我不是影視圈的人《時(shí)代人物》對(duì)話劉震云

柴廣翰++馬川

時(shí)代人物TIMES FIGURE=T

劉震云=L

T：目前，中國(guó)的小說(shuō)和編劇的角色待遇是不一樣的，比如小說(shuō)的稿酬就低于編劇，電影已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化了，所以“觸電”獲利會(huì)比較多，你是無(wú)意中“觸電”的還是有意識(shí)的向編劇靠攏？

L：首先我不是編劇。憑空寫(xiě)出一個(gè)劇本這叫編劇。我也不認(rèn)為編劇的社會(huì)地位就比寫(xiě)小說(shuō)的低，莎士比亞也是編劇。而且編劇寫(xiě)劇本要比寫(xiě)小說(shuō)難。寫(xiě)小說(shuō)可以無(wú)邊無(wú)際、天馬行空，寫(xiě)小說(shuō)借助的手段特別的多，但是電影就不行。還有就是小說(shuō)的最大優(yōu)勢(shì)是可以把時(shí)間拉長(zhǎng)和縮短，比如小說(shuō)寫(xiě)“一年過(guò)去了”，這不就一年過(guò)去了嗎？但是電影不行，電影必須要有鋪墊。再如小說(shuō)人物性格的轉(zhuǎn)變很好辦，但是電影就不行，電影一定要講積累，要講漸進(jìn)的轉(zhuǎn)變。還有就是我的小說(shuō)改成了電影，導(dǎo)演就要求我來(lái)寫(xiě)劇本，說(shuō)你對(duì)小說(shuō)的人物關(guān)系和情感都已經(jīng)爛熟于心，如果換一個(gè)編劇還要跟他不斷地聊，聊的話就特別的浪費(fèi)時(shí)間，比較的麻煩，讓我來(lái)做編劇也節(jié)省了溝通成本。但是我獨(dú)立寫(xiě)的劇本導(dǎo)演都不是很滿意，我不會(huì)場(chǎng)景的轉(zhuǎn)換。

至于說(shuō)到立場(chǎng)，我不贊成影視界就是名利場(chǎng)，我也不贊成我就是影視圈的人。因?yàn)樵陔娪敖绮⒉皇呛芏鄬?dǎo)演改我的小說(shuō)，實(shí)際上就小剛導(dǎo)演和現(xiàn)在的雨霖。那總不能說(shuō)他們倆改了我的作品我就成電影圈的人了，那我有的時(shí)候去了菜市場(chǎng)買(mǎi)菜豈不成菜市場(chǎng)的人了。

T：你有沒(méi)有感到孤獨(dú)的時(shí)候？

L：有啊，每個(gè)人都會(huì)有孤獨(dú)的時(shí)候，但不是說(shuō)24小時(shí)孤獨(dú)。另外孤獨(dú)的話是當(dāng)你和一件事發(fā)生矛盾的時(shí)候，當(dāng)你控制不了和解決不了的時(shí)候，這種情況下比較孤獨(dú)一些，另外心里的話想說(shuō)出來(lái)，我想每個(gè)人都會(huì)遇到這種情況，一個(gè)作家會(huì)有，買(mǎi)菜的也會(huì)有。我覺(jué)得最近世界上最孤獨(dú)的三個(gè)人是特朗普、希拉里和樸槿惠。

T：你是一個(gè)很有激情的人？

L：激情這個(gè)詞有點(diǎn)過(guò)，一個(gè)人如果對(duì)這些都失去了熱情，我覺(jué)得做別的行，做一個(gè)作家肯定不行。當(dāng)一個(gè)作家的人除了熱情這個(gè)人還得要有趣。比如一個(gè)人從事核物理研究，從事航天研究，研究月球，不愛(ài)跟人接觸，人特別枯燥，說(shuō)話都跟磚頭似的它沒(méi)問(wèn)題。但一個(gè)作家特別沒(méi)趣，味同嚼蠟，肯定干不了這行，不如干別的去。

