“讓嶺南琴派的傳承之路越走越寬廣”
——世界級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人謝導(dǎo)秀訪談

侯月祥

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人物專訪

“讓嶺南琴派的傳承之路越走越寬廣”
——世界級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人謝導(dǎo)秀訪談

侯月祥

謝導(dǎo)秀先生是嶺南古琴藝術(shù)的當代大師，嶺南琴派的第八代傳人，廣東古琴研究會終身榮譽會長，廣州市嶺南古琴藝術(shù)研究所首席顧問。曾任星海音樂學(xué)院古琴客座教師。2009年4月，他被廣東省人民政府聘為省文史研究館館員；同年5月，榮獲“國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)古琴藝術(shù)（嶺南派）代表性傳承人”稱號。

五一前夕，我們訪問了謝導(dǎo)秀先生。同時，有機會親眼觀看了他指導(dǎo)弟子寧蘭清古琴演奏的情景。

謝導(dǎo)秀先生在撫琴

“ 古琴是國樂，是國粹”

侯月祥（以下簡稱“侯”）：據(jù)我們所知，古琴是中華民族獨有的具有悠久歷史的一種彈弦樂器，早在周代已有。最近有報道說，湖北郭家廟出土了中國最早的琴，距今2700多年。中國古琴已被列入“世界文化遺產(chǎn)”。請謝老師講講琴史好嗎？

謝導(dǎo)秀（以下簡稱“謝”）：不錯，古琴是我們祖國的文化瑰寶，可以說是國樂、國粹。古琴作為中國經(jīng)典的一種樂器，在古代也寫作“琹”。在長期的歷史發(fā)展過程中，形成了獨特的演奏藝術(shù)和各具特色的流派，主要以地域劃分，如川派、浙派、虞山派、嶺南派等。古琴在漢魏六朝時期曾是伴奏相和歌的樂器之一，隋唐九部、十部樂中，亦作伴奏樂器。形制上漢代基本定型，魏晉以后與現(xiàn)在大致相同，琴面有標志泛音位的琴徽，琴身為狹長型木質(zhì)音箱，長約110厘米，琴頭約寬17厘米，琴尾約寬13厘米。面板一般用桐木、杉木制成，外側(cè)有徽13個；底板用梓木制成，開有大小不同的兩個出音孔，稱“鳳沼”、“龍池”。古代琴面有五根弦或十根弦，現(xiàn)今琴面大都是七弦琴。奏樂時右手彈弦，左手按弦，有吟、猱、綽、注等手法。古琴常規(guī)正調(diào)定弦有四個八度加一個大二度，音色變化豐富，深得官府、民間喜愛。

“個人興趣要服從國家需要”

侯：請教謝老師，你是怎么愛上古琴藝術(shù)的？

謝：我是梅縣客家子弟，小時候喜歡聽人唱山歌，喜慶時打鑼鼓、“鬧八音”。我很小就學(xué)會吹口琴，五歲就做“鼓板”，相當于擔(dān)當鑼鼓隊指揮的角色。當時個子還小，要騎在鼓上打鼓，大人見了既驚奇又欽佩。后來我對民族樂器有些興趣，也有點天分吧，很快學(xué)會了吹笛、拉二胡、打竹板等。特別是拉二胡是我的摯愛，1960年我就是憑一把二胡考入了廣州音樂?？茖W(xué)校（今星海音樂學(xué)院前身）。但是一進學(xué)校，卻要分配我進古琴專業(yè)班。當時一聽，腦子里有些懵，不知道古琴是怎么回事，也不知道怎么玩法，更談不上欣賞。當時古琴專業(yè)只有一兩個學(xué)生，上課條件也不好，沒有課室，沒有教學(xué)用的古琴，要靠老師私人關(guān)系借來教學(xué)。開學(xué)那幾晚，精神壓力很大，翻來覆去睡不著。我的導(dǎo)師是嶺南古琴大師楊新倫（1898—1990，番禺人），他給我彈琴曲，講樂理，談琴史，闡述古琴的意義與人生哲理，對我震動很大。我們那個時代，特別強調(diào)顧全大局、以國家利益為重，個人興趣要服從國家需要。其實，我也很快迷上了古琴藝術(shù)，甚至達到癡迷的程度。主要是受古琴魅力的吸引，加上楊新倫老師誨人不倦的指教，使我很快熱愛古琴藝術(shù)。1963年，當我從廣州音樂專科學(xué)校畢業(yè)時，已立意繼承祖國古琴音樂遺產(chǎn)，為發(fā)揚嶺南琴派藝術(shù)，決心貢獻自己畢生力量。

