楊卓琦+楊天

現(xiàn)在昆曲的觀眾具有“三高”的特點(diǎn)——高收入、高水平、高顏值

沉浸于中國最古老的劇種昆曲30年，上海戲曲藝術(shù)中心黨委書記兼總裁、上海昆劇團(tuán)團(tuán)長谷好好的心態(tài)卻很“潮”。3D、網(wǎng)紅、小劇場，這些時下最時髦的詞，在谷好好看來，都可以和昆曲掛上鉤。

有“百變刀馬”美譽(yù)的谷好好，師承名家，獲獎無數(shù)，卻也曾坐過冷板凳，經(jīng)歷過“臺上演員比臺下觀眾多”的窘境，而這些，讓她在如今新一波昆曲復(fù)興的大潮中頭腦清醒、目標(biāo)明確。

“酒香也怕巷子深”，這是谷好好常掛在嘴邊的一句話。近年來，她已鮮少在臺前露面，而是專心做起了幕后推手，帶領(lǐng)上海昆劇團(tuán)走公益普及、培育市場、回饋票房、反哺創(chuàng)作和人才培養(yǎng)的良性發(fā)展道路。

排新劇、推新人、做講座、進(jìn)校園……近幾年，在谷好好的帶領(lǐng)下，“不安分”的上海昆劇團(tuán)（簡稱“上昆”）不僅重視昆曲的活態(tài)傳承和老劇目挖掘，也不斷嘗試新興的演出形式。

“我們必須借助現(xiàn)代手段，讓昆曲走出舞臺、走向社會，讓我們的傳統(tǒng)文化跟人們的生活發(fā)生聯(lián)系?！惫群煤迷诮邮堋恫t望東方周刊》專訪時說。

找回自信

《瞭望東方周刊》：2016年，湯顯祖逝世400周年之際，上海昆劇團(tuán)帶來了湯顯祖的《臨川四夢》。作為目前全國唯一能將《臨川四夢》一氣呵成搬上舞臺的藝術(shù)團(tuán)體，上海昆劇團(tuán)最初是否對市場的接受程度有預(yù)判？

谷好好：最初，我們曾花了很長時間來思考要不要將《臨川四夢》完整搬上舞臺?！杜R川四夢》要一連演出4個晚上，人員多，成本也高，市場能否接受確實(shí)是個未知數(shù)。

結(jié)果，2016年《臨川四夢》的世界巡演共計(jì)48場，為上昆歷年同一項(xiàng)目商業(yè)演出的紀(jì)錄。6月份，廣州大劇院四場演出平均上座率超過90%，總票房收入近100萬元。在國家大劇院演出時，我都沒票，是站在墻邊看完全場的。

我們經(jīng)歷過20世紀(jì)80年代昆曲沒落的階段，以前我們講昆曲的演員比觀眾還多。我們曾經(jīng)非常寂寞，甚至?xí)岩勺约旱膬r值，是不是走錯了路，選錯了行。這與今天《臨川四夢》的一票難求形成了巨大反差。

《瞭望東方周刊》：《臨川四夢》的火爆是否說明昆曲市場已經(jīng)好轉(zhuǎn)？

谷好好：很長時間以來，傳統(tǒng)文化給人的感覺是落后的，或是老土的、陳舊的。但是我覺得這兩年不僅是昆曲，整個戲曲界都在找回自己的尊嚴(yán)與自信。這種自信，一方面來自于國家政策的支持，另一個很重要的方面是觀眾的文化需求一直在上漲。

但是，不得不說，并不一定每部戲都能像《臨川四夢》一樣成功?！杜R川四夢》恰逢湯顯祖逝世400周年，上昆交上了最切合時機(jī)的答卷。

《瞭望東方周刊》：未來上海會有專屬的戲曲劇場嗎？

谷好好：有兩個劇場。

位于黃河路的長江劇場未來將成為小劇場戲曲演出的專屬劇場。我們會用一些現(xiàn)代手段，比如設(shè)置LED屏，將數(shù)碼科技與戲曲相結(jié)合。希望創(chuàng)作者在這里駐場演出，打開思路，大膽實(shí)驗(yàn)自己的創(chuàng)意。也許，將來這里就是大導(dǎo)演、大編劇或者大藝術(shù)家的誕生之地。

此外，重建的宛平劇場要打造成國內(nèi)一流的專業(yè)戲曲劇場，這是上海的一個首創(chuàng)。這個劇場完全就是為戲曲院團(tuán)量身訂制的。從化妝間、舞臺的尺寸到觀眾席的數(shù)量，都是根據(jù)戲曲的特點(diǎn)來設(shè)計(jì)的。

在這么好的地段、這么熱鬧的地方出現(xiàn)了戲曲的劇場，我覺得首先它的定位就很清晰了，這些都非常令人振奮。

傳承不離創(chuàng)新、創(chuàng)新不棄傳統(tǒng)

