張麗軍：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位同學(xué)，上午好！長篇小說《福地》與中國傳統(tǒng)文化研討會現(xiàn)在開始。會議由山東師范大學(xué)文學(xué)院、中華文化傳承與文學(xué)經(jīng)典研究中心、中共山亭區(qū)委宣傳部共同主辦。首先介紹一下今天到會的專家，棗莊市委宣傳部副部長褚福干，中共山亭區(qū)委常委、宣傳部部長彭慶輝，中共山亭區(qū)區(qū)委宣傳部常務(wù)副部長韓平，著名評論家、山東省作家協(xié)會副主席、山東大學(xué)教授譚好哲老師，著名評論家、山東省作家協(xié)會副主席、山東師范大學(xué)教授李掖平老師，山東師范大學(xué)文學(xué)院院長楊存昌教授，山東師范大學(xué)社科處副處長、齊魯文化研究院副院長孫書文教授，山東師范大學(xué)文學(xué)院祁春風(fēng)老師，山東大學(xué)劉文祥博士，作家葉煒。《大眾日報》《齊魯晚報》《生活日報》《山東商報》《濟(jì)南日報》《濟(jì)南時報》《山東青年報》《都市女報》等記者編輯也來到了現(xiàn)場。研討會進(jìn)行第一項，首先請楊存昌教授致歡迎辭。

楊存昌：尊敬的棗莊市委、市政府、市委宣傳部的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位評論家、作家，今天我們在這里召開葉煒《福地》的研討會，我首先代表山東師范大學(xué)文學(xué)院對此次參加這次會議的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位學(xué)者、各位媒體朋友表示歡迎，對我們棗莊區(qū)委重視文學(xué)創(chuàng)作和文學(xué)評論表示由衷的敬佩，對葉煒創(chuàng)作的《福地》產(chǎn)生廣泛的影響表示熱烈的祝賀！

趁這次機(jī)會，我想簡單介紹一下山東師范大學(xué)文學(xué)院的情況和想法。大家知道，山東師范大學(xué)號稱是山東省省屬院校的龍頭，山東省綜合性重點大學(xué)。文學(xué)院是一個以師范見長的學(xué)校中第一大院。無論是從建院的歷史，還是從學(xué)術(shù)發(fā)展、教育發(fā)展的狀況來看，文學(xué)院始終是山東師范大學(xué)舉足輕重的文科教育單位，從建校就有了中文系，到二十世紀(jì)初，中文系建設(shè)成文學(xué)院，文學(xué)院剛創(chuàng)立起來的七八個專業(yè)現(xiàn)在只有三四個專業(yè)在文學(xué)院，但是，我們從學(xué)術(shù)力量、招生規(guī)模、科學(xué)研究、教育教學(xué)等各個方面來看，文學(xué)院仍然是山東師范大學(xué)最有影響力的學(xué)院。目前，我們有博士后流動站，有中國語言文學(xué)博士授權(quán)一級學(xué)科，在這個博士授權(quán)一級學(xué)科之下，我們有十二個博士點，涵蓋了中國語言文學(xué)主要的研究方向。有中國語言文學(xué)和新聞傳播學(xué)兩個一級學(xué)科，同時也都是一級學(xué)科碩士授權(quán)單位。無論是過去還是現(xiàn)在，我們在從事文學(xué)理論、文學(xué)史教學(xué)，文學(xué)批評研究過程中關(guān)注著文學(xué)創(chuàng)作，我們希望山東師范大學(xué)通過作家們走進(jìn)文學(xué)院，老師們通過當(dāng)代文壇發(fā)出他們的聲音、扮演他們的角色，使得文學(xué)院能夠真正成為集理論研究、文學(xué)史研究、文學(xué)評論和文學(xué)創(chuàng)作為一體，使我們的學(xué)生在文學(xué)創(chuàng)作方面、文學(xué)研究方面、文學(xué)修養(yǎng)方面全面發(fā)展，打破之前認(rèn)為中文系培養(yǎng)不出作家的偏見，以一種大文學(xué)的觀念、大文學(xué)院的觀念，將活躍在文壇上的作家們作為重要的教育資源；同時，也使我們的老師和同學(xué)們更加關(guān)注創(chuàng)作，并且從事創(chuàng)作，讓中文回到中文的本位上去。

