來(lái)華諾獎(jiǎng)得主稱(chēng)他們不是“學(xué)霸”：“要發(fā)現(xiàn)科學(xué)而不是發(fā)表論文”

◎本刊記者　季天也　撰文/攝影

來(lái)華諾獎(jiǎng)得主稱(chēng)他們不是“學(xué)霸”：“要發(fā)現(xiàn)科學(xué)而不是發(fā)表論文”

◎本刊記者季天也撰文/攝影

第三屆“諾貝爾獎(jiǎng)獲得者醫(yī)學(xué)峰會(huì)暨中美院士論壇”，于9月2日至3日在成都舉行。5位諾貝爾獎(jiǎng)得主（另有一位因忘帶護(hù)照，當(dāng)天未能抵華）、十幾位中外院士和國(guó)內(nèi)外專(zhuān)家齊聚蓉城，圍繞精準(zhǔn)醫(yī)療、中醫(yī)藥學(xué)等學(xué)科和生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的多個(gè)熱點(diǎn)話(huà)題進(jìn)行探討?！董h(huán)境與生活》記者趕赴“天府之國(guó)”，現(xiàn)場(chǎng)聆聽(tīng)了諾獎(jiǎng)得主談起的重大科學(xué)發(fā)現(xiàn)的機(jī)緣，并對(duì)其中兩位分子生物學(xué)大咖——美國(guó)馬薩諸塞州大學(xué)醫(yī)學(xué)教授克雷格·梅洛和哥倫比亞大學(xué)生物學(xué)教授馬丁·查爾菲進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

9月2日上午，第三屆“諾貝爾獎(jiǎng)獲得者醫(yī)學(xué)峰會(huì)暨中美院士論壇”，在成都香格里拉大酒店隆重開(kāi)幕。眾多參會(huì)者慕“諾獎(jiǎng)得主”之名而來(lái)，現(xiàn)場(chǎng)座無(wú)虛席，有幾十名觀眾只好站著參會(huì)。此次峰會(huì)由中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)、中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)化研究會(huì)、中國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)、諾貝爾獎(jiǎng)得主國(guó)際科學(xué)交流協(xié)會(huì)（ISSCNL）聯(lián)合主辦，并得到成都市政府支持。

開(kāi)幕式過(guò)后，來(lái)自不同國(guó)家不同研究領(lǐng)域的5位諾獎(jiǎng)得主參加了中央電視臺(tái)《對(duì)話(huà)》欄目的錄制，《環(huán)境與生活》記者在現(xiàn)場(chǎng)聆聽(tīng)了他們的講述。

作為一項(xiàng)頂尖國(guó)際獎(jiǎng)項(xiàng)，諾貝爾獎(jiǎng)表彰的都是世界級(jí)科研成果。美國(guó)科學(xué)院院士、理論物理學(xué)家謝爾登·格拉肖，因奠定了當(dāng)代理論物理學(xué)中“電弱統(tǒng)一理論”的基礎(chǔ)，與同事史蒂文·溫伯格和阿卜杜勒·薩拉姆共同獲得1979年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)；以色列科學(xué)家阿龍·切哈諾沃，因發(fā)現(xiàn)了泛素調(diào)節(jié)的蛋白質(zhì)降解，獲得2004年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)；英國(guó)生物化學(xué)家和分子生物學(xué)家理查德·羅伯茨，因率先發(fā)現(xiàn)核酸的生物轉(zhuǎn)換過(guò)程而獲得1993年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)；美國(guó)馬薩諸塞州大學(xué)醫(yī)學(xué)院分子醫(yī)學(xué)教授克雷格·梅洛，因和斯坦福醫(yī)學(xué)院病理學(xué)和遺傳學(xué)教授安德魯·法爾共同發(fā)現(xiàn)了人體內(nèi)RNA（核糖核酸）干擾機(jī)制，獲得2006年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)；美國(guó)哥倫比亞大學(xué)生物學(xué)教授馬丁·查爾菲和美籍華裔科學(xué)家錢(qián)永?。ㄥX(qián)學(xué)森堂侄，于2016年8月24日因病逝世），因共同發(fā)現(xiàn)和研究綠色熒光蛋白可作為發(fā)光的遺傳標(biāo)簽，獲得2008年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)。

“我們都不是‘學(xué)霸’”

