李珍
“基礎(chǔ)不穩(wěn),地動(dòng)山搖”,在中國(guó)只有把面大量廣的、起步較晚的社會(huì)組織培育好、發(fā)展好,才能推動(dòng)整個(gè)行業(yè)健康發(fā)展
徐本亮:上海市慈善教育培訓(xùn)中心副主任
《中國(guó)慈善家》:深圳國(guó)際公益學(xué)院教務(wù)長(zhǎng)曾晶認(rèn)為,公益領(lǐng)域人才問(wèn)題是普遍缺乏常識(shí),現(xiàn)代公益教育結(jié)構(gòu)缺少通識(shí)教育培養(yǎng)。你在21年前即創(chuàng)辦上海市慈善教育培訓(xùn)中心,近10年來(lái)一直致力于社會(huì)組織能力建設(shè),對(duì)此觀點(diǎn)怎么看?
徐本亮:我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。公益實(shí)際上是一個(gè)專業(yè),要有一定的知識(shí)、技能和常識(shí)。30多年前我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),廠長(zhǎng)、經(jīng)理都要經(jīng)過(guò)培訓(xùn),持證上崗。這個(gè)培訓(xùn)對(duì)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)改革和企業(yè)發(fā)展起到很大作用?,F(xiàn)在隨著社會(huì)組織的發(fā)展,各行各業(yè)都有人進(jìn)入社會(huì)組織,但是我們過(guò)去缺乏培養(yǎng)社會(huì)組織人才的教育,絕大部分社會(huì)組織負(fù)責(zé)人沒(méi)有經(jīng)過(guò)最基本的培訓(xùn),很多人是憑愛(ài)心和經(jīng)驗(yàn)做事情,缺乏社會(huì)組織的知識(shí)和技能。有些社會(huì)組織把公益理解為做志愿服務(wù),很多人都是拿自己的錢在做公益,這肯定是不可持續(xù)的。很多地方政府也認(rèn)為,做公益就是做好事、獻(xiàn)愛(ài)心,在購(gòu)買服務(wù)時(shí)就不給人工費(fèi)、管理費(fèi)。所以我認(rèn)為,公益行業(yè)需要“掃盲”,需要普及常識(shí)。
《中國(guó)慈善家》:目前針對(duì)公益從業(yè)者的各種培訓(xùn)班、訓(xùn)練營(yíng)、工作坊、講座層出不窮,且大多都是免費(fèi),怎么看它們的作用?
徐本亮:公益行業(yè)能力建設(shè)看起來(lái)轟轟烈烈,但是里面有“虛火”。據(jù)我的觀察和了解,主要的問(wèn)題有:缺乏高質(zhì)量的師資,有的培訓(xùn)理論脫離實(shí)際,不接地氣;培訓(xùn)的內(nèi)容和安排缺乏針對(duì)性和有效性;培訓(xùn)重形式輕效果,內(nèi)容碎片化,學(xué)員很難形成知識(shí)體系;重“術(shù)”輕“道”,忽視使命和公信力的培訓(xùn);脫離中國(guó)社會(huì)組織的實(shí)際,照抄照搬國(guó)外的一些熱門名詞和概念;有些支持型機(jī)構(gòu)自身能力不足,缺乏能力建設(shè)的知識(shí)和基本條件。現(xiàn)在有些培訓(xùn)請(qǐng)企業(yè)的老師來(lái)講,好處是可以把企業(yè)一些好的東西帶到社會(huì)組織,但有一個(gè)很大的問(wèn)題是他不了解社會(huì)組織,講的內(nèi)容脫離社會(huì)組織實(shí)際,舉的也是企業(yè)的案例,社會(huì)組織很難運(yùn)用。能力建設(shè)的有效性亟待提高。
《中國(guó)慈善家》:但是目前的培訓(xùn)資源主要集中在一、二線城市,三四線城市的資源相對(duì)較少。
徐本亮:的確是這樣,所以為了促進(jìn)各地社會(huì)組織健康持續(xù)發(fā)展,這些年我一直堅(jiān)持在第一線。迄今除了西藏、青海,其他省區(qū)我都去過(guò),而且我專門到中西部、東北等那些社會(huì)組織發(fā)展起步較晚的地區(qū)去。因?yàn)槲艺J(rèn)為這些地方也要發(fā)展社會(huì)組織,差距就是機(jī)會(huì)。在中國(guó)做能力建設(shè),必須跟黨和政府的政策、期望相一致?,F(xiàn)在“兩辦”文件特別提出要發(fā)展社區(qū)社會(huì)組織,比如在重慶南岸區(qū),一個(gè)區(qū)就建立了120多家社工服務(wù)站,這些社區(qū)社會(huì)組織非常需要有效的培訓(xùn)和咨詢。
