安東內(nèi)洛·圭雷拉問：福山教授，您認(rèn)為人們不應(yīng)該對(duì)“伊斯蘭國(guó)”組織開戰(zhàn)。但是考慮到恐怖襲擊越來越多，這難道不是個(gè)可以理解的解決辦法嗎？

弗朗西斯·福山答：不是這樣。真正的威脅是我們的過激反應(yīng)。這恰恰是恐怖主義希望達(dá)到的效果，特別是“伊斯蘭國(guó)”組織。我們不能重復(fù)2003年伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的可怕錯(cuò)誤。人們希望為這個(gè)問題找到一個(gè)快速的解決辦法，但坦白說，這樣的解決辦法是不存在的。

像我們最近經(jīng)歷的，個(gè)人進(jìn)行小范圍但猛烈的攻擊是無法預(yù)見的，這樣的事情在美國(guó)也一再發(fā)生。保護(hù)所有人是不可能的。

但與此同時(shí)，我們也不能像仇外和種族主義運(yùn)動(dòng)要求的那樣，對(duì)社會(huì)進(jìn)行權(quán)利和自由方面的限制。這就動(dòng)搖了民主的根本支柱。

問：那我們能做什么來抵御“伊斯蘭國(guó)”組織呢？

答：在動(dòng)用當(dāng)?shù)氐奈溲b部隊(duì)之外繼續(xù)進(jìn)行有針對(duì)性的轟炸。“伊斯蘭國(guó)”組織近期丟掉了很多勢(shì)力范圍。它將衰亡是遲早的。向中東派遣我們的軍隊(duì)只會(huì)令局面惡化。

問：有觀察家認(rèn)為，伊斯蘭教的問題在于它永遠(yuǎn)都不會(huì)改革。單單因?yàn)槠浣塘x和政治見解，它對(duì)我們的民主就是個(gè)威脅。您也這么看嗎？

答：不。溫和的伊斯蘭教可以與現(xiàn)代制度很好地相處，在馬來西亞和印度尼西亞可以看到這點(diǎn)。土耳其是個(gè)特例，在我看來埃爾多安是最獨(dú)裁的伊斯蘭主義者。圣戰(zhàn)意識(shí)形態(tài)只有少數(shù)的支持者。當(dāng)然它構(gòu)成了嚴(yán)重的威脅。但我們民主面臨的最大威脅是別的東西。威脅來自我們自身。

問：您這話怎么講？

答：在恐懼的驅(qū)使下民眾對(duì)我們自身的制度失去了信心。民粹主義通過這種方式抬頭并迅速蔓延，它可能帶來致命的后果。遺憾的是，這是目前歐洲缺乏領(lǐng)導(dǎo)力的后果，這令人擔(dān)憂。

問：比方說呢？

答：讓我們以德國(guó)為例。它原本應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)歐洲走向和平富裕的國(guó)家。但是相反，總理默克爾只關(guān)心國(guó)內(nèi)的穩(wěn)定。她在歐元危機(jī)期間與希臘發(fā)生矛盾時(shí)的表現(xiàn)很典型?，F(xiàn)在她在意大利銀行問題上也是如此。糟糕的是，領(lǐng)導(dǎo)力不足無法由其他歐洲國(guó)家首腦來填補(bǔ)，不管是奧朗德還是已經(jīng)辭職的卡梅倫都不行。他們都是水平不高的政客，實(shí)際上沒為歐洲帶來什么。

問：而這一切的中間是難民的緊迫局面，盡管與土耳其已達(dá)成協(xié)議。您如何看待歐洲對(duì)這個(gè)問題的處理？

答：歡迎政策是值得欽佩的。但它也是非常危險(xiǎn)的。它可能在歐洲共同體內(nèi)部引發(fā)一場(chǎng)災(zāi)難性的暴動(dòng)。在融合新來者方面是有限度的。申根外部邊境到處都是漏洞。

問：因?yàn)檫@個(gè)原因英國(guó)希望退出歐盟？

答：已經(jīng)退出了。但本質(zhì)上，英國(guó)脫歐倒不如說是反對(duì)全球化的一次公投。在此之前工人階級(jí)失去了自己的聲音。然后他們通過此次公投又找回了自己的聲音。

問：全球化的反對(duì)者越來越多。對(duì)于自由市場(chǎng)上的這種怒氣您怎么看？

答：主要問題是，技術(shù)進(jìn)步不持續(xù)。雖然它減輕了工作負(fù)擔(dān)，但卻沒有改善工人的處境。

與此相對(duì)應(yīng)，它導(dǎo)致福利社會(huì)傷痕累累。無止境地接受自由市場(chǎng)并按照美國(guó)總統(tǒng)里根的模式大幅削減社會(huì)福利變成了一種常態(tài)。這是個(gè)錯(cuò)誤，它的后果我們今天還可以感覺到。也是因?yàn)檫@個(gè)原因，唐納德·特朗普真有可能贏得選舉。

問：對(duì)他您怎么看？

答：他對(duì)美國(guó)民主是個(gè)威脅，這主要是因?yàn)樗麑⑸贁?shù)族裔妖魔化。但他成功給美國(guó)政治帶來了新秩序。而且，就和英國(guó)脫歐的支持者一樣，他爭(zhēng)取到了工薪階層和藍(lán)領(lǐng)工人的支持。

至于外交政策，他的孤立主義和普京再合適不過了。但最令我不安的是他的保護(hù)主義。如果他當(dāng)選，可能引發(fā)一場(chǎng)全球性的經(jīng)濟(jì)衰退。而且到時(shí)候誰知道接下來會(huì)發(fā)生什么。

問：甚至教皇也擔(dān)心的第三次世界大戰(zhàn)？

答：我們不應(yīng)當(dāng)夸大。1945年后，我們已經(jīng)經(jīng)歷了更加混亂的時(shí)期，比如中東戰(zhàn)爭(zhēng)或石油危機(jī)。

問：盡管如此，世界似乎正日益變成一個(gè)火藥桶：恐怖主義、戰(zhàn)爭(zhēng)、民粹主義、教派沖突。對(duì)某些人來說這是一場(chǎng)“文明的沖突”，就像您的老師塞繆爾·亨廷頓所說的那樣。相反，您的“歷史的終結(jié)”則需要更多時(shí)間，您難道不覺得嗎？

答：我不相信“文明的沖突”。大多數(shù)穆斯林是和平的，甚至遜尼派和什葉派之間的仇恨也更多是意識(shí)形態(tài)和戰(zhàn)略上的原因，而不是文化上的。

我不是千里眼，但是人類的未來既不在“伊斯蘭國(guó)”組織也不在俄羅斯式的反自由主義國(guó)家手中。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，真正的民主將獲得勝利。對(duì)此，我一如既往地堅(jiān)信不疑。

（摘自《參考消息》）