大屏幕上展示了一個(gè)令所有諾獎(jiǎng)獲得者難忘的地方——瑞典斯德哥爾摩音樂(lè)廳，諾貝爾獎(jiǎng)?lì)C發(fā)儀式就在這里舉行。在主持人陳偉鴻的引導(dǎo)下，“對(duì)話(huà)”正式進(jìn)行。一名學(xué)生觀眾首先提出了一個(gè)不少人都好奇的問(wèn)題：諾獎(jiǎng)得主在學(xué)生時(shí)代，是學(xué)霸、問(wèn)題少年還是沒(méi)存在感的“透明人”？

理查德·羅伯茨和馬丁·查爾菲都回答，他們不論學(xué)習(xí)態(tài)度還是考試成績(jī)，在當(dāng)時(shí)都不是大眾眼中的“好學(xué)生”，甚至掛科、翹課也不新鮮。羅伯茨還坦言，自己是個(gè)叛逆的學(xué)生，曾令不少老師反感，高中還曾留過(guò)級(jí)。同時(shí)，由于臺(tái)球打得好，他差點(diǎn)兒走上了運(yùn)動(dòng)員的道路。

阿龍·切哈諾沃則表示，自己的大學(xué)成績(jī)離“A”（相當(dāng)國(guó)內(nèi)的“優(yōu)”）很遠(yuǎn)，數(shù)學(xué)還一度是短板；克雷格·梅洛的興趣學(xué)科雖然明確定位在生物學(xué)領(lǐng)域，他學(xué)得也很認(rèn)真，但大學(xué)成績(jī)并不拔尖兒。

謝爾登·格拉肖是個(gè)數(shù)理偏科生，本科三四年級(jí)時(shí)還主動(dòng)選修了幾門(mén)理論物理學(xué)范疇的研究生課程?！拔蚁矚g科學(xué)和數(shù)學(xué)，也是量子物理學(xué)研究方面最好的畢業(yè)生之一。但我不喜歡文學(xué)和哲學(xué)?！币猿煽?jī)來(lái)論，他似乎是5人中唯一和“學(xué)霸”沾邊的人。

談到剛得知自己獲得諾貝爾獎(jiǎng)時(shí)的情景，查爾菲的一句“我在睡覺(jué)”，引爆了全場(chǎng)觀眾的笑聲。他告訴大家，告知他獲獎(jiǎng)的電話(huà)打來(lái)時(shí)正值半夜，還在夢(mèng)鄉(xiāng)中的他錯(cuò)過(guò)了這通電話(huà)。醒來(lái)后，他想起諾貝爾獎(jiǎng)應(yīng)該已經(jīng)揭曉，于是登陸了諾貝爾獎(jiǎng)的網(wǎng)站，沒(méi)想到竟看到了自己的名字！眼睛一閉一睜，這么大的驚喜就降落在自己頭上?！斑@是我人生中最奇葩的場(chǎng)景。”從抑揚(yáng)頓挫的語(yǔ)調(diào)中，記者仿佛感受到當(dāng)年的查爾菲被“Oh My God（我的天吶）”表情包瞬間附體的樣子。

2006年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、美國(guó)馬薩諸塞州大學(xué)醫(yī)學(xué)院分子醫(yī)學(xué)教授克雷格·梅洛，接受《環(huán)境與生活》雜志采訪(fǎng)。

“必須謙卑地看待這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)”

諾獎(jiǎng)得主是不是一群幸運(yùn)的人？羅伯茨直截了當(dāng)?shù)赜谩癆bsolutely（絕對(duì)是）”來(lái)回答。他說(shuō)：“科學(xué)家總有各種各樣的發(fā)現(xiàn)，只有少數(shù)科學(xué)家的發(fā)現(xiàn)能獲得諾貝爾獎(jiǎng)，這并不代表他們比其他人更聰明，他們只是多了一份幸運(yùn)。但必須要記住，幸運(yùn)不可能垂青沒(méi)有準(zhǔn)備或者急功近利的學(xué)者。如果一直抱著沖擊諾獎(jiǎng)的心態(tài)做研究，你肯定會(huì)失望的?！?/p>