T：你曾有過(guò)一段在甘肅戈壁灘當(dāng)兵的經(jīng)歷，這段經(jīng)歷對(duì)你以后創(chuàng)作有什么特別的幫助？

L：其實(shí)不是光當(dāng)兵這段經(jīng)歷有幫助，每一個(gè)作家過(guò)的每一天對(duì)他都有幫助。他跟任何一個(gè)職業(yè)的人過(guò)的是一樣的。無(wú)非是作家對(duì)這一段生活比較敏感，他會(huì)寫(xiě)到自己的作品中去。還有作家并不是一個(gè)多么崇高和莊嚴(yán)的職業(yè)，我特別討厭那種居高臨下的作家，站在民族的高度把一個(gè)事說(shuō)了一百年了，其實(shí)他們認(rèn)為重要的事我們村里人認(rèn)為毫不重要。比如說(shuō)什么老家、故鄉(xiāng)之類(lèi)的，你生在這個(gè)村不就在這個(gè)村長(zhǎng)大的嗎？我想一直待在村里的話我就不當(dāng)兵不考大學(xué)了，特別有一些人說(shuō)我特別懷念我的故鄉(xiāng)，那你回你故鄉(xiāng)不就完了嗎？懷念村頭那棵大槐樹(shù)，那你回到大槐樹(shù)下面不就完了嗎？我覺(jué)得這種人特別矯情。

T：你對(duì)普世價(jià)值觀的追求比較強(qiáng)烈嗎？

L：關(guān)鍵普世價(jià)值是一個(gè)比較大的概念。

T：比如民主、自由。

L：你要說(shuō)這，這是每個(gè)人都追求的。誰(shuí)不追求自由，誰(shuí)不想讓社會(huì)更平等呢？

T：但是相對(duì)來(lái)說(shuō)王朔在這一方面表現(xiàn)得就比較激進(jìn)一些。

L：我不贊成說(shuō)王朔老師激進(jìn)。因?yàn)樗f(shuō)的是事實(shí)。激進(jìn)是什么？是你改變了事實(shí)的本相，王朔說(shuō)的不就是這個(gè)事實(shí)嗎？比如說(shuō)黃鼠狼吃雞，這不能叫激進(jìn)，比如說(shuō)鴨吃雞，這叫激進(jìn)，因?yàn)轼啽緛?lái)就不吃雞，黃鼠狼它就是吃雞的。無(wú)非說(shuō)黃鼠狼說(shuō)我沒(méi)說(shuō)過(guò)吃雞，王朔說(shuō)黃鼠狼你吃過(guò)雞。

T：能不能最后解答一個(gè)疑問(wèn)，這個(gè)世界上到底存不存在一句頂一萬(wàn)句的話？

L：肯定存在，但它不是每天都存在，它一定不是心靈雞湯，一定是一語(yǔ)點(diǎn)醒夢(mèng)中人的話。任何一個(gè)人，一個(gè)民族，在你人生道路和民族道路的拐點(diǎn)上，總有那么一句話改變了你的人生和命運(yùn)。

我舉一個(gè)例子。潘金蓮里面主要的人物有三個(gè)人，武松、潘金蓮、西門(mén)慶，又加上一個(gè)武大郎，武松一輩子最壯烈的事業(yè)在他20歲的時(shí)候全都干完了，因?yàn)樗蛩肋^(guò)兩只老虎，一只是真老虎，一只是母老虎。但是大家在品味潘金蓮事件的時(shí)候，把目光全部聚焦到了潘金蓮、武松、西門(mén)慶和武大郎身上，其實(shí)潘金蓮事件的導(dǎo)火索是一個(gè)12歲的少年，他叫鄆哥，他在縣城是一個(gè)賣(mài)鴨梨的，他時(shí)常把鴨梨賣(mài)到西門(mén)慶的藥鋪，西門(mén)慶給他的費(fèi)用比別的地方高，當(dāng)西門(mén)大官人和潘金蓮在王婆的茶餐廳約會(huì)的時(shí)候，他到藥鋪找不到西門(mén)大官人，所以他就到王婆的茶餐廳找，他就被王婆裹了一掌，結(jié)果梨也滾了一地，他就把整個(gè)事情告訴了武大郎，導(dǎo)致武大郎被害。武松回來(lái)的時(shí)候，又是這個(gè)鄆哥，把真相告訴了武松，所以他兩句話害死了三條人命，潘金蓮、西門(mén)慶、王婆，這樣的話就是一句頂一萬(wàn)句的話。