葉煒創(chuàng)作的《福地》以及之前出版過的兩部長篇小說《富礦》《后土》，共同組成了“鄉(xiāng)土中國三部曲”，在當(dāng)代小說中具有明顯的特色，其中一個非常突出的特色就是中國傳統(tǒng)文化的元素在這部小說里面貫穿得非常充分，我發(fā)現(xiàn)這部小說很多地方都是非常新鮮的，比如用農(nóng)歷的天干地支紀(jì)年，用二十四節(jié)氣作為標(biāo)題，我們現(xiàn)在還不能斷定這樣做的效果如何，但是有一點，應(yīng)該說不了解農(nóng)民、不了解鄉(xiāng)村，我們也就不了解中國的變化，而實際上不了解中國農(nóng)民生活的傳統(tǒng)文化世界，我們也就沒辦法了解中國人生活的歷程、精神的歷程?！陡５亍愤@部小說從辛亥年一直寫到改革開放之后，大幅度地表現(xiàn)了農(nóng)村變化的情景，鄉(xiāng)土中國的元素成為這部小說的一個重要特色，同時，也使這部小說的文化含量得到提升。另一個方面，我們可以發(fā)現(xiàn)這部小說的創(chuàng)作過程中，有鄉(xiāng)土因素，有主流意識形態(tài)的因素，還有世界上文學(xué)敘事方面的最新表達(dá)方式，這些完美地結(jié)合在了一起，我想這和葉煒特殊的身份有關(guān)系，葉煒是一個學(xué)者型的作家，他本人在創(chuàng)作和大學(xué)之間是跨界的，所以，能夠以一種獨(dú)特的視角實現(xiàn)對鄉(xiāng)土中國、現(xiàn)代意識和主流意識形態(tài)的融合，我想這部小說能夠產(chǎn)生這么大的影響和這些因素是有關(guān)系的。第三個方面，葉煒這部小說的創(chuàng)作，也是棗莊市山亭區(qū)區(qū)委、區(qū)政府非常重視的文化建設(shè)項目，地方政府和作家密切配合來推動創(chuàng)作，推動完成了對魯南審美信息的挖掘工作，推動了山東作家在中國當(dāng)代作家里面應(yīng)該扮演的角色，無論在座的是領(lǐng)導(dǎo)身份，還是學(xué)者身份、評論家身份、作家身份，我們都應(yīng)該看到這是一個極好的現(xiàn)象，當(dāng)然，對一部小說的評價我是做不出來，我只是表達(dá)一些想法，希望在座的不要只說好話，對葉煒本人也好，對70后的作家也好，聽到點否定性的意見，聽到點刺耳的話未必不是一件好事。當(dāng)然，我不是號召大家去打擊作家，一次研討會對這個作家今后的創(chuàng)作過程中起到作用才是一個好的研討會。所以，我希望大家實事求是地去評價這部作品，為作家提出一些好的建議，相信葉煒老師不會生我的氣，相信大家也都知道，一次文學(xué)討論會也可以進(jìn)入文學(xué)史。再次感謝大家趕來參加此次研討會。

張麗軍：感謝楊院長的講話。山東師范大學(xué)文學(xué)院一直是中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究的重鎮(zhèn)，這是自去年以來我們獲得山東省一流學(xué)科之后召開的第一個學(xué)術(shù)研討會、也是新學(xué)期的第一個研討會。我們希望以后還會有更多的作品研討會和發(fā)布會，在山東師范大學(xué)文學(xué)院召開。一個作家的成長總是和故鄉(xiāng)、土地聯(lián)系在一起的，山亭區(qū)是作家葉煒成長的地方，也是作家觸摸世界、感受人生的開始，他的創(chuàng)作也得到了山亭區(qū)委的大力支持，下面請山亭區(qū)委常委宣傳部部長彭慶輝講話。

彭慶輝：謝謝諸位。各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位同學(xué)，今天在這里召開山亭區(qū)作家葉煒長篇小說《福地》的研討會，對這部小說與傳統(tǒng)文化之間的關(guān)系進(jìn)行探討，我代表山亭區(qū)區(qū)委對研討會的召開表示熱烈的祝賀，對各位專家的到來表示誠摯的感謝。

