崔 璨，尹紹亭

(云南大學(xué)民族學(xué)與社會學(xué)學(xué)院,云南 昆明 650091)

從刀耕火種到生態(tài)文明
——對生態(tài)人類學(xué)家尹紹亭教授的訪談

崔 璨，尹紹亭

(云南大學(xué)民族學(xué)與社會學(xué)學(xué)院,云南 昆明 650091)

在訪談中，尹紹亭教授運用生態(tài)人類學(xué)的理論與方法,不僅分析了“刀耕火種”的消失及其農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)問題，還就生態(tài)人類學(xué)視野下的“生態(tài)文明”的內(nèi)涵，西部生態(tài)文明圈的構(gòu)想及其建設(shè)，西雙版納熱帶雨林橡膠林種植對生態(tài)環(huán)境和民族文化影響以及公眾參與的環(huán)保運動等問題進(jìn)行了較為深入的探討。

生態(tài)人類學(xué)；刀耕火種；生態(tài)文明

崔璨：尹先生您好！我是云南大學(xué)民族學(xué)與社會學(xué)學(xué)院民族社會學(xué)專業(yè)的博士研究生。久聞先生大名，很高興今天有幸認(rèn)識您，并感謝您接受我的訪談。先生您很早就從事生態(tài)人類學(xué)以及農(nóng)耕文化、文化遺產(chǎn)、博物館等的研究，至今發(fā)表了許多有影響力的著作和論文，尤其是您的《人與森林——生態(tài)人類學(xué)視野中的刀耕火種》《一個充滿爭議的文化生態(tài)體系——云南刀耕火種研究》《云南物質(zhì)文化·農(nóng)耕卷》《云南民族文化生態(tài)村建設(shè)》等中、英、日文的著作和論文已成為這幾個領(lǐng)域必引或引用率很高的的參考文獻(xiàn)。今天占用您寶貴的時間，向您請教幾個問題！

尹先生：難得你有興趣從事采訪，而且準(zhǔn)備了很好的提綱，看來不接受不行。今天你想從何說起？

崔璨：謝謝尹先生！我想還是從您最早的研究領(lǐng)域“刀耕火種”開始談起。我的第一個問題是：在人類學(xué)的領(lǐng)域，先生您大半生的經(jīng)歷都在研究西南地區(qū)少數(shù)民族的“刀耕火種”。我注意到您的著作《人與森林——生態(tài)人類學(xué)視野中的刀耕火種》一書在2008年再版時將書名改為《遠(yuǎn)去的山火——人類學(xué)視野中的刀耕火種》，這是否意味著“刀耕火種”這一生計方式正在消失或已經(jīng)消失？您如何看待“刀耕火種”這一文化類型的消失？從“農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)”的角度來講，您認(rèn)為有必要對“刀耕火種”進(jìn)行保護(hù)嗎？為什么？

尹先生：刀耕火種已經(jīng)談得很多。正如你所說，“刀耕火種”在許多地方已經(jīng)消失，少數(shù)地方還有零星分布，但已經(jīng)不成規(guī)模。至于如何看待這一文化現(xiàn)象的快速消失，我的認(rèn)識和態(tài)度也隨著時間的推移而有所變化。前幾年是擔(dān)憂和遺憾。為什么？原因之一，20世紀(jì)80年代中期以前，在尚未找到可以替代刀耕火種的新的生計形態(tài)的時候，許多山地民族的刀耕火種便在種種壓力之下迅速變異、消亡，結(jié)果給他們的生活造成了嚴(yán)重困難，生態(tài)環(huán)境遭受破壞的速度加快，變遷中的文化消極因素也隨之增多。原因之二，刀耕火種產(chǎn)生至今，歷經(jīng)萬年以上。從使用簡單的石、木器到使用木、竹、鐵以及畜力等組合的復(fù)雜的農(nóng)具系統(tǒng)，從無序撂荒游耕到多樣化的有序輪歇可持續(xù)耕作，從少數(shù)作物簡單粗放的栽培到數(shù)十?dāng)?shù)百種作物及其品種的混作、間作、輪作，從盲目攫取動植物到農(nóng)耕采集狩獵的有機結(jié)合形成生態(tài)互補、產(chǎn)出豐富的利用系統(tǒng)，從小群體簡單社會到形成具備社會組織、制度、文學(xué)、藝術(shù)、倫理、禮儀、信仰、宗教等完整文化體系的復(fù)雜社會等，刀耕火種早已成為一種獨特的內(nèi)涵豐富的文化類型。作為旱地精耕細(xì)作農(nóng)耕以及灌溉水田農(nóng)耕并駕齊驅(qū)的一種重要農(nóng)業(yè)形態(tài)或稱農(nóng)耕文化，刀耕火種理應(yīng)得到人們的重視、珍視，對其蘊含的智慧經(jīng)驗、生態(tài)學(xué)的原理和實踐、獨特的技術(shù)體系、豐富的知識儲備等，理應(yīng)很好地?fù)尵?、發(fā)掘、整理、傳承、創(chuàng)新、光大。然而事實卻不是這樣，迄今為止，“原始社會的原始農(nóng)業(yè)殘余”依然是它揮之不去的“標(biāo)簽”。“名分”可以不去管它，關(guān)鍵在于當(dāng)人們還飽受偏見蒙蔽，幾乎認(rèn)識不到它的價值之時，它卻已經(jīng)迅速消失于歷史舞臺，一座由人類歷經(jīng)萬年創(chuàng)造積累的無比豐富無比珍貴的文化遺產(chǎn)寶庫，就這樣無聲無息地?zé)熛粕⒘?，怎能不令人嘆息痛心！