五十多年的古琴傳承漫漫路，認定堅守?！拔幕蟾锩睍r期，我由音樂老師改為美術(shù)老師。我只能偷偷藏琴，偷偷拜師，偷偷練琴，對古琴始終不離不棄，直至今天。

五十多年過去了，回想當年，深感自己的人生選擇是十分正確的。個人的專長、愛好與國家、與社會息息相關(guān)。我這一生與古琴打交道，沒有虛度，永不言悔。為國家社會承繼古琴瑰寶，成為國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，國家和人民給了我許多榮譽，非常感激。

“成功是三分悟性和七分打拼的總和”

侯：謝老師是成功人士，知名度很高。能談?wù)勀銖氖鹿徘偎囆g(shù)的成功之道嗎？

謝：“成功”不敢說，倒是有不少體會。我覺得五十多年的古琴實踐，有三個體會。

一是向古琴家學(xué)習(xí)。嶺南琴學(xué)是中國琴學(xué)重要一脈。嶺南琴蹤，可以追溯到西漢初年，到南宋已形成嶺南琴學(xué)。后人整理了一部《古岡遺譜》，有30多首古琴曲，目前只發(fā)現(xiàn)7首。1975年我與楊新倫老師對《古岡遺譜》進行重新整理與記錄，結(jié)集付印，廣為散發(fā)，現(xiàn)在成為教科書。在嶺南琴派論著中，最著名的是清人黃景星（？—1842，番禺人）著《悟雪山房琴譜》，全套七冊，收集琴曲50首，原刊于1836年（清道光十六年），現(xiàn)在完整版已非常難得。1998年8月，我聽說云南昆明有6卷清抄本，立即帶上劉虹等7位學(xué)員趕赴昆明尋訪。結(jié)果找到云南省政府文史研究館館員李瑞先生，他收藏有清抄本全套。我們征得同意，趕快影印，背回六大本影印本，又在廣州復(fù)制，無償散發(fā)給學(xué)員，如今也成了古琴教材。

二是向名師學(xué)習(xí)。我的導(dǎo)師楊新倫是著名古琴專家，省文史研究館館員，我從他身上學(xué)到不少思想修養(yǎng)和古琴技藝。很多人問我說：學(xué)琴有什么竅門？我說：最大的竅門就是向名師學(xué)習(xí)，一個勁地學(xué)，因為機會難得。起初琴少，我跟楊老師學(xué)琴，往往早上四五點鐘起床練；家在廣州也很少回家，宿舍、課室、飯?zhí)?、大樹下都成了練琴的場所。手指紅腫，長老繭，皮脫了一層又一層，幾次手指磨破流血，染紅了琴線也沒有覺察，被楊老師發(fā)現(xiàn)。楊老師上課認真、嚴謹、要求高，毫不保留，一絲不茍。后來我自己帶徒弟、學(xué)員，都以他為榜樣。我還利用出省演出的機會，向外地古琴高手學(xué)習(xí)，與他們共同切磋，取長補短。

謝導(dǎo)秀先生（左）在接受侯月祥（右）的采訪

三是向徒弟、學(xué)員學(xué)習(xí)。我的第一個徒弟是高欲生，那是1978年的事。她是日籍華人，非常熱愛中國古琴。她找到我拜師，后來我將她推薦到廣州（星海）音樂學(xué)院古琴專業(yè)，成為專業(yè)院校古琴專業(yè)的第二代學(xué)生，后來她和幾位徒弟還在全國古琴比賽中獲獎。她畢業(yè)后回到日本，自立門戶，招徒開課，教授中國古琴，徒弟還不少。從此我也開始了“師傅”生涯。我的徒弟前前后后共有150多人，學(xué)員1300多人。有教授、公務(wù)員、博士研究生、大學(xué)生、寺廟住持，以及外國朋友等，有九十歲的老人，也有五歲小孩。他們大都悟性強，進步快，特別是學(xué)員中的高級知識分子對中國古琴史、琴理很有研究，鉆研很深，對我觸動很大，向他們學(xué)到了不少知識。不少人后來自己開辦古琴培訓(xùn)班，成立個人的古琴研究室，我非常高興。古琴隊伍越龐大、普及面越廣越好，古琴骨干越來越多，越來越專業(yè)，成就了別人實際上也成就了自己。

我覺得，古琴是一種高雅藝術(shù)，是一種心曲心樂，要精通有一定的難度。任何的成功都不會是隨隨便便取得的。我的體會是一個人的成功是“三分悟性和七分打拼的總和”。俗話說：“嚴師出高徒”。我就補充一句：“高徒要打拼”。