格拉肖也表示，“獲得諾獎(jiǎng)確實(shí)是非常令我自豪的成就，就和大學(xué)時(shí)代獲得學(xué)位的成就感一樣。但我不太認(rèn)同把諾獎(jiǎng)的含金量包裝得很極端，它不像田徑比賽有一系列量化標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有人的科研目標(biāo)是奔著拿諾獎(jiǎng)去的，也沒(méi)有人能事先知道自己的研究是不是足以獲獎(jiǎng)?！彼€補(bǔ)充道：“能夠獲諾獎(jiǎng)，興趣的重要性不亞于運(yùn)氣，如果你不喜歡就不可能做到?！?/p>

對(duì)科學(xué)家而言，獲得諾獎(jiǎng)是專(zhuān)業(yè)的認(rèn)可還是社會(huì)的標(biāo)簽？

初中生在語(yǔ)文學(xué)習(xí)的活動(dòng)中進(jìn)行全面練習(xí)，培養(yǎng)聽(tīng)說(shuō)讀寫(xiě)以及思考的能力，將學(xué)生對(duì)文字的應(yīng)用能力和思維朝著更好的方向發(fā)展，提升學(xué)生的審美觀念和文化傳承的素養(yǎng)。

“獲得諾獎(jiǎng)的確是我事業(yè)的高潮，證明了我過(guò)去的一些成就，”對(duì)這個(gè)提問(wèn)，查爾菲結(jié)合自己的經(jīng)歷說(shuō)道，“但是它并不代表我現(xiàn)在從事的領(lǐng)域和工作——也是我更感興趣的。實(shí)際上我獲諾貝爾獎(jiǎng)的科研工作，早在十幾年前就結(jié)束了，因?yàn)樵u(píng)獎(jiǎng)的過(guò)程本身有一定滯后性?！彼€指出，科學(xué)研究需要不斷有或大或小的新成果來(lái)振奮精神，即使得諾獎(jiǎng)的喜悅，也不過(guò)一周左右的“保鮮期”，因此諾貝爾獎(jiǎng)很難成為一個(gè)學(xué)者科研生涯的終點(diǎn)。如果畢生的科研工作只有一次類(lèi)似獲得諾獎(jiǎng)這樣值得稱(chēng)道的成就，是很郁悶的。

令人敬佩的是，這些拿到業(yè)界至高榮譽(yù)的科學(xué)家，心態(tài)平和如舊。克雷格·梅洛感慨：“我的獲獎(jiǎng)研究是在線(xiàn)蟲(chóng)領(lǐng)域，我要感謝這些神奇的小生物，是它們啟發(fā)我的團(tuán)隊(duì)揭示了RNA干擾機(jī)制。你獲得的這個(gè)榮譽(yù)，其實(shí)是頒給你所從事的領(lǐng)域，而不是給你個(gè)人的，所以我們必須謙卑地看待這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)?！?/p>

好奇心和想象力最重要

在科學(xué)家的成長(zhǎng)過(guò)程中，究竟什么是最重要的？《對(duì)話(huà)》欄目組安排了一道選擇題，選項(xiàng)包括好奇心、想象力、明師、靈感、志向、挑戰(zhàn)權(quán)威、忍受孤獨(dú)和保持睡眠，最后一項(xiàng)是個(gè)問(wèn)號(hào)，留給諾獎(jiǎng)得主自己補(bǔ)充。每位諾獎(jiǎng)得主可各選兩項(xiàng)自己認(rèn)為最重要的因素。

最終，“好奇心”和“想象力”得票最多。

格拉肖選擇“好奇心”的理由十分本真，“我覺(jué)得作為宇宙中的一分子，我有義務(wù)去了解我們的星球和宇宙。這種好奇心就是驅(qū)動(dòng)我探索它們的源動(dòng)力?！彼貞?，上世紀(jì)60年代，他發(fā)表的博士后論文正是好奇心驅(qū)動(dòng)的作品，但由于當(dāng)時(shí)他的成就和影響力有限，這篇文章當(dāng)時(shí)的引用率為零。然而十多年后，這篇一度被遺忘的論文，竟然成了他獲得1979年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的基石。在取得諾獎(jiǎng)后，好奇心仍驅(qū)使著格拉肖繼續(xù)挑戰(zhàn)自己，探索未知的領(lǐng)域。

阿龍·切哈諾沃是以色列第一位獲得諾貝爾獎(jiǎng)的人，他透露，昔日服兵役的經(jīng)歷對(duì)他的科研攻關(guān)大有裨益。“要想在沒(méi)有導(dǎo)航和任何信息的大沙漠里攻堅(jiān)克難，不充分調(diào)動(dòng)好奇心、發(fā)揮想象力，是很難成功的?！?/p>