不過，近幾年我的認(rèn)識態(tài)度發(fā)生了變化，不像過去那么悲觀了。為什么？首先，許多山地民族已經(jīng)找到了替代生計，基本上實現(xiàn)了生計文化的轉(zhuǎn)型，盡管隨之而來的問題和消極負(fù)面因素不少，然而衣食基本無憂了，有的甚至達(dá)到了小康，這是最令人鼓舞、值得肯定的大事。這種轉(zhuǎn)變靠的是什么？那就是靠政策、靠市場，靠種植和銷售茶葉、橡膠等可以賺取豐厚現(xiàn)金的經(jīng)濟(jì)作物。今昔對比，看到山地民族在衣食住行等方面發(fā)生的驚人變化，確實為他們感到高興，這不就是我們從事研究、一直苦苦追求的目標(biāo)之一嗎！其次，刀耕火種雖然依舊不被待見，雖然瀕臨消亡，然而一些事情告訴我，它并沒有“死亡”，它還在發(fā)揮“余熱”，還在萌動發(fā)酵，頑強地體現(xiàn)著它的價值。看來不管你愿意不愿意喜歡不喜歡自覺不自覺，要想徹底拋棄它消滅它是不可能的。

有例為證，先看國內(nèi)。事例之一：前不久有農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)專家對我說，他們發(fā)現(xiàn)了一個可以更新地力、維護(hù)生態(tài)的“法寶”，即在農(nóng)地和荒地里種植水冬瓜樹。我對此感覺十分可笑，這哪里是你們的“發(fā)現(xiàn)”，獨龍族、景頗族等幾百年前就已經(jīng)利用水冬瓜樹從事意在更新地力、縮短耕地休閑期的糧林輪作刀耕火種了。對于刀耕火種的諸多發(fā)明，你們從不予承認(rèn)贊賞，現(xiàn)在好了，說是你們的“發(fā)現(xiàn)”！時至今日才被“發(fā)現(xiàn)”，雖然太晚，不過畢竟終于被認(rèn)識被認(rèn)可，也算是進(jìn)步吧。這個事例應(yīng)驗了一句話：“是金子總是要發(fā)光的?！睙o獨有偶，從報紙上得知，在怒江和獨龍江，政府派駐農(nóng)村的工作隊也發(fā)現(xiàn)了栽種水冬瓜樹的好處，于是制定了一項發(fā)展“新措施”，要求每個村寨都要種植面積相當(dāng)?shù)乃蠘淞郑愿纳骗h(huán)境和地力。當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)知識能夠成為政府主導(dǎo)的行為而被利用，這是求之不得的。

事例之二，據(jù)媒體報道，為了改變我國土地資源嚴(yán)重退化、毒化的嚴(yán)重狀況，農(nóng)業(yè)部近年出臺了一項新法規(guī)——在全國積極推行土地休耕計劃。所謂休耕，不言而喻，源頭就在刀耕火種那里，推廣實行休耕，其實就是學(xué)習(xí)刀耕火種、傳承刀耕火種經(jīng)典的輪歇耕作方式?，F(xiàn)在強調(diào)發(fā)展綠色農(nóng)業(yè)、綠色文化，刀耕火種秉承的輪歇循環(huán)可持續(xù)利用的宗旨，無疑就是“深綠色”。