“要讓普羅大眾享受古琴藝術(shù)”

侯：對于普羅大眾來講，古琴好像只有官府、文人才能欣賞，有“曲高和寡”的感覺。你認為古琴要如何為人民大眾所接受、所喜愛，為他們服務(wù)？

謝：文藝要為人民群眾服務(wù)，這是宗旨，也是大方向。普及和服務(wù)是相輔相成的。其實古琴并不深奧，并不神秘，也不難欣賞。我們通過舉辦培訓(xùn)班、講座、研討會、演奏會等普及古琴知識，培養(yǎng)大眾興趣；還開展古琴課程、講座、演奏訓(xùn)練等活動，讓古琴藝術(shù)進中小學(xué)、幼兒園，進大學(xué)，進寺廟。我們通過開班講學(xué)、演示，無償服務(wù)，讓更多人了解古琴，熱愛古琴。

1980年10月廣東古琴研究會成立，楊新倫任會長，莫尚德（1913—1993，新會人）任副會長，我擔(dān)任秘書長。1990年2月，楊新倫去世，會員們薦舉我繼任會長。廣東古琴研究會積極發(fā)展會員，擴大隊伍，開展琴藝活動，吸收更多的古琴愛好者，特別是青少年愛好者入會，壯大了骨干力量。

侯：作為一般的學(xué)員、初學(xué)者、聽眾，欣賞古琴有什么“竅門”嗎？

謝：彈也好，聽也好，四個字：靜心，入神?！办o心”是內(nèi)心寧靜自如，不能心神不定，紛繁憂憂，演奏環(huán)境也要相對安靜；“入神”是意境，要理解琴曲寓意，彈奏時思維、感受相融一體，緊緊跟上，進入角色。一旦心靜入神，人們?nèi)硇姆潘?，會達到“陶醉”的境界。其實彈琴、聽琴實在是修心養(yǎng)性、鍛煉身體的極好方式。我在上課時都向徒弟、學(xué)員灌輸這一意念，思想有顧慮，有負擔(dān)的時候，心煩意亂的時候，暫時不要練琴。所以，不要小看一張琴，其實它不僅僅是技法，更是磨礪人性、人心的過程，是修心、養(yǎng)性、明德、增慧、健身的過程。在這方面，我的不少弟子都有體會。其中謝東笑發(fā)揮得比較理想，獨有見解，后來他也成為嶺南古琴省級代表性傳承人，與寧蘭清共同開設(shè)了“七木琴社”，開班授徒，還創(chuàng)作了一批琴曲。

侯：你教學(xué)、演奏用什么琴？

謝： 由于我學(xué)古琴的癮頭越來越大，1975年我用一年的積蓄40元買了一床明代琴“流泉”。后來，我收藏了三床古琴：宋代仲尼式古琴“蕙蘭”；明代早期列子式古琴“中和”；明代伏羲式古琴“谷響”。同時，我自己也自制古琴，并監(jiān)制與指導(dǎo)弟子黃日東、劉筆華、劉九生等斫琴。其中劉九生斫琴作品優(yōu)秀，2016年初被評為“古琴斫制技藝”廣州市第五批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目代表性傳承人。

侯：我們經(jīng)常在電視上看到你的演出，學(xué)到不少古琴知識。

謝：演出也和古琴普及工作有關(guān)，每次演出我都認真對待。我最早演出是在1960年10月，與黃金城合作琴簫合奏《關(guān)山月》，首次在廣東電視臺直播，以后參加北京、廣州、香港演出逐步多起來。1962年3月參加首屆羊城音樂花會和廣州音專民族音樂會演出，也在電視上播出。1982年我參加了廣東電視臺《萬紫千紅》專題電視欄目第33期的拍攝，節(jié)目先后在廣東電視臺和中央電視臺播出，這是我第三次上電視。1994年10月，我與西安古琴家李明忠、香港古琴家唐健垣三人在香港大會堂舉行“高山流水古琴吟”音樂會，盛況空前。為了擴大古琴宣傳，1994年有關(guān)方面出版了我個人第一個專輯CD《古琴夢》；1997年、2000年先后錄制了古琴專輯《碧澗流泉》（共9首）、DVD視頻；臺灣地區(qū)也出版了我的個人專輯，海外華人華僑也在傳播我的個人專輯。據(jù)不完全統(tǒng)計，2011-2015年，我參加由省、市有關(guān)部門組織的古琴演出有13場。2013年12月，舉行了有關(guān)介紹我的紀錄片《琴心導(dǎo)秀》首映式。