克雷格·梅洛也主張，沒(méi)有好奇心，就沒(méi)有知識(shí)，許多美妙的發(fā)現(xiàn)也不會(huì)發(fā)生。

2008年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)獲得者、美國(guó)哥倫比亞大學(xué)生物學(xué)教授馬丁·查爾菲，接受《環(huán)境與生活》雜志采訪(fǎng)。

新發(fā)現(xiàn)比獲獎(jiǎng)更令人激動(dòng)

了解完諾獎(jiǎng)得主的心路歷程，結(jié)合他們的科研方向及此次峰會(huì)的醫(yī)學(xué)主題，《環(huán)境與生活》記者會(huì)后分別采訪(fǎng)了馬丁·查爾菲和克雷格·梅洛。

查爾菲不喜歡科研領(lǐng)域的資格論，他主張，年輕的科學(xué)家應(yīng)該自由地追求和探索自己熱愛(ài)的事物，而不能總由長(zhǎng)輩或自己的導(dǎo)師掌著舵?！坝幸惶欤业囊粋€(gè)新研究生來(lái)找我說(shuō)，她發(fā)現(xiàn)了一些之前從來(lái)沒(méi)人注意到的東西，然后自己就潛心去研究了。如果她這個(gè)課題是別人讓她做的，她做出的成果就不會(huì)像她自己發(fā)現(xiàn)的那樣有驚喜和成就感?！?/p>

“以您的自身經(jīng)歷來(lái)看，一個(gè)科學(xué)家想要成功，最重要的是什么？”記者問(wèn)道。

“如果你以錢(qián)來(lái)衡量成功的話(huà)，那就別搞科學(xué)了，科研絕對(duì)不是來(lái)錢(qián)的路子。真投入研究的人，誰(shuí)都不是沖著諾貝爾獎(jiǎng)去的，也沒(méi)有人知道怎么做才能獲這個(gè)獎(jiǎng)?！辈闋柗聘嬖V記者，在很多外人看來(lái)，諾獎(jiǎng)得主領(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)的內(nèi)心戲應(yīng)該是：哇，辛苦了這么多年，終于拿到它了！而他當(dāng)時(shí)真實(shí)的心境，則是為自己發(fā)揮了科學(xué)家應(yīng)有的價(jià)值而欣慰。他說(shuō)，“領(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)的喜悅其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有剛收獲一個(gè)新發(fā)現(xiàn)時(shí)的那種欣喜若狂?？茖W(xué)家的成功，重點(diǎn)在于為人類(lèi)的知識(shí)寶庫(kù)添加新內(nèi)容，推動(dòng)了科技和社會(huì)的進(jìn)步，這才是最令自己興奮的，也是我事業(yè)的目標(biāo)?！?/p>

查爾菲糾正了許多人對(duì)科學(xué)家成就的認(rèn)知誤區(qū)?！拔易钣憛捖?tīng)人說(shuō)，某某科學(xué)家了不起，理由是他們?cè)凇蹲匀弧贰都?xì)胞》《科學(xué)》這樣的權(quán)威期刊上發(fā)表了文章，而不是在某某領(lǐng)域有了某種新發(fā)現(xiàn)。發(fā)表的論文有毛病還能再被撤下來(lái)呢，有什么了不起！要是發(fā)論文也算科研成就、也能撈錢(qián)，那我干脆胡寫(xiě)一通也發(fā)表上去，豈不賺翻了？”

最后，查爾菲十分不認(rèn)可影視作品里因?yàn)橐粋€(gè)小錯(cuò)而導(dǎo)致巨大災(zāi)難，以及企圖毀滅世界或肆意改造生物的科學(xué)家形象?！翱茖W(xué)家就是普通人，現(xiàn)實(shí)中可沒(méi)那么大本事。生活中任何看似平凡的人，背后都可能有很吸引人的傳奇經(jīng)歷。這么看的話(huà)，所有人都不是普通人?！?/p>

第三屆“諾貝爾獎(jiǎng)獲得者醫(yī)學(xué)峰會(huì)暨中美院士論壇”主會(huì)場(chǎng)座無(wú)虛席

“任何疾病都和基因掛鉤”