事例之三，關(guān)于刀耕火種農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)的搶救，雖然未進(jìn)入主流，然而已有多個團(tuán)隊在行動。裴盛基先生的團(tuán)隊多年來在刀耕火種農(nóng)作物多樣性和生物多樣性方面做了大量的調(diào)查研究，獲取了諸多成果；楊庭碩教授的團(tuán)隊一直致力于貴州等地區(qū)苗族、侗族等的傳統(tǒng)農(nóng)耕的調(diào)查研究，他們不僅關(guān)注傳統(tǒng)知識的發(fā)掘整理，而且十分重視傳承利用，并已取得了顯著成效；薛達(dá)元教授的團(tuán)隊最近10年做了一件了不起的工作，他們對我國55個少數(shù)民族的傳統(tǒng)知識、包括全部刀耕火種民族的傳統(tǒng)知識進(jìn)行了全面系統(tǒng)的調(diào)查、搜集、搶救、發(fā)掘、整理，建立了數(shù)據(jù)庫，并探索形成了相應(yīng)的傳統(tǒng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)和利用惠益分配的法律體系，在國際學(xué)界發(fā)揮了示范作用，產(chǎn)生了良好的影響。

再看國外。事例之一，在我考察過的日本的諸多農(nóng)村之中，有的還傳承著刀耕火種，有的雖然不再從事了，然而人們依然十分珍視這一農(nóng)耕文化。我去過一個可以稱之為“刀耕火種生態(tài)博物館”的山村，該村規(guī)劃了專門用于刀耕火種的森林，按季節(jié)進(jìn)行砍樹、燒地等一系列生產(chǎn)活動，目的不是為了生產(chǎn)糧食，而是供城市學(xué)生和游客參觀體驗學(xué)習(xí)。云南有比日本豐富得多的刀耕火種，然而卻沒有一個實地保留的參觀體驗學(xué)習(xí)的基地，這是十分遺憾的。

事例之二，也是在日本，位于宮崎縣的一個保留著傳統(tǒng)刀耕火種輪歇農(nóng)業(yè)的山區(qū)去年被世界糧農(nóng)組織評定為世界農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)地，刀耕火種是這一遺產(chǎn)的重要內(nèi)容，這個信息具有特別意義，令人鼓舞。事例之三，刀耕火種在東南亞、南亞等地，依然是學(xué)者們十分關(guān)注的研究對象，我的郵箱經(jīng)常收到相關(guān)的信息和約稿的信件。國際上許多學(xué)者對刀耕火種研究非常執(zhí)著，具有很強的使命感，令人敬佩。以上事例充分說明，刀耕火種這一人類創(chuàng)造的偉大的農(nóng)耕文化所具有的長久的生命力，隨著時光的流逝，其精華的價值將越來越顯珍貴。有見于此，我非常希望有關(guān)方面能夠做一個專門的刀耕火種數(shù)字化博物館，盡一切可能詳盡收集資料，充分發(fā)揮其學(xué)習(xí)教育研究和開發(fā)利用的功能，造福當(dāng)代惠澤子孫。

崔璨：請問農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)在我國情況如何？

尹先生：眾所周知，與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)比較起來，農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)還是一種較新的世界遺產(chǎn)類型，目前人們對它的認(rèn)識度還較低?！稗r(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)”的概念來源于聯(lián)合國糧農(nóng)組織(FAO)。按照糧農(nóng)組織的定義，全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)(Globally-Important Ingenious Agricultural Heritage Systems, GIAHS)是“農(nóng)村與其所處環(huán)境長期協(xié)同進(jìn)化和動態(tài)適應(yīng)下所形成的獨特的土地利用系統(tǒng)和農(nóng)業(yè)景觀，這種系統(tǒng)與景觀具有豐富的生物多樣性，而且可以滿足當(dāng)?shù)厣鐣?jīng)濟(jì)與文化發(fā)展的需要，有利于促進(jìn)區(qū)域可持續(xù)發(fā)展”。農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)具有活態(tài)性、動態(tài)性、適應(yīng)性、復(fù)合性、系統(tǒng)性、戰(zhàn)略性、多功能性及可持續(xù)性等特點，對于應(yīng)對人類發(fā)展中的一些重大問題，如食物安全與貧困緩解、生物多樣性、氣候變化、生態(tài)補償、文化多樣性等具有重要意義，是一個關(guān)乎人類未來的新的遺產(chǎn)類型。