謝導(dǎo)秀先生指導(dǎo)弟子寧蘭清（左）撫琴

侯：你還出版了有關(guān)嶺南古琴傳承與發(fā)展方面的論著。

謝：普及和提高、實踐和理論應(yīng)該是一致的、緊密相連的。這幾年，我在古琴理論研究上也下了功夫。2010年11月，由四川出版集團巴蜀書社出版了我經(jīng)多年總結(jié)的《寶樹堂琴譜》，內(nèi)容有四卷，包括嶺南古琴入門、古岡遺譜、打譜移植、琴壇瑣話、附錄等，也是大眾化的古琴普及讀本，為后人留下一些史料與體會。

我一直牽掛的就是嶺南古琴藝術(shù)的傳承與發(fā)展問題。2014年大力支持海珠區(qū)政府的非遺項目“嶺南古琴文獻叢書”的出版工作。這套叢書由我牽頭并任顧問，在陳初生、陳一民、梁基永、謝東笑、寧蘭清等人的支持下，至2016年上半年已經(jīng)出版了3本：清陳子升《琴翼》、清何斌襄《琴學(xué)匯成》、今人陳初生《三馀齋琴銘》。其他嶺南古琴文獻也將陸續(xù)出版。這些成果，說明心血沒有白費，倍感欣慰。

“國粹要走出國門，傳揚世界”

侯：在一些資料中，我們看到你還去國外傳播中國古琴文化。你去過哪些國家講學(xué)、演出？

謝：2003年，古琴藝術(shù)成為世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。古琴文化也是中國的軟實力，國內(nèi)要做好傳承工作，還要走出國門。國粹古琴只有走出國門，讓世界了解中國古琴，才能彰顯中華文化的魅力，才能彰顯中國傳統(tǒng)文化的博大精深。其實外國人也很喜歡中國古琴，有的還很有研究。我的弟子、學(xué)員中有不少外國朋友，包括日本、新加坡、澳大利亞、英國、加拿大等國和東南亞地區(qū)。我還創(chuàng)造條件到國外講學(xué)、演出古琴。2005年5月，我和一批學(xué)員到英國牛津大學(xué)、倫敦大學(xué)等舉辦古琴音樂會，曲目有《碧澗流泉》、《欸乃》、《鳳求凰》、《長相思》等。觀眾很震撼，希望我們多來表演。有一位英國女觀眾聽完后非常激動，當場大哭。我覺得，古琴等藝術(shù)是中華民族文化的軟實力，要到國外多宣傳推介，讓外國朋友多了解中國傳統(tǒng)文化。

“古琴的發(fā)展要走創(chuàng)新之路”

侯：你的琴曲剛健爽朗，聲韻清越，清、微、澹、遠的意境表現(xiàn)得淋漓盡致。作為有數(shù)千年歷史的古琴流韻，如何發(fā)展，如何跟上時代的步伐，你是古琴傳承人，有什么看法？

謝：關(guān)于古琴的發(fā)展，這是一個大課題。一切事業(yè)的發(fā)展都離不開創(chuàng)新，古琴事業(yè)的發(fā)展也要靠創(chuàng)新。在這方面，我也做過一些嘗試，如將純古琴演奏改為與其他民族樂器結(jié)合。我自己掌握了古箏、二胡、簫、嗩吶、揚琴、笛子、葫蘆絲、琵琶等多種樂器的技法，也有一些演出經(jīng)驗，所以結(jié)合演奏效果比較融合，比較理想。1991年9月，我曾與琵琶演奏家方錦龍創(chuàng)編古琴名曲10多首，錄制磁帶出版。同時也嘗試用古琴演奏廣東音樂、客家山歌等；也和交響樂隊合作演奏，別有韻味。后來又探索古琴、古箏合奏和古琴、二胡合奏，效果都很好。這些都要不斷探索，不斷體驗。我時常有一種好奇心，不斷想玩新花樣，摸索古琴演奏的新境界。過去我常常喜歡自己一人去觀看粵劇、黃梅戲、花鼓戲、漢劇、潮劇、采茶戲、山歌劇等，也是捉摸這個問題。我想，只要大家共同努力，特別是年輕古琴愛好者，勇于實踐和總結(jié)，古琴的創(chuàng)新發(fā)展之路一定會越走越寬廣。

侯：謝謝你接受我們的采訪，祝你永葆古琴藝術(shù)青春。

（附記：本文撰寫過程中，黃惠芳、寧蘭清、石遠芳等同志提供了寶貴資料。謹此致謝。）

（作者單位：廣東省地方志辦公室；

攝影：溫潔芳）