葉煒是山亭區(qū)文聯(lián)的名譽(yù)主席，是我國首位創(chuàng)意寫作方向的文學(xué)博士，現(xiàn)為中國海洋大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)管理博士后，中國作家協(xié)會會員，是美國愛荷華大學(xué)訪問學(xué)者。作為山亭區(qū)文學(xué)創(chuàng)作的領(lǐng)頭羊，葉煒有義務(wù)也有責(zé)任為家鄉(xiāng)創(chuàng)作出文學(xué)精品。葉煒對山亭區(qū)的風(fēng)土人情十分了解，擔(dān)任山亭區(qū)的名譽(yù)主席以來，已經(jīng)創(chuàng)作出了多部表現(xiàn)家鄉(xiāng)風(fēng)土人情的小說，現(xiàn)在又完成了反映家鄉(xiāng)變化的最新力作，就是今天討論的《福地》。由中共山亭區(qū)區(qū)委宣傳部和葉煒聯(lián)合創(chuàng)作的長篇小說《福地》由青島出版社發(fā)行以后，被中國作家協(xié)會的《長篇小說選刊》全文轉(zhuǎn)載，全文大概有四十多萬字，從民國到上世紀(jì)九十年代，時間跨度近一個世紀(jì)，該書以山亭區(qū)抱犢崮為中心的蘇北抗日根據(jù)地斗爭為大背景進(jìn)行創(chuàng)作，是對艱苦斗爭的再現(xiàn)，作品展現(xiàn)了人民與八路軍的頑強(qiáng)、抗擊敵人、浴血斗爭的精神，該書中介紹抗日戰(zhàn)爭時期、解放戰(zhàn)爭時期人民與解放軍、八路軍并肩英勇作戰(zhàn)，具有一種波瀾壯闊的英雄氣概。作品歷史氣息濃郁，民風(fēng)民俗獨(dú)特，既是對抗日戰(zhàn)爭歷史的真實再現(xiàn)，又是對魯南風(fēng)土人情的細(xì)膩展現(xiàn)，更是對國家命運(yùn)的血淚詠嘆?！陡５亍肪o緊抓住了傳統(tǒng)文學(xué)的文脈，對鄉(xiāng)土自然風(fēng)物進(jìn)行細(xì)膩地刻畫描寫，小說以史為勝，以文學(xué)為徑，以人性為尺，以文明為鑒，巧妙地處理了歷史與文學(xué)的關(guān)系，是一部有大氣象的大小說?！堕L篇小說選刊》在宣傳《福地》的卷首語中，曾經(jīng)有過這樣的評價，“《福地》是現(xiàn)代風(fēng)格的小說，寫得有點魔幻，但緊緊抓住了傳統(tǒng)的根脈。魯南蘇北大平原廣大而肥沃，賦予老槐樹的子孫們源源不竭的生命力。這片福地上的人們，曾經(jīng)受難，終究蒙福。正是因為這一份信念和熱愛，青年作家葉煒寫出了‘鄉(xiāng)土中國三部曲，成為中國當(dāng)代鄉(xiāng)土文學(xué)富有成就的代表性作家?！边@是《長篇小說選刊》對《福地》的評價，總之，這是一部值得研討的作品，也是我們區(qū)委、區(qū)政府力推的長篇小說。希望各位專家、各位學(xué)者、各位領(lǐng)導(dǎo)對這部作品進(jìn)行討論，幫助我們地方的文學(xué)創(chuàng)作邁向一個新的更高的臺階。謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位同學(xué)。

張麗軍：感謝彭部長的講話。葉煒的《福地》是受到山亭區(qū)區(qū)委大力支持的。下面我們請棗莊市委宣傳部副部長褚福干講話。

褚福干：尊敬的譚好哲老師、李掖平老師和楊存昌老師，尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、專家們，大家上午好。今天棗莊作家葉煒的長篇小說《福地》的研討會在濟(jì)南召開，這可以說是棗莊文藝精品創(chuàng)作的一件大喜事，這次活動是由我們區(qū)委宣傳部和山東師范大學(xué)文學(xué)院共同組織的，也體現(xiàn)了我們文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作手段和方法的創(chuàng)新。本來這次活動我們市文聯(lián)主席也想?yún)⒓?，但因為今天有事沒能到場，在此，我代表棗莊市委宣傳部對這次研討會的召開表示熱烈的祝賀。向蒞臨這次研討會的各位領(lǐng)導(dǎo)、專家們表示衷心的感謝。

今天，我很高興能夠參加這次活動，有兩個很重要的動因，一方面我是一名文學(xué)愛好者，在我十七八歲的時候，也就是1987年左右，我寫了很多詩歌，大多是哲理性的。通過這幾年的寫作，我有個體會：做文學(xué)工作很光榮但是也很辛苦，很值得敬仰。后來工作以后，沒能搞文學(xué)創(chuàng)作。另一方面，我實際上是一名山東師范大學(xué)的學(xué)生，1997年從漢語言文學(xué)自學(xué)本科畢業(yè)。所以，我對文學(xué)有一種特殊的感情。