我國的農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)評審事業(yè)是由中國科學(xué)院資源環(huán)境研究所李文華院士和他的學(xué)生閔慶文研究員發(fā)起開創(chuàng)的。按照農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)的定義及其特點的要求，我國的一些農(nóng)業(yè)景觀或農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)已經(jīng)成功申報進(jìn)入到“全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)”名錄，例如浙江的“青田稻魚共生系統(tǒng)”、云南的“紅河哈尼稻作梯田系統(tǒng)”、江西的“萬年稻作文化系統(tǒng)”、貴州的“從江侗鄉(xiāng)稻魚鴨系統(tǒng)”、云南的“普洱古茶園與茶文化系統(tǒng)”等共計13項。同時，在李文華院士和閔慶文研究員團(tuán)隊卓有成效的推動下，中國政府也啟動了“中國重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)名錄”項目，目前共有39項農(nóng)業(yè)景觀或農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)入選該名錄，如“云南漾濞核桃作物復(fù)合系統(tǒng)”“新疆哈密市哈密瓜栽培與貢瓜文化系統(tǒng)”“云南劍川稻麥復(fù)種系統(tǒng)”“福建福州茉莉花種植與茶文化系統(tǒng)”“云南廣南八寶稻作生態(tài)系統(tǒng)”等。我國是世界上歷史最為悠久、農(nóng)業(yè)多樣性最為豐富的國家，農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)研究具有廣闊的空間。即如刀耕火種，雖然已經(jīng)消失或即將消失，然而只要認(rèn)識到位，要遴選培育樣板其實并不困難。

崔璨：生態(tài)人類學(xué)這門學(xué)科既有豐富的理論積累，又有很強的應(yīng)用性。在當(dāng)前“生態(tài)文明建設(shè)”的熱潮中，生態(tài)人類學(xué)能否有所作為？

尹先生：自中國共產(chǎn)黨十七大政治報告中提出“生態(tài)文明建設(shè)”的號召以來，“生態(tài)文明”就成為了我國當(dāng)今社會中的一個熱點話題。在社會各界，包括學(xué)術(shù)界和理論界都在高度關(guān)注“生態(tài)文明”的大背景下，生態(tài)人類學(xué)也不例外。對于這個問題我寫過文章。我認(rèn)為“生態(tài)文明”是人類文明的重要組成部分，是人類在歷史長河中認(rèn)知、利用和保護(hù)自然的知識綜合體，其中包括生態(tài)智慧、技術(shù)、倫理、道德、法規(guī)、宗教信仰等。從這種意義上來講，“生態(tài)文明”古已有之，所以我不同意某些學(xué)者把“生態(tài)文明”說成是工業(yè)文明之后新生的文明，即“后工業(yè)文明”的觀點。

從生態(tài)人類學(xué)的視角看“生態(tài)文明”的文化內(nèi)涵，它至少應(yīng)該包含“文化適應(yīng)”“文化多樣性”和“和諧共生”三個方面。關(guān)于這三方面的論述，請參照拙文《人類學(xué)的生態(tài)文明觀》(載《中南民族大學(xué)學(xué)報》，2013.2)和《從人類學(xué)看生態(tài)文明》(載《中國社會科學(xué)報》A05版，2013.5.31)，這里不贅述。今年4月曾參加由中央民族大學(xué)期刊社社長賈仲益教授主辦的《民族地區(qū)生態(tài)文明建設(shè)理論與實踐研討會》，我在會上做了《建設(shè)西部生態(tài)文明圈構(gòu)想》的報告，這是新的思考，尚不成熟，這里簡單說其要點，供你參考并希望引來討論。

西部是我國乃至世界上的一個特殊區(qū)域，其獨特性主要表現(xiàn)在以下幾個方面：第一，區(qū)域范圍廣大，面積占到全國的2/3以上。第二，地貌、氣候、生態(tài)的復(fù)雜性和多樣性十分突出。在我國的三級階梯地貌中，西部以第一和第二級階梯地域為主，同時擁有第三級階梯。在一級階梯中，高聳的世界屋脊青藏高原大部分為冰川雪原，形成中國乃至東亞的“水塔”，是我國主要江河長江、黃河、以及國際河流雅魯藏布江、怒江、瀾滄江、元江的發(fā)源地和水源涵養(yǎng)區(qū)。第三，從文化方面看，西部具有極其豐富多彩的文化稟賦，堪稱民族文化多樣性的寶庫。