我去年專門向敦和基金會(huì)申請(qǐng)了一筆經(jīng)費(fèi),在東北地區(qū)辦了兩期社會(huì)組織能力建設(shè)培訓(xùn)。東北幾乎是被人忽略的地區(qū),但那里的社會(huì)組織也要發(fā)展,這是大勢(shì)所趨。而且我看到,那里有很多人做社會(huì)組織做得很苦,他們有情懷,但是不懂怎么做,所以我就帶著資源去為他們服務(wù)。
社會(huì)組織也像金字塔一樣,有高端的、塔尖的,有北上廣深、沿海地區(qū)的,但是面大量廣的是起步較晚地區(qū)的,三四線城市的社會(huì)組織?!盎A(chǔ)不穩(wěn),地動(dòng)山搖”,在中國(guó)只有把面大量廣的、起步較晚的社會(huì)組織培育好、發(fā)展好,才能推動(dòng)整個(gè)行業(yè)健康發(fā)展。但是現(xiàn)在許多的論壇、會(huì)議、培訓(xùn)只是注重高端的(需求),而忽視這種面大量廣的需求,包括慈展會(huì)也是這個(gè)問(wèn)題。所以我覺(jué)得中國(guó)社會(huì)組織能力建設(shè)要重心下移,少一點(diǎn)浮躁,多一點(diǎn)實(shí)干,這是很重要的。
《中國(guó)慈善家》:你剛才提到發(fā)展社會(huì)組織要跟黨和政府的政策、方針一致,結(jié)合你的經(jīng)驗(yàn),有什么思考或心得可以分享?
徐本亮:社會(huì)組織的發(fā)展離不開(kāi)政府的重視和支持,所以我現(xiàn)在努力在政府中找到想做事情的人,首先影響政府官員,通過(guò)政府的政策支持,讓社會(huì)組織有更好的發(fā)展環(huán)境和更多的資源。有的社會(huì)組織,特別是那些相對(duì)比較落后地區(qū)的社會(huì)組織,常常會(huì)抱怨政府不支持、政策不到位。這個(gè)情況是存在的,但是我和他們講,抱怨解決不了問(wèn)題,我們還是要通過(guò)多溝通、多努力去影響政府。
比如今年4月份,長(zhǎng)春市南關(guān)區(qū)民政局局長(zhǎng)想做公益創(chuàng)投,但是不知道怎么做。他通過(guò)別人介紹和我聯(lián)系,向我咨詢,還專門邀請(qǐng)我為他們民政局的領(lǐng)導(dǎo)班子介紹公益創(chuàng)投。后來(lái)他說(shuō),虧得你徐老師來(lái)給我們講一講,不然我這錢就扔到水里了。原來(lái)民政局計(jì)劃拿出50萬(wàn)資助五個(gè)項(xiàng)目,項(xiàng)目計(jì)劃書都已交上來(lái)了。我給他講了公益創(chuàng)投后,他們認(rèn)識(shí)到這五個(gè)項(xiàng)目都存在嚴(yán)重問(wèn)題,是不能給錢的。后來(lái)他們委托我制定了公益創(chuàng)投方案,并且說(shuō)服區(qū)長(zhǎng),區(qū)里投入180萬(wàn)元搞了南關(guān)區(qū)首屆公益創(chuàng)投活動(dòng),這在整個(gè)吉林省都是第一次,實(shí)施方案是我寫的,而且告訴他們一定要給人工費(fèi)、管理費(fèi)。這對(duì)培育和促進(jìn)長(zhǎng)春社會(huì)組織的發(fā)展起了積極作用。
我是著名管理大師德魯克思想的信奉者、實(shí)踐者和傳播者,德魯克指出,要把問(wèn)題當(dāng)機(jī)會(huì),把變化當(dāng)機(jī)會(huì)。做能力建設(shè)的人必須深入實(shí)際,調(diào)查研究。只有深入第一線,到社會(huì)組織中間去,才能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,了解痛點(diǎn),找到解決問(wèn)題的辦法,提供有效服務(wù)。離基層越近,離真理越近。
《中國(guó)慈善家》:公益行業(yè)能力建設(shè)首先培養(yǎng)的是人才,你覺(jué)得公益行業(yè)需要的是什么樣的人才?