近年來，棗莊市委、市政府非常重視文化事業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是棗莊有豐厚的歷史文化資源，像墨子、魯班、荀子、蘭陵笑笑生等歷史名人都是棗莊的。另外，棗莊的紅色文化資源豐富，例如115師抱犢崮抗日紀(jì)念園、鐵道游擊隊、臺兒莊大戰(zhàn)等等。另外，棗莊以中興公司為代表的工業(yè)文化，知名度很高。中興公司當(dāng)時創(chuàng)造了四個第一，民國時期，連續(xù)兩任總理任公司的董事長。它是當(dāng)時的世界五百強(qiáng)，創(chuàng)造了第一張股票，在股份制管理手段、金融方面都走在前沿。另外，我們的生態(tài)文化，比如臺兒莊古城、微山湖紅荷濕地、抱犢崮景區(qū)等，資源豐富。除此之外，我們的文化文藝人才薈萃，僅市級以上的會員就達(dá)六千多名，國家級以上各門類人員三百多名。以作家來講，比如賀敬之，書法家王學(xué)仲，近期的比如張繼、畢四海。我們希望這些文化資源進(jìn)一步轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的優(yōu)勢，努力打造經(jīng)濟(jì)文化融合發(fā)展的高地。所以，在推進(jìn)經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展的高地建設(shè)過程中，我們特別重視文藝精品的創(chuàng)作。2014年設(shè)立了“榴花文藝獎”，獎金豐厚，每次大約一百多萬。棗莊市連續(xù)十屆獲得山東省“文藝精品工程”組織獎，實現(xiàn)大滿貫。棗莊的經(jīng)濟(jì)總量和影響力在山東省的地市中算靠后的，但是文化文藝工作在山東省中是靠前的。

葉煒的《后土》這部小說成為“五個一工程”參評作品，全省只報了五部作品，只有一部小說，就是《后土》?？上驳氖牵~煒經(jīng)過辛勤的努力，又創(chuàng)作出了這部長篇新作《福地》，是一部精品力作。近年來，山亭區(qū)的文藝精品建設(shè)取得了很大成績，先后有多部作品獲得各種獎項?！陡５亍酚缮酵^(qū)區(qū)委宣傳部精心策劃，作家葉煒精心創(chuàng)作，整部作品前后創(chuàng)作了五年，很不容易。這部作品出版以后產(chǎn)生了很大的影響，有關(guān)的評論也很多，主要反映在《文藝報》《文學(xué)報》《中華讀書報》《中國新聞出版報》《中國圖書評論》《當(dāng)代作家評論》南方文壇》《揚(yáng)子江評論》等權(quán)威報刊，《當(dāng)代作家評論》《名作欣賞》等還專門推出了相關(guān)的專題研究。《福地》是繼《富礦》《后土》之后反映魯南地區(qū)革命歷史、人文特色、鄉(xiāng)土人情的又一力作，是鄉(xiāng)土中國三部曲的收官之作。葉煒對家鄉(xiāng)的感情很深，尤其是對山亭這片土地，已經(jīng)創(chuàng)作出了幾部文學(xué)精品力作，長篇小說《福地》是最新一部作品。葉煒還擔(dān)任著山亭區(qū)文聯(lián)的名譽(yù)主席，希望他能夠帶領(lǐng)山亭區(qū)的作家們再接再厲，為棗莊創(chuàng)作出更多更好的文學(xué)作品，也由衷地希望各位專家給葉煒的這部作品提寶貴意見，也給棗莊的文化文藝工作多提寶貴意見。我認(rèn)為這既是一個研討會也是加強(qiáng)文藝文化工作交流的座談會，也是我們向山東師范大學(xué)文學(xué)院學(xué)習(xí)的機(jī)會。在此，我真誠邀請各位專家和各位文學(xué)愛好者能夠經(jīng)常到我們棗莊去，支持我們傳統(tǒng)文化的發(fā)掘，支持我們文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。最后，祝各位領(lǐng)導(dǎo)、專家們身體健康、萬事如意。謝謝大家。

張麗軍：感謝褚部長的講話，我們感到褚部長是個熱愛文學(xué)、創(chuàng)作詩歌的好部長。今天鄉(xiāng)土中國的現(xiàn)代化歷程越來越加快，城市化成為很重要的主題，在這種情況下，怎樣關(guān)注鄉(xiāng)村，關(guān)注鄉(xiāng)土中國農(nóng)民問題，他們未來的出路在哪里？這就需要我們回顧歷史，回顧歷史才能看清現(xiàn)在，才能看清未來的方向。葉煒的創(chuàng)作得到了地方政府的大力支持，同時，也得到了很多專家的支持，像譚老師、李老師于百忙之中抽出時間來專門指導(dǎo)。下面就請著名評論家、山東省作家協(xié)會副主席、山東大學(xué)教授譚好哲老師發(fā)言。