按地域文化粗略劃分，有黃土高原華夏文化區(qū)，北方草原游牧文化區(qū)，天山南北綠洲文化區(qū)，青藏高原農(nóng)牧文化區(qū)，川鄂湘巴蜀文化區(qū)，云貴高原滇黔文化區(qū)和嶺南文化區(qū)等；按民族劃分，西部45個民族文化各具特色，至少有近百類主要的民族文化類型。第四，從對外交通交流方面看，西部是我國與中亞、西亞、東南亞交通的輻射中心。歷史上西部有3條重要國際通道：一條是穿越大西北一直延伸至歐洲地中海沿岸的古絲綢之路；另一條是貫通黃土高原和青藏高原通往尼泊爾、印度等國的唐蕃古道；第三條是穿越西南云貴高原遠(yuǎn)達(dá)東南亞和南亞的“南方絲綢之路”。西部可以說是國家實施“一帶一路”戰(zhàn)略的重心地帶。第五，西部是世界各種文明、文化的交匯地，自古中原漢文化、古歐洲地中海文化、古阿拉伯文化、古印度文化、中亞文化皆匯集于此，佛教、伊斯蘭教、基督教三大外來宗教最早盛行于西部并通過西部傳向東部。第六，西部雖然是自然生態(tài)多樣性的富集區(qū)，然而也是我國生態(tài)環(huán)境最為脆弱的地區(qū)。中國有七大生態(tài)環(huán)境脆弱區(qū)，其中有5個分布在西部：北方半干旱-半濕潤區(qū)、西北干旱區(qū)、西南山地區(qū)、西南石灰?guī)r山地區(qū)、青藏高原區(qū)，占我國生態(tài)環(huán)境脆弱區(qū)總面積的80%以上。

鑒于上述西部生態(tài)環(huán)境和民族文化的特殊性，我提出構(gòu)建西部生態(tài)文明圈的設(shè)想。建設(shè)西部生態(tài)文明圈意義重大，概括而言有如下幾點：其一，建設(shè)西部生態(tài)文明圈，可以避免重蹈西方工業(yè)文明的老路，有利于西部乃至整個中國的生態(tài)環(huán)境保護(hù)；其二，建設(shè)西部生態(tài)文明圈，充分發(fā)揮西部生態(tài)屏障的功能，是可持續(xù)發(fā)展的重要保障；其三，建設(shè)西部生態(tài)文明圈，促進(jìn)東西部生態(tài)文明互動互補，有利于促進(jìn)我國整體生態(tài)文明的建設(shè)。其四，建設(shè)西部生態(tài)文明圈，是造福西部44個少數(shù)民族子孫萬代的大事。

建設(shè)西部生態(tài)文明圈，我認(rèn)為必須采取如下措施：第一，通過頂層設(shè)計，整合資源，科學(xué)論證，把西部生態(tài)圈建設(shè)做為國策，進(jìn)行規(guī)劃和打造；第二，通過發(fā)掘各民族傳統(tǒng)生態(tài)文化，融合現(xiàn)代生態(tài)理念和科學(xué)技術(shù)，創(chuàng)造新型綠色文化內(nèi)涵；第三，牢固樹立科學(xué)發(fā)展觀，打造綠色經(jīng)濟(jì)，堅持走綠色發(fā)展之路，杜絕各種形式的資源掠奪和環(huán)境污染；第四，充分發(fā)揚民主，給予民眾充分行使參與和監(jiān)督生態(tài)環(huán)境保護(hù)和合理資源利用的權(quán)利；第五，制定完善生態(tài)環(huán)境、自然資源保護(hù)的法律體系，形成嚴(yán)密持久的法律法規(guī)保障。能夠?qū)崿F(xiàn)上述五條，西部生態(tài)文明圈的建設(shè)便有希望了。

崔璨：感謝先生關(guān)于“生態(tài)文明建設(shè)”以及西部“生態(tài)文明圈”構(gòu)建的獨到見解。具體到實踐方面，環(huán)保也是生態(tài)文明建設(shè)的一個重要的組成部分。隨著環(huán)保運動在全球范圍內(nèi)如火如荼的展開，我國的環(huán)保運動也越來越頻繁，我們發(fā)現(xiàn)環(huán)保已經(jīng)不僅僅是一種公眾意識了，近幾年已經(jīng)發(fā)展成為了一種集體行為的社會運動，其中堅力量不乏青年與知識分子。請問先生，您對我國目前的這些環(huán)保運動有何看法？您對參與環(huán)保運動中堅力量的青年群體持怎樣的態(tài)度？能否對我國的公民參與環(huán)保事業(yè)提一些建議？