徐本亮:我認(rèn)為中國(guó)社會(huì)組織最需要的是一大批卓越成效的管理者。目前大部分社會(huì)組織需要一專多能的人。因?yàn)槌鮿?chuàng)的社會(huì)組織,往往是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者帶一、兩個(gè)員工,由于經(jīng)費(fèi)限制不可能聘請(qǐng)?zhí)嗳?,需要一專多能,比如又?huì)做項(xiàng)目,又會(huì)籌資,另外還會(huì)宣傳,實(shí)際上對(duì)人的素質(zhì)和能力要求還是很高的。而且一開(kāi)始什么都做,對(duì)個(gè)人成長(zhǎng)和發(fā)展是很好的鍛煉和積累。公益行業(yè)的人才需要有T字形的知識(shí)結(jié)構(gòu)。
《中國(guó)慈善家》:社會(huì)組織由于沒(méi)有利潤(rùn)底線,從業(yè)人員往往對(duì)于績(jī)效、成果不夠重視,對(duì)于自身能力建設(shè)表現(xiàn)得動(dòng)力不足。如何通過(guò)培訓(xùn)解決這個(gè)問(wèn)題?
徐本亮:首先要確定使命。德魯克說(shuō)過(guò),社會(huì)組織是為使命而存在的,社會(huì)組織也是為成果而存在的。為什么他要強(qiáng)調(diào)使命?這里面有個(gè)重要原理,叫“使命導(dǎo)向成功”,就是使命會(huì)決定機(jī)構(gòu)的戰(zhàn)略;戰(zhàn)略會(huì)決定機(jī)構(gòu)的結(jié)構(gòu);結(jié)構(gòu)會(huì)決定最終的成果,所以機(jī)構(gòu)要有使命。如果把社會(huì)組織比作一輛汽車,需要四樣?xùn)|西:方向盤—使命;發(fā)動(dòng)機(jī)—公信力;兩個(gè)輪子—營(yíng)銷(做項(xiàng)目)和創(chuàng)新,缺一不可。社會(huì)組織的生存發(fā)展,一定要有使命、公信力、成果和創(chuàng)新。但是今天中國(guó)有多少社會(huì)組織同時(shí)有這四樣?xùn)|西呢?這就是問(wèn)題所在,也是社會(huì)組織發(fā)展的痛點(diǎn)。通過(guò)有效的能力建設(shè)補(bǔ)齊“短板”迫在眉睫。
所以我經(jīng)常講一句話:今天看不見(jiàn)的,比看得見(jiàn)的更值錢,無(wú)形的比有形的更有價(jià)值。但是公益界和社會(huì)組織對(duì)看不見(jiàn)的和無(wú)形的往往不重視,甚至是忽視的。比如一些籌款人訓(xùn)練營(yíng)和很多培訓(xùn),講的都是“術(shù)”的層面,講“道”的很少?!暗馈钡臇|西不是立竿見(jiàn)影的,但它是會(huì)起根本作用的,沒(méi)有“道”,“術(shù)”再好,不一定發(fā)揮作用,還有可能會(huì)走向歧途。