wèn)題，這么些年，我們還沒(méi)有完全公開(kāi)實(shí)行，沒(méi)有拿到陽(yáng)光下曬曬，可見(jiàn)難度之大。更不必說(shuō)在黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)制度方面的重大改革了，這是牽一發(fā)動(dòng)全身的事，要慎之又慎，急不得。因?yàn)?，中?guó)封建專(zhuān)制的歷史有兩千多年，這個(gè)歷史基因的改變要經(jīng)過(guò)多少代人的變異才能實(shí)現(xiàn)。這方面的問(wèn)題若要解決了，將會(huì)是個(gè)很大的突破。中國(guó)從專(zhuān)制到民主，發(fā)展到現(xiàn)代化的高度的民主集中制——又民主又集中，建設(shè)比發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家更民主更有效率的民主制度，這是鄧小平講的發(fā)展方向，總有一天會(huì)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。

毛澤東說(shuō)：“在人民內(nèi)部，不可以沒(méi)有自由，也不可以沒(méi)有紀(jì)律;不可以沒(méi)有民主，也不可以沒(méi)有集中。這種民主和集中的統(tǒng)一，自由和紀(jì)律的統(tǒng)一，就是我們的民主集中制?！边€說(shuō)：“我們的目標(biāo)，是想造成一個(gè)又有集中又有民主，又有紀(jì)律又有自由，又有統(tǒng)一意志、又有個(gè)人心情舒暢、生動(dòng)活潑，那樣一種政治局面?！边@應(yīng)當(dāng)仍然是我們的奮斗目標(biāo)。當(dāng)然，民主與集中兼顧，自由與紀(jì)律齊有，不容易把握好。畢竟我們目前而且在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間還處于社會(huì)主義初級(jí)階段，我們現(xiàn)在可以說(shuō)是初步進(jìn)入毛澤東講的那個(gè)境界，但需要繼續(xù)朝這個(gè)目標(biāo)奮斗。實(shí)現(xiàn)什么樣的民主政治目標(biāo)，一定要與我們所處的歷史發(fā)展階段相適應(yīng)，不能離開(kāi)了所處的歷史發(fā)展階段這個(gè)大前提，去追求更高階段才能達(dá)到的民主目標(biāo)。那是不現(xiàn)實(shí)的，也做不到。這是歷史唯物主義的ABC。我們應(yīng)當(dāng)懂得這個(gè)ABC。

《新民周刊》：您分析了追逐中國(guó)夢(mèng)的三個(gè)階段——全面建成小康社會(huì)、實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化、實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。上世紀(jì)六七十年代，周恩來(lái)就在政府工作報(bào)告中提出在20世紀(jì)內(nèi)建成四個(gè)現(xiàn)代化?，F(xiàn)代化是否有止境？您又是怎么看待人的現(xiàn)代化？

石仲泉：當(dāng)年提出的四個(gè)現(xiàn)代化，是物質(zhì)層面的現(xiàn)代化。奮斗目標(biāo)的時(shí)限經(jīng)歷了不少變化。按照鄧小平的說(shuō)法，在新中國(guó)成立100周年時(shí)，即本世紀(jì)中葉基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。我以為，如果不發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)、不發(fā)生折騰，不發(fā)生逆轉(zhuǎn)，這個(gè)目標(biāo)是能實(shí)現(xiàn)的。但是國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，即國(guó)家治理現(xiàn)代化，則是制度層面的現(xiàn)代化，屬于上層建筑領(lǐng)域。實(shí)現(xiàn)這個(gè)層面的現(xiàn)代化，則是異常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要的時(shí)間更長(zhǎng)。人的現(xiàn)代化，涉及人的素質(zhì)的提高，不僅是文化的提高，更重要的是品德修養(yǎng)的提高，包括公民素質(zhì)、法治素質(zhì)等，這需要更長(zhǎng)的時(shí)間。因此，對(duì)于實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，既要有充分信心，但是也不能盲目樂(lè)觀，與其想得順利一些，不如將困難想得更多一些，居安思危，多些憂患意識(shí)。這就要更加艱苦奮斗，更要有愚公移山精神。只要這樣一代一代的中國(guó)人持續(xù)接力，美麗的中國(guó)夢(mèng)一定能實(shí)現(xiàn)。

共產(chǎn)主義不是虛無(wú)縹緲的

《新民周刊》：您曾對(duì)中共一大代表的年齡進(jìn)行分析，最大的何叔衡45歲，最小的劉仁靜19歲。30歲以下占大多數(shù)，有9位。您認(rèn)為掀起中華民族“開(kāi)天辟地大事變”的是青年人為主力軍者。如今的大學(xué)生黨員的比例比往昔年代要高。您怎么寄望來(lái)者？

石仲泉：當(dāng)代大學(xué)生思想活躍，信息廣泛，眼界開(kāi)闊，這是優(yōu)點(diǎn)。與我們那時(shí)候相比，社會(huì)環(huán)境很不一樣了。我們那一代人就是在崇尚英雄、謳歌革命的環(huán)境中成長(zhǎng)的，這種信仰、這種價(jià)值觀念深深地扎下了根。同時(shí)，那時(shí)的思想也比較單純，從農(nóng)村來(lái)的孩子，上學(xué)不容易，能一門(mén)心思讀書(shū)。家庭困難，學(xué)校有助學(xué)金，我就是靠吃助學(xué)金從中學(xué)一直上到大學(xué)的。那時(shí)候是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，一切都由國(guó)家包下來(lái)，個(gè)人不愁畢業(yè)沒(méi)有工作，只有理想與不理想之分，不存在失業(yè)沒(méi)有工作的問(wèn)題。這樣，個(gè)人用心讀書(shū)即可。