譚好哲：今天能夠參加這個研討會，我是很感興趣的。其實，前幾年我就讀過葉煒的作品《后土》，當(dāng)時評“榴花文藝獎”時是我和李掖平老師去的。葉煒的這三部作品我都讀了，先讀的《后土》，再讀的《富礦》，最后讀的《福地》。所以，我就將這三部作品聯(lián)系起來談三點看法。

首先，我認(rèn)為葉煒是一個很有雄心的作家。新時期以來，山東作家的創(chuàng)作在文壇上形成了魯軍隊伍，獨(dú)樹一幟，可是聯(lián)系魯軍的創(chuàng)作來談，具體到每個作家又是不一樣的。有的作家很有雄心，就像張煒主席，敢于寫長篇，進(jìn)行大部頭、大跨度的寫作，敢于去觸摸一個時段的時代變遷，試圖揭示這個時代變化進(jìn)行中的人性蛻變。葉煒的創(chuàng)作也是如此。這在山東的青年作家里面是不多見的。葉煒這三部作品都涉及了鄉(xiāng)土寫作的民風(fēng)民情，都在變化?！陡５亍分饕菍懬宄瘻缤鲆院蠼倌陙淼臍v史，《后土》主要寫解放后的歷史，《富礦》也是寫解放后歷史，所以把這三部作品聯(lián)系起來看，葉煒是通過選取不同的角度來體現(xiàn)中國近代社會的巨變?！陡５亍分饕且砸粋€家族為主干來透視歷史變化，《后土》的側(cè)重點是一個村莊權(quán)力關(guān)系的演變，《富礦》是從兩種不同的生活方式來看，開礦能不能稱得上一種文明？它作為一種新的生存方式進(jìn)入鄉(xiāng)村，使得原來的生存方式受到侵蝕。這三部作品的著力點不一樣，《福地》主要貫穿一種大的歷史線索，寫出中國歷史的巨變，肯定不是面面俱到，而是選擇一些歷史節(jié)點?！陡坏V》注重寫人性的變化，筆墨的重點在女孩身上，在魯南這樣一個受傳統(tǒng)文化浸染的地方，女孩們的變化比較貼近歷史實際。這是我想說的第一點，葉煒很有雄心，想通過自己的筆來反映這一百多年的歷史，將它文學(xué)化。山東目前這樣的作家還是比較少的，中短篇小說寫的不錯，但是長篇欠缺。這也就是為什么在推薦“五個一工程”時，上報了很多作品，但是最后還是推薦了《后土》這部小說代表山東去評獎。

第二點，我覺得葉煒的小說是非常接地氣的。魯南屬于儒家文化圈的一個地方，像剛才褚部長講到的，出了很多名人，文化積淀豐厚，再加上紅色文化。魯南的土匪也很猖獗，這都是作為魯南歷史的一部分，葉煒現(xiàn)在從另一個角度將它表現(xiàn)了出來，有土匪的地方就說明這個地方的人有血性，從另外一個角度去看歷史、看待地域文化。一個地方如果只出順民，那這個地方就不可能有革命，有土匪的地方，他就能揭竿而起。所以，這樣一種文化的豐富積淀，在這部作品當(dāng)中體現(xiàn)了出來，這個作品之所以叫《福地》，首先是作品以老槐樹的眼睛去看待這個地方，它適合生存，條件好。但更多的是，在這些人民的背后，它有一種很強(qiáng)的傳統(tǒng)文化支撐，有文化的脈絡(luò)，有道家文化也有佛教文化。老萬，這個大地主代表的應(yīng)該是儒家文化，各種各樣的傳統(tǒng)文化在這部作品當(dāng)中。很多作家寫這樣的作品，但是葉煒沒有為了寫這些文化而去高談闊論一些東西，而是把這些東西完全生活化了，所以，你看青皮和萬壽的師傅，他們既有一些神奇的因素，也有形形色色的生活面貌。這部作品涉及的人物還真不少，我覺得，在一定的框架之中寫出一部具有文化底蘊(yùn)的作品，實在是很難得的。這是我的一點感觸。作品中，老萬如果從另一個角度去看，他所代表的也是一種鄉(xiāng)紳文化。其實他很開明，他要去保護(hù)麻莊，使這片土地永遠(yuǎn)成為一片福地，他不光要保護(hù)自己的兒女，它的使命也是要保護(hù)麻莊。他有一種使命感，他要讓自己的村莊成為一片福地。這也與主題相互契合，從大的角度上將，這也符合歷史真實。這片福地，不僅是地域的自然賦予，同時也是這里的文化養(yǎng)育的。