尹先生：這是一個很好也是一個很大的問題，我這里只能簡要地談?wù)勎覍@一問題的看法，僅供參考。

生態(tài)人類學(xué)關(guān)注文化與自然的關(guān)系，早期的文化生態(tài)學(xué)主要關(guān)注那些小規(guī)模較為封閉的社區(qū)中的人與自然與環(huán)境的關(guān)系問題，例如狩獵采集人群對環(huán)境的適應(yīng)，尤其是對環(huán)境中食物的利用方式等文化適應(yīng)問題。20世紀(jì)中期以后，生態(tài)人類學(xué)的發(fā)展出現(xiàn)了一個新的發(fā)展趨勢，即從文化生態(tài)學(xué)向環(huán)境人類學(xué)的轉(zhuǎn)變。這一轉(zhuǎn)變的發(fā)生與人類所面臨的環(huán)境問題日趨嚴(yán)峻不無關(guān)系。20世紀(jì)60年代，美國生態(tài)學(xué)家雷切爾·卡爾遜的《寂靜的春天》一書的出版，喚醒了公眾的環(huán)境保護(hù)意識。這通常被認(rèn)為是現(xiàn)代環(huán)境保護(hù)運動開始的標(biāo)志，為此，雷切爾·卡爾遜被譽為現(xiàn)代環(huán)境保護(hù)運動的先驅(qū)。在當(dāng)代環(huán)保運動興起的同時，生態(tài)人類學(xué)也將其關(guān)注傳統(tǒng)社區(qū)中文化與環(huán)境的關(guān)系的問題轉(zhuǎn)向關(guān)注當(dāng)代社會的環(huán)境問題，并由此形成了環(huán)境人類學(xué)。環(huán)境人類學(xué)重點關(guān)注權(quán)力與環(huán)境，關(guān)注因權(quán)利不公、利益沖突、盲目發(fā)展所導(dǎo)致的自然環(huán)境、資源遭受破壞等悲劇式的世事滄桑，與此相關(guān)的當(dāng)代生態(tài)環(huán)境保護(hù)運動也必然會進(jìn)入我們的視野。在談看法和建議前，我想先明確一下我們討論的乃是民間性質(zhì)的“環(huán)保運動”，而非國家主導(dǎo)的 “環(huán)保運動”。

在我國，要使民間環(huán)保運動健康持久地發(fā)展，我以為以下幾點認(rèn)識非常重要。第一，民間環(huán)保運動的產(chǎn)生和形成體現(xiàn)了公眾環(huán)境意識的提升，是社會進(jìn)步的體現(xiàn)。試想一下，在舊中國，社會動蕩，民不聊生，何談公眾的環(huán)境意識，即便在改革開放前，主旋律倡導(dǎo)的是階級和政治斗爭，誰提環(huán)境問題可能被扣上“階級敵人”的帽子。改革開放以后，國家加強了民主建設(shè)，中央政府對環(huán)保問題日益重視，國際交流影響擴(kuò)大，民間環(huán)保運動逐漸形成，民間環(huán)保組織得以生存和發(fā)展。

第二，要保證民間環(huán)保運動正能量的發(fā)揮，應(yīng)該積極鼓勵公眾參與，而要實現(xiàn)公眾的有效參與，那就必須保證公眾的“環(huán)境知情權(quán)”和“環(huán)境監(jiān)督權(quán)”?！碍h(huán)境知情權(quán)”是指政府相關(guān)部門應(yīng)該讓公眾及時充分地了解環(huán)境現(xiàn)狀況，尤其是環(huán)境遭受破壞污染等情況；“環(huán)境監(jiān)督權(quán)”是指公眾對于破壞生態(tài)環(huán)境的行為具有行使充分監(jiān)督的權(quán)利?！爸闄?quán)”和“監(jiān)督權(quán)”，從深層次的意義上來講，是關(guān)系到社會主義民主建設(shè)的大事。