《瞭望東方周刊》：關(guān)于昆曲的發(fā)展有兩種意見，一種認(rèn)為要原汁原味地繼承，還有一種認(rèn)為要大膽創(chuàng)新，你的態(tài)度是怎樣的？

谷好好：昆曲的創(chuàng)新應(yīng)是“傳承不離創(chuàng)新、創(chuàng)新不棄傳統(tǒng)”。

我一直在講上海昆劇團(tuán)是個非常不安分的劇團(tuán)，十多年前就已開始嘗試小劇場實(shí)驗(yàn)昆劇。但是我們又是一個非常遵循藝術(shù)規(guī)律、講究傳統(tǒng)基因的劇團(tuán)。

《瞭望東方周刊》：2015年，上昆推出了培養(yǎng)青年人才的“學(xué)館制”。這是出于什么考慮？具體有什么內(nèi)容呢？

谷好好：“昆曲學(xué)館”首期培訓(xùn)將通過三年的系統(tǒng)學(xué)習(xí)，實(shí)現(xiàn)傳承100出經(jīng)典折子戲、6臺傳統(tǒng)大戲的教學(xué)目標(biāo)。學(xué)館制最大的出發(fā)點(diǎn)在于傳承，保證這些傳統(tǒng)名段在年輕演員身上不走樣，這是學(xué)館制必須嚴(yán)格遵守的規(guī)則。

我們特意和各位傳授老師進(jìn)行了一對一的簽約，明確了傳授的劇目和教學(xué)方法。為確保學(xué)習(xí)質(zhì)量，劇目表演最后還要通過專家評審、打分驗(yàn)收后才合格。

現(xiàn)在，全國昆曲院團(tuán)有不少新鮮血液加入，對青年演員的藝術(shù)培養(yǎng)和道德教育亟待加強(qiáng)。以上昆為例，目前有幾十名20歲至40歲的演員，他們正值青春，是應(yīng)該刻苦學(xué)習(xí)的大好時候。

來自上海昆劇團(tuán)的演員在法國巴黎上海文化月上表演《牡丹亭·游園驚夢》

另外，中國昆曲界三分之二的國寶級藝術(shù)家在上昆，這就奠定了上昆在全國的一個特殊地位，這些老藝術(shù)家給予我們的養(yǎng)分是充足的，現(xiàn)在昆曲的傳承也主要依靠他們。

《瞭望東方周刊》：在你看來，大膽、先鋒的小劇場實(shí)驗(yàn)昆曲，以及一些跨界融合嘗試，是否是昆曲適應(yīng)現(xiàn)代社會的一種趨勢？

谷好好：一路走來，我們也一直在思考這些問題。市場培育是文藝院團(tuán)在傳承、創(chuàng)作和人才培養(yǎng)之外的重中之重。如今互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展速度飛快，我們必須借助現(xiàn)代手段，讓昆曲走出舞臺、走向社會，讓我們的傳統(tǒng)文化與人們的生活發(fā)生聯(lián)系。

引發(fā)社會話題就需要造出很多浪花。不管是把《景陽鐘》拍成3D電影，還是參加小劇場戲曲節(jié)，我覺得都是促進(jìn)傳統(tǒng)文化傳承和創(chuàng)新，讓其活在當(dāng)下，更具有時代感的方式。

上海小劇場戲曲節(jié)已舉辦兩屆，從最初的6臺戲到現(xiàn)在的12臺戲，參與的劇種多達(dá)八種，包括昆曲、越劇、川劇、梨園劇等，參與度越大，引發(fā)的全國性話題也就越多，可以刺激一撥有想法的年輕人加入到戲曲創(chuàng)作的隊(duì)伍中來。

小劇場戲曲節(jié)演出地點(diǎn)在安福路，安福路看話劇的人群比較龐大，小劇場戲曲提升了把年輕的話劇觀眾發(fā)展成戲曲觀眾的可能性，能讓他們走進(jìn)劇場來看戲曲。

《瞭望東方周刊》：十多年前，上昆就開始嘗試編排實(shí)驗(yàn)昆曲《傷逝》，當(dāng)時是否有顧慮？

谷好好：我們十多年前就邁出這一步，這說明我們不甘心，在折騰，希望引起關(guān)注，引起重視。

當(dāng)時很困難，我們必須抓住話題，引發(fā)人們的關(guān)注，哪怕失敗了也不要緊。我們不怕被批評，也不怕被大家誤會是不是顛覆傳統(tǒng)。

這么多年過來了，我們的經(jīng)典依然在，不僅是《臨川四夢》，《長生殿》《西廂記》《桃花扇》等經(jīng)典劇目都在繼續(xù)傳承下去。

《瞭望東方周刊》：此次《傷逝》是在第二屆上海小劇場戲曲節(jié)中打頭陣演出，為什么重新把它拿出來？

谷好好：我們想看看十多年前的劇目是否依舊經(jīng)得起市場檢驗(yàn)。實(shí)踐證明，還是一片叫好聲，票子早就搶光了。

大家看到了演員的成長，我們并非是簡單地顛覆傳統(tǒng)，實(shí)際上通過排《傷逝》，能讓演員和創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)更加珍惜傳統(tǒng)。