這里的人雖然在具體的細(xì)節(jié)上有些小亂，但是在民族大義等一些大的關(guān)節(jié)上，它不亂。包括萬福，在對待日本鬼子時的態(tài)度；還有陸小虎，也是這樣，大節(jié)不虧。有些作者去人為地寫人性的復(fù)雜，追求作品的張力。其實，這些人性的復(fù)雜不必過分渲染、將人物故事寫得很亂。包括葉煒的《后土》里面，這些人物多多少少會有些亂的因素在其中，但是在大的環(huán)節(jié)上它不會亂。我們的一些作家在寫一個作品的時候，往往會把人物寫得一半是海水一半是火焰，實際上在生活中，這樣的人顯得很不真實。好人不會一點壞處沒有，壞人也不會一點好處沒有，作為一個人，他首先既不能好得要命也不能壞得要命。80年代以后，有些小說出現(xiàn)過這樣的情況，對于人物的基本的定位，這是一個需要關(guān)注的問題。這部小說沒有故意把人寫得非常態(tài)，而是都非常貼合現(xiàn)實。這是我說的第二點。

我要說的第三點是，葉煒在藝術(shù)上還是非常有探索的。最早我看到《后土》的時候就覺得很驚訝，他在小說中用二十四節(jié)氣作為小說的每一章的標(biāo)題。在《福地》和《富礦》當(dāng)中，這樣的表現(xiàn)也很突出。這看起來是一個表層的形式，但我想，對于一個作家來說，這種形式的背后肯定也會有所追求。比如當(dāng)他選擇以節(jié)令命名章節(jié)的時候，那么他就會考慮到與這個節(jié)氣背后相關(guān)的細(xì)節(jié)。但事實上，在某種情況下也增加了寫作的難度，這是區(qū)別于一般作家的一點。在《福地》里，大槐樹以它萬能的眼來看待麻莊，是一種新的敘述視點，可以說是一種新的探索。我覺得對于一個好的作家，應(yīng)該有一種探索精神，雖然你的這些作品總體上還是現(xiàn)實主義寫作，但作品中也有一些神神叨叨的東西，那些鬼魂、魔幻等等，這樣的寫作實際上增加了作品的豐富程度，藝術(shù)上的探索是比較突出的。而且，我印象比較深刻的是作品中出現(xiàn)的兒歌。我本人作為在農(nóng)村成長起來的人，有些兒歌也總是記不清楚，但是，在葉煒的作品當(dāng)中，這些兒歌的因素卻被很好地利用了起來，有些兒歌它確實不是編的，而是真實地傳唱的。其實你看像莫言，他的作品之中也有兒歌，比如他的《天堂蒜薹之歌》之中，那個瞎子唱山歌。葉煒的作品中的這些兒歌，也都是與作品當(dāng)中的人物的內(nèi)心情感相關(guān)，非常生動。再回到山東作家，我們發(fā)現(xiàn)，山東作家像這類的寫實性作品就很少了。我覺得這也是應(yīng)該值得肯定的。

當(dāng)然回過頭來，剛才存昌老師剛才也說了，要提一些意見。我覺得你的小說的不足之處有以下幾點。

首先，我覺得你的下一步寫作應(yīng)該考慮到，你現(xiàn)在的寫作是不是歷史化的寫作，是不是一定要用這種正常的跨度去寫歷史。你寫老萬，跨度很大，歷史節(jié)點也很多。坦白地說我最喜歡你的《富礦》而不是《福地》。就是說，在處理這些不同的大的歷史關(guān)系的同時，怎么來展現(xiàn)人與人之間關(guān)系的變化和人的心理變化，你的作品跨度太長，可能該著力的地方，常常寫不透，沒有寫夠。這就涉及到現(xiàn)在的大跨度的史詩性寫作。有了《白鹿原》之后，你去寫歷史，你怎么去超越它？我覺得這是中國作家需要思考的問題。與之相關(guān)，你的這些作品既然是寫一個地方的人，我的建議還是要學(xué)學(xué)巴爾扎克，在一個地方寫一個地方的歷史，你有這樣大的雄心，你的作品最好要有交叉。這一點張煒的作品做得比較好，有交叉。你的作品在寫麻莊，但是作品中的人在同一個地方姓都不一樣，這可能是個問題。如果是一部作品可能沒有問題，但是把這三部作品放在一塊，稱為三部曲，恐怕就成了問題?，F(xiàn)在看起來，三部作品各自在寫自己的故事，沒有交叉。