第三，公眾參與，具有知情權(quán)和監(jiān)督權(quán)，這是一個方面，另一方面，參與的公眾，也應(yīng)擔(dān)當(dāng)環(huán)境保護(hù)的權(quán)利和義務(wù)，這是作為環(huán)保運動中堅力量的年輕群體尤其需要注意的。眾所周知，生態(tài)環(huán)境的破壞大多是人為原因引發(fā)和造成的，社會公眾中的每一個成員對此都負(fù)有一定的責(zé)任，都應(yīng)該承擔(dān)相應(yīng)的義務(wù)，這就是我們經(jīng)常強調(diào)的“保護(hù)環(huán)境，人人有責(zé)”?，F(xiàn)在國家大力提倡“生態(tài)文明”，公眾如何養(yǎng)成愛護(hù)環(huán)境的良好習(xí)慣，努力實踐低碳生活，不隨手亂扔垃圾隨地吐痰，做好垃圾分類，節(jié)約用水用電，節(jié)約糧食，把生活中的這些“小事”視為權(quán)利和義務(wù)，這就是實實在在的公眾參與。

第四，還要強調(diào)的是，開展或參與民間環(huán)保運動，應(yīng)該依法行事，這方面基本法規(guī)有《中華人民共和國環(huán)境保護(hù)法》和2015年公布的《環(huán)境保護(hù)公眾參與辦法》。只有依法行使權(quán)力和作為，才能使民間環(huán)保運動正常有序健康有效持續(xù)地發(fā)展和興盛。

崔璨：謝謝尹先生對民間環(huán)保運動和環(huán)保公眾參與的精辟見解。下面要提的問題與一個美麗的地方有關(guān)，這就是熱帶雨林。中國的熱帶雨林以西雙版納的最為典型，那里生活著眾多的少數(shù)民族，是您三十多年前開始田野調(diào)查的地區(qū)。作為晚輩，我的博士論文田野點也在西雙版納，我對西雙版納的變遷特別感興趣?，F(xiàn)在談到西雙版納變遷時一個繞不開的話題就是大量天然雨林被人工臺地、茶林和橡膠林所取代造成的環(huán)境問題。我讀過您的著作《雨林啊膠林——西雙版納橡膠種植與文化環(huán)境相互關(guān)系的生態(tài)史研究》。在書中，您把西雙版納橡膠的種植過程看成是一部“饒有興趣，引人入勝”的生態(tài)史。在此，想請您談?wù)勥@部生態(tài)史中所反映的橡膠樹種植對當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境和少數(shù)民族文化的影響。

尹先生：談到西雙版納的生態(tài)和文化變遷歷史，除《雨林啊膠林——西雙版納橡膠種植與文化環(huán)境相互關(guān)系的生態(tài)史研究》之外，還可以參考我和秋道智彌教授主編的《人類學(xué)生態(tài)環(huán)境史研究》(中國社會科學(xué)出版社，2006.3)、《生態(tài)與歷史》(云南大學(xué)出版社，2007.11)等。至于橡膠種植的影響問題，也講過寫過很多了。這里想說的是，如果從生態(tài)史的角度看，西雙版納橡膠種植60余年，只是一個新的社會歷史階段中的一個新的人與自然故事的“序曲”，是一種由多重內(nèi)外因素激發(fā)產(chǎn)生的創(chuàng)新生計方式或稱文化變遷，在今后的發(fā)展過程中這種外來生計文化是否能夠持續(xù)滿足當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的要求，能否成為社會和諧的基礎(chǔ)，能否有效克服其對生態(tài)環(huán)境和生物多樣性的危害，能否發(fā)揮促進(jìn)當(dāng)?shù)馗髅褡暹M(jìn)行文化傳承發(fā)展創(chuàng)造的正能量等，還不十分清楚，還是一個謎，還需要長期的觀察。我們可以和應(yīng)該做的事情，就是整體觀照，深入調(diào)查，認(rèn)真記錄與分析，多從他者的角度，提出問題，并尋求解決問題的途徑。

崔璨：我有一個也可以視為生態(tài)人類學(xué)的問題想請教：我的博士論文是做西雙版納傣族的傳統(tǒng)養(yǎng)老文化的研究，也就是“養(yǎng)老”與民族文化的關(guān)系研究。田野調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)卮鲎鍖Α袄稀钡睦斫庥兄约旱莫毺卣J(rèn)知，它與主流社會“老年人”的定義以及其他民族的相關(guān)概念存在較大的差別。有趣的是，在傣族社會中存在著一套我將其稱之為“老年禮”的“成老”儀式。傣族這種對“老”的認(rèn)知是否可以看成是一種“地方性知識”？如果可以，它的意義何在？