十多年前剛開始創(chuàng)作《傷逝》時，演員很痛苦，不知道現(xiàn)代戲手腳應(yīng)該怎么擺。戲中有圍巾，圍巾不就是水袖嗎？水袖里面的基本功就完全可以運(yùn)用起來了。一回頭，演員覺得傳統(tǒng)太珍貴了。把傳統(tǒng)的基礎(chǔ)打牢后，你才會運(yùn)用傳統(tǒng)進(jìn)行升華。

只有賣票才會被尊重

《瞭望東方周刊》：這幾年國家一直在鼓勵、支持傳統(tǒng)戲曲傳承。你認(rèn)為目前在昆曲的發(fā)展上還應(yīng)該去作哪些努力？

谷好好：我們一直在講“以戲推人以戲育人”。昆曲的發(fā)展需要對劇種、作品、人才、市場進(jìn)行四位一體地考慮。編排一部戲時，首先要有清晰的定位，是主打市場的，還是主打人才培養(yǎng)的，或是主打話題的。如果是走市場的，那么市場關(guān)注什么，什么樣的戲會受歡迎，應(yīng)該讓誰演，都要有研究。

《臨川四夢》的演員從20歲到75歲，囊括了上昆老中青5班3代人。重新創(chuàng)作的《南柯記》由“昆五班”學(xué)員主演。這么做既是為了紀(jì)念湯顯祖，傳承經(jīng)典，也是這幾年昆曲人才扶持的一個成功展示，告訴大家昆曲是繁榮的。一個劇種旺盛與否就是看有沒有人才，有沒有觀眾，有沒有作品。

作品是表現(xiàn)的載體，演員是作品中的關(guān)鍵，觀眾是作品的支持者，每個環(huán)節(jié)都需要考慮清楚。

《瞭望東方周刊》：劇種、作品、人才、市場四個方面如今是否存在短板？

谷好好：其實(shí)它們是相輔相成的。相對來說，觀眾是最緊缺的。讓大眾去接受這個劇種，讓昆曲成為你的一種生活方式，成為你的話題，在你的身邊無所不在，那才真正叫繁榮。

《瞭望東方周刊》：在你看來，應(yīng)該如何培育觀眾，哪些人群比較容易接受并喜愛昆曲？

谷好好：我覺得市場的培育不是一朝一夕的。從1994年起，我們就開始辦昆曲進(jìn)校園、走近青年的活動，向年輕人普及昆曲的基本知識，比如昆曲是什么、昆曲怎么演?，F(xiàn)在昆曲的觀眾具有“三高”的特點(diǎn)——高收入、高水平、高顏值，這和我們多年來堅(jiān)持進(jìn)校園是分不開的。

十年前，上昆開設(shè)“跟我學(xué)昆曲”培訓(xùn)班時，只有一個班，四五個人?，F(xiàn)在培訓(xùn)班的名額需要“秒殺”，200個名額不到兩個小時就被搶光，甚至有人要“開后門”。 可以說，現(xiàn)在是昆曲最美好的時光。

我們培育市場十多年了，才有今天。另外，我們是堅(jiān)持賣票的，因?yàn)橹挥匈u票你才會被尊重，我們的自信起來了，那么我想狀態(tài)也會積極起來。我們以前一年的票房只有幾十萬元，現(xiàn)在達(dá)到八九百萬元，特別是近兩年，發(fā)展之快是驚人的。

《瞭望東方周刊》：昆曲在2001年即入選聯(lián)合國教科文組織非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，這幾年也一直有“昆曲走出去”的聲音與嘗試，對此你怎么看？

谷好好：我們不能只是扎根在上海，要走向全國，走向世界。昆曲很適合代表中國傳統(tǒng)文化走出去，它精致、唯美。這次我們到美國、德國、法國演出都引起了轟動。外國人非常奇怪，“你們的表演藝術(shù)怎么能那么美？”

在布拉格演出時，大使館的工作人員告訴我，三個月前就一票難求了，他們都沒有買到票。在廣州演出結(jié)束后，我們還沒離開劇場，劇場經(jīng)理就來跟我們簽明年的演出合同。對于商業(yè)演出，我們非常在乎，因?yàn)槲覀兿朐囁袌?，就是要看看“走出去”的時候是不是受大家的歡迎。

此外，策劃很重要，我們手上的產(chǎn)品很多，但是在什么地方演什么戲、由誰來演，像這些細(xì)節(jié)，需要我們遵照市場規(guī)律細(xì)細(xì)考量。