第二點，你用不同的節(jié)氣、年份去做章節(jié)，肯定有你的用心，但是，反過來琢磨，當(dāng)一個讀者知道你用這樣的形式之后，思考你這樣寫作的背后意義時，也很難說出很多東西。因為你的故事寓意是從作品的具體內(nèi)容當(dāng)中體現(xiàn)出來的，但是，這些形式的東西，我怎么能夠理解它與主題的關(guān)系呢？用一個甲申和一個乙未作為標(biāo)題，很難引起讀者的琢磨，當(dāng)他們不去琢磨你的形式的時候，那么你這個形式它要達(dá)到的意義在哪里，這就成為了一個問題。我倒是覺得，在下面的創(chuàng)作當(dāng)中不妨多嘗試一些新的形式，不要老用這樣的方式去命名你的章節(jié)，去探索其他的方式，讓我們看到作品的章節(jié)題目就能記住作品的內(nèi)容。這些抽象化的命名不容易與你的小說內(nèi)容掛起鉤來。葉煒現(xiàn)在已經(jīng)取得了很不錯的成績，大家都對你寄予厚望，祝你在今后取得更好的成績。有什么不當(dāng)之處，就請姑妄聽之，謝謝。

張麗軍：非常感謝譚老師熱情、周到、認(rèn)真的評價，說得非常好，提到葉煒的寫作是非常有雄心的寫作，也是非常接地氣的寫作，還提出了一些新的需要改進(jìn)的意見。特別是譚老師在百忙之中，將每一部作品都讀了，這一點值得我們在座的每一名研究生同學(xué)學(xué)習(xí)。下面我們有請山東省作家協(xié)會副主席、山東師范大學(xué)文學(xué)院教授李掖平老師發(fā)言。

李掖平：首先向葉煒老師表示祝賀。葉煒的小說我是看得比較多的，《后土》是因為那一屆評“五個一工程獎”時，我就認(rèn)真地拜讀過，這次寄來之后，我重點看的是《富礦》和《福地》，看完之后，我對葉煒將來在創(chuàng)作上的巨大空間還是很有信心的。因為正像剛才好哲所說，這幾年山東的長篇小說量很多，但實事求是來講，有些作品盡管主題很宏大，立意也很高遠(yuǎn)，但是，因為藝術(shù)功力的不足，導(dǎo)致那種宏大的主題和龐大的結(jié)構(gòu)得不到有效的藝術(shù)支撐。所以，從藝術(shù)的質(zhì)量上來講，都是相對比較粗糙、渙散的，有些時候甚至都難說它是有完整結(jié)構(gòu)的小說。而實事求是地講，葉煒的這三部小說，在這一點上，毫無疑問，可以說是近年來山東最優(yōu)秀的長篇小說之一，位于山東最優(yōu)秀的長篇小說之列是毫無疑問的。雖然這三部小說在時間上有些交叉重疊，在地域上實際上是相對吻合的，但是，它里面的敘述方式和故事主干，以及牽扯的人物群落都是各自不同的。那么這三部小說在整體上，我也和好哲一樣也在琢磨，他們之間內(nèi)在的邏輯關(guān)聯(lián)在哪里？一直到昨天晚上，我倚在床頭再次重讀，才突然明白了，其實，從整個的結(jié)構(gòu)板塊上來講，前兩個作品雖然也是取材于棗莊，但是，它在時間的截取上，斷面都是相對比較窄的，一個是建國以后到改革開放，一個則是改革開放以后的人性變化和人心沉浮。而這本書呢，似乎有著要給前兩部書所涉及的故事主干來一個全方位的概括和總結(jié)。所以，在時間跨度上，它實際上是從晚清民初年間一直寫到改革開放以后，接近一個世紀(jì)的時間跨度，實際上它包含了《后土》和《富礦》這兩本書的時間跨度，從整體上對百年的棗莊一個世紀(jì)以來的歷史變遷和人性探索做了一個全線梳理。而且，可能葉煒也是在不斷總結(jié)前兩部小說存在的一些缺陷和經(jīng)驗，在第三部小說《福地》中，看得出來，敘述角度的選擇比前兩個都好。為什么呢？因為葉煒的《后土》，是采用農(nóng)歷的節(jié)氣串聯(lián)起來的，葉煒的《富礦》是以人物為中心輻射出去，勾勒了兩大人物群落。而葉煒的這部小說，則選擇了非常巧妙的敘述視角，它介于上帝和旁白者轉(zhuǎn)述之間，因為實際上《福地》的敘述重心是沿著那棵老槐樹五百年來棗莊風(fēng)土人情的在場見證者去寫的。這個角度的選擇在藝術(shù)上，較之前兩個相對客觀的寫作要更嫻熟一些。如果全用第三人稱的上帝視角來寫就會丟掉一些對人性細(xì)節(jié)的描寫。雖然《福地》是圍繞著萬家家族來書寫，但是，整個小說的結(jié)構(gòu)不是一個線性結(jié)構(gòu)，實際它是一個團(tuán)塊結(jié)構(gòu)。萬家繡香一胎生下四個孩子，萬福、萬祿、萬壽、萬喜都有各自的命運(yùn)，而他們又各自成為一個板塊，連接起許多故事來。但是，整個的故事是靠老槐樹的旁白連接起來的。所以，老槐樹作為萬家命運(yùn)變遷的見證者，它才是真正的敘述主線，而萬家那四個子女分別構(gòu)成的敘述板塊，是緊緊圍繞著老槐樹來組合的，這讓我想起了這部小說的結(jié)構(gòu)方式特別像姜文的電影《陽光燦爛的日子》。在這部作品當(dāng)中敘述關(guān)系是有好幾重關(guān)聯(lián)的，一個是老槐樹見證的萬家，一個是現(xiàn)實生活場景中，萬家輻射開的四條主線；還有一個，就是因為萬家的婚姻而串聯(lián)起來的整個抱犢崮方圓幾百里之間的家族，有土匪、道士、地主等等。老槐樹不斷地穿插在敘述之中，每隔幾個章節(jié)，最多是11節(jié)，老槐樹就以在場見證者的身份再出來攏一遍。實際上這種團(tuán)塊式結(jié)構(gòu)的優(yōu)點是可以通過重疊交叉的組合，建構(gòu)起一個非常復(fù)雜又各自清晰的龐大的結(jié)構(gòu)，因為在場者可以一次次的返回又一次次躍出，所以，它的穿插和交織顯得有條不紊。在小說的結(jié)構(gòu)意識上，我覺得這部小說是非常出色的。