尹先生：說道“地方性知識”，這是生態(tài)人類學(xué)特別關(guān)注的話題。你把當(dāng)?shù)厝说摹袄先恕钡母拍羁闯墒且环N“地方性知識”，很有意義。以往我們講“地方性知識”，就沒有考慮到這一點。當(dāng)今社會，“老”已成為熱門“顯學(xué)”，我雖然不熟悉此領(lǐng)域，然而也做過這方面的幾個課題。昆明醫(yī)科大學(xué)的張開寧教授，近年來致力于“養(yǎng)老”研究，請我參加，他非常希望在此項研究中能夠體現(xiàn)人類學(xué)的理論和觀點。我按照他的要求，寫了文章，重點強調(diào)了在制定和推行各級政府“養(yǎng)老”政策的過程中，必須多做深入調(diào)查，注意文化多樣性，即必須認(rèn)識和研究不同文化的“老”和“養(yǎng)老”的認(rèn)知、倫理道德等觀念體系和行為方式。如果能夠促進(jìn)不同民族的養(yǎng)老文化與國家的“養(yǎng)老”政策的有機結(jié)合，那對于各民族地區(qū)的養(yǎng)老事業(yè)是非常有益的。養(yǎng)老的一個重要問題是老年健康，這方面我們做過教育部的重點課題，題目是“西南邊疆少數(shù)民族老年性疾病與文化關(guān)系的研究”。我們選擇了多個少數(shù)民族社區(qū)，按人類學(xué)的方法進(jìn)行調(diào)查研究和比較，發(fā)現(xiàn)了若干社區(qū)民間醫(yī)療的“地方性知識”。此外，我們還與日本地球環(huán)境研究所和京都大學(xué)合作進(jìn)行過一個跨學(xué)科的老年疾病與自然環(huán)境關(guān)系的研究。參與者有來自醫(yī)學(xué)、人類學(xué)、社會學(xué)等學(xué)科的專家學(xué)者。調(diào)查的地點和民族一是選擇高海拔的云南省香格里拉縣的藏族，二是選擇低海拔的景洪市的傣族。調(diào)查對象為藏族和傣族典型社區(qū)60歲以上老人各200多人，方法一是醫(yī)學(xué)的問診和血液等的檢查，二是問卷調(diào)查，三是文獻(xiàn)資料的調(diào)查，四是飲食和日?；顒拥鹊恼{(diào)查。結(jié)果發(fā)現(xiàn)低海拔熱帶地區(qū)的老年傣族和高海拔地區(qū)的老年藏族的多發(fā)疾病的差別，科學(xué)地揭示了兩個地區(qū)老年疾病與自然環(huán)境的關(guān)系。上述研究也許對你會有所幫助吧。至于你發(fā)現(xiàn)的傣族的“成老”儀式，很新穎，以往的研究大多是少年的“成年禮”，“成老禮”似乎沒人注意過，至少我沒看過這方面的文章。期待著你的精彩研究。

崔璨：感謝先生讓我們分享了您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷與成果，再次謝謝先生！

FromSlash-and-BurnCultivationtoEcologicalCivilization:AnInterviewtoProfessor

CUI Can1, YIN Shao-ting2

(1.SchoolofAnthologyandSociology,YunnanUniversity,Kunming,Yunnan, 650091,China)

The paper is about the interview with a famous ecological anthropologist—Yin Shao-ting. Using the methods of ecological anthropology, the author analyzes the disappearance of “slash-and-burn cultivation” and problems of agricultural heritage. Additionally, the essence of ecological civilization under the viewpoint of ecological anthropology and conceive and construction of ecological civilization circle of western areas are mentioned in the paper as well. The author also analyzes in depth the influence of rubber plantation in such tropical rainforest area as Xinshuang banna on ecological environment and ethnic culture and issues on the participation in environment protection activities.

ecological anthropology; slash-and-burn cultivation; ecological civilization

2017-11-15

崔 璨(1987-)，女，云南大學(xué)民族學(xué)與社會學(xué)學(xué)院民族社會學(xué)專業(yè)博士研究生，主要研究方向為民族社會學(xué)；尹紹亭(1947-)，男，云南大學(xué)民族學(xué)與社會學(xué)學(xué)院教授，博導(dǎo)，主要研究方向為生態(tài)人類學(xué)、博物館學(xué)和文化遺產(chǎn)。

X21

A

1674-621X(2017)04-0003-06

羅康智]