克雷格·梅洛是5位諾獎(jiǎng)得主中最年輕的一位。他獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)時(shí)才46歲，而獲獎(jiǎng)成果——RNA干擾技術(shù)（RNAi）是在38歲時(shí)發(fā)現(xiàn)的。這項(xiàng)技術(shù)可以阻止特定基因的表達(dá)甚至將其剔除，實(shí)現(xiàn)“基因沉默”，用來(lái)探索基因功能和治療基因引起疾病。

梅洛用通俗的語(yǔ)言告訴記者，作為記錄和傳遞遺傳信息的物質(zhì)，DNA和RNA這兩類(lèi)分子相當(dāng)于我們體內(nèi)的源代碼，研究基因的科學(xué)家就好比程序員。由于RNA是基因表達(dá)的傳聲筒，追根溯源地干擾它攜帶的某些指令，就能選擇性“封印”致病的基因，使得相應(yīng)的疾病或缺陷表達(dá)不出來(lái)。

RNA干擾是個(gè)革命性的發(fā)現(xiàn)。對(duì)此，梅洛歸納了3個(gè)方面的幫助。

首先，任何疾病都是和基因掛鉤的，RNA干擾可以讓我們從根本上了解病理基礎(chǔ)；第二，它能治療具體的疾病，比如常規(guī)療法尚且一籌莫展的阿爾茨海默病、部分癌癥等；第三，有助于人進(jìn)一步了解機(jī)體的老化機(jī)制。

梅洛的這項(xiàng)研究已經(jīng)問(wèn)世十多年了，如今已有很多RNA干擾技術(shù)制成的藥。但作為一項(xiàng)比較“年輕”的技術(shù)，這類(lèi)藥的價(jià)格還處在高高在上的水平。梅洛解釋?zhuān)魏蝿傃邪l(fā)出來(lái)的新藥、新技術(shù)肯定都很貴，隨著技術(shù)的提高，其成本在未來(lái)是越來(lái)越可控的?！捌鋵?shí)，生產(chǎn)RNA干擾藥物的設(shè)備是很便宜的，也就是買(mǎi)個(gè)手機(jī)的價(jià)格?！泵仿逭J(rèn)為，RNA干擾療法目前的挑戰(zhàn)在于，如何能把藥物精準(zhǔn)地送到靶組織。隨著國(guó)際精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的發(fā)展，精準(zhǔn)給藥的難度會(huì)逐漸降低，到時(shí)候就像糖尿病人注射胰島素一樣，患者自己就可以注射?！?/p>

此外，RNA干擾還可以制成對(duì)抗蟲(chóng)害的“生物武器”。通過(guò)關(guān)閉害蟲(chóng)體內(nèi)負(fù)責(zé)耐受農(nóng)藥等有害成分的基因，使害蟲(chóng)在更小的農(nóng)藥劑量下就能被殺死，從而減少農(nóng)藥的用量和毒性殘留。當(dāng)然，這種具有精準(zhǔn)設(shè)計(jì)的“武器”專(zhuān)一性很強(qiáng)，對(duì)人類(lèi)和其他生物都不起作用。

不過(guò)在梅洛看來(lái)，RNA干擾技術(shù)的真正價(jià)值，其實(shí)并非治病，而是幫助人類(lèi)更清晰、更全面地了解人體自身的運(yùn)作機(jī)制。當(dāng)人體這個(gè)大系統(tǒng)有某個(gè)機(jī)制出了故障，必有某處基因存在異常，這就需要得知道其工作原理并找出故障碼的位置?！癛NA干擾是基礎(chǔ)科學(xué)的一種非常重要的探究工具，讓我們知道哪個(gè)基因是干什么的，它出了毛病會(huì)有什么后果。如果我們不了解最本質(zhì)的原理，也就難以剖析病因?！?/p>

自1901年設(shè)立以來(lái)，諾貝爾獎(jiǎng)已經(jīng)表彰了全球幾十個(gè)國(guó)家的超過(guò)900名獲得者，他們?cè)诟髯灶I(lǐng)域?yàn)槿祟?lèi)做出了重大貢獻(xiàn)。作為科學(xué)界的至高獎(jiǎng)項(xiàng)，諾貝爾獎(jiǎng)對(duì)于科研成果的激勵(lì)，無(wú)疑是人類(lèi)對(duì)于科學(xué)發(fā)現(xiàn)的強(qiáng)有力的推進(jìn)器。

本欄目責(zé)編/季天也jtyair2013@vip.163.com