現(xiàn)在呢，情況變化很大。到畢業(yè)季，就不那么安心了，要到處去跑工作。另外，社會(huì)上有些負(fù)面的東西，什么“拼爹時(shí)代”，無(wú)錢(qián)無(wú)關(guān)系似乎很難在社會(huì)上站得住之類(lèi)，也對(duì)學(xué)生有不小影響。這樣，即使學(xué)校教育的都是正能量的東西，年輕學(xué)生走入社會(huì)看到的又不是那么一回事，學(xué)校教育就會(huì)打折扣。大學(xué)生變得更實(shí)際，不像我們那時(shí)候充滿(mǎn)了理想主義情懷。這是一個(gè)不小的變化。但是，在千千萬(wàn)萬(wàn)的學(xué)子中，走正道的還是絕大多數(shù)。追求進(jìn)步、愿意獻(xiàn)身共產(chǎn)主義事業(yè)的青年人還是不少的。

對(duì)黨的隊(duì)伍狀況也要兩方面看。十八大以來(lái)揭露出來(lái)的那么多“老虎”、“蒼蠅”，是黨內(nèi)敗類(lèi)。

這些“老虎”、“蒼蠅”，盡管他們能量很大，影響很壞，但在黨內(nèi)畢竟是少數(shù)，不是主流。否則，我們這個(gè)黨就完全變質(zhì)了，他們就不可能被揭露出來(lái)，也不可能有今天的可恥下場(chǎng)。在黨內(nèi)占主流的，還是好的和比較好的黨員多。

去年，經(jīng)黨中央同意，中共中央組織部表彰了一百余名全國(guó)優(yōu)秀縣委書(shū)記，就是占主流地位發(fā)揮正能量的光榮代表。正是有了這么些好樣的同志，我們黨才能發(fā)揮這么大的影響，也才能成為執(zhí)政黨。否則，我們黨不可能有今天，不可能帶領(lǐng)全國(guó)人民在改革開(kāi)放以來(lái)取得這么舉世矚目的偉大成就。我也相信，在我們這個(gè)擁有13億人口的大國(guó)，擁有8800萬(wàn)黨員的大黨，一定會(huì)有不少民族的脊梁來(lái)頂天立地，支撐中華民族這片熱土，為中華民族偉大復(fù)興而不息奮斗。總之，既要看到黨的隊(duì)伍狀況的消極、負(fù)面的惡劣影響，也要看到那些居于主流方面的積極的作用。在這方面，決不能只見(jiàn)樹(shù)木不見(jiàn)森林。

《新民周刊》：今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立95周年。在此之際，最后問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題——您怎么看待共產(chǎn)主義？

石仲泉：共產(chǎn)主義，有制度層面和思想層面。

從共產(chǎn)主義制度的實(shí)現(xiàn)來(lái)說(shuō)，還很遙遠(yuǎn)。我想，真正的中國(guó)夢(mèng)實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，就離共產(chǎn)主義比較近了，達(dá)到社會(huì)主義高級(jí)階段，就更近了。當(dāng)然，這還僅是中國(guó)一個(gè)國(guó)家而言。共產(chǎn)主義本是一個(gè)全人類(lèi)的目標(biāo)，那就需要更長(zhǎng)時(shí)間了。

共產(chǎn)主義還有思想層面的要求。為什么我們黨叫共產(chǎn)黨呢？既有為共產(chǎn)主義制度的實(shí)現(xiàn)這個(gè)奮斗目標(biāo)的內(nèi)涵，還有思想層面的先進(jìn)性的內(nèi)涵。黨的宗旨是全心全意為人民服務(wù)，這就是共產(chǎn)主義思想層面的要求。做到了這一點(diǎn)，就達(dá)到了共產(chǎn)主義的精神境界。從這方面說(shuō)，共產(chǎn)主義思想處處都有，這就不是什么遙遠(yuǎn)的、未來(lái)的東西了，而是在我們身邊的東西了。不僅雷鋒是共產(chǎn)主義者、焦裕祿是共產(chǎn)主義者，許多英雄模范人物都是共產(chǎn)主義者。只要在思想上真正入了黨的優(yōu)秀黨員都是共產(chǎn)主義者。因此，現(xiàn)在加強(qiáng)共產(chǎn)主義理想信念教育，培養(yǎng)共產(chǎn)主義作風(fēng)，就是要使我們樹(shù)立共產(chǎn)主義思想。我們說(shuō)要讓小孩做共產(chǎn)主義接班人，其實(shí)就是要讓下一代有高尚的思想境界，長(zhǎng)大了成為有共產(chǎn)主義思想覺(jué)悟的人，能積極為社會(huì)服務(wù)、為人民服務(wù)的人。也就是毛澤東講的“做一個(gè)高尚的人，一個(gè)純粹的人，一個(gè)有道德的人，一個(gè)脫離了低級(jí)趣味的人，一個(gè)有益于人民的人”。這是能做到的，那些時(shí)代標(biāo)兵就是這樣的人。從這個(gè)意義上說(shuō)，共產(chǎn)主義就不是虛無(wú)縹緲的東西。