說實話，以節(jié)日來命名作品的章節(jié)，最早這么做的是魯獎獲得者郭文斌的《農(nóng)歷》。當(dāng)然葉煒的小說和郭文斌不同，葉煒的使用的是節(jié)氣不是節(jié)日。郭文斌的小說像散文的寫法，完全按照節(jié)日的變化，通過兩個鄉(xiāng)間女孩串聯(lián)起并不復(fù)雜的鄉(xiāng)間故事。而葉煒的《后土》借助的節(jié)氣，當(dāng)時我就說這個創(chuàng)意很好。但是，剛才好哲也說了，你沒有把整個的二十四節(jié)氣和故事的內(nèi)在發(fā)展很好地結(jié)合起來。所以，會讓人感覺到是為了凸顯你的鄉(xiāng)土特色和鄉(xiāng)土風(fēng)情，才運(yùn)用了這樣一個方式，實際上，與故事的發(fā)生線索沒有非常緊密的內(nèi)在聯(lián)系。如果這算是遺憾的話，那它在《福地》里就得到了非常大地改進(jìn)。所以，我看完之后就在想，你為什么要重新書寫這個家族故事。三部曲有好幾種模式，一是第一卷為總綱，還有就是前面分散，最后來做一個大的總結(jié)。葉煒明顯屬于第二種考慮，先分后總。我倒覺得，這種家族沒有重疊性的交叉，這種由大到小在結(jié)構(gòu)空間上是成立的。另外，由前面兩部相對單一的第三人稱客觀敘述轉(zhuǎn)為第三部精靈老槐樹的在場者講述和旁證，就使得整個團(tuán)塊結(jié)構(gòu)各自分明又密切交織。郭文斌的小說《農(nóng)歷》我看了不下五遍，看完之后我就在想，兩個作品進(jìn)行比較的時候，我還是覺得《農(nóng)歷》在整體敘述中扣得更緊密一些。而葉煒呢，只是借用了這個殼。但是實事求是地說《福地》借用老槐樹的旁白，將小說寫得一氣呵成。因為它是精靈，所以，它能上天入地又能縱橫交錯。在細(xì)節(jié)處盡顯細(xì)節(jié)，在宏大出又氣勢恢宏。我覺得獨(dú)特的敘述視角和渾然繁復(fù)的敘述結(jié)構(gòu)構(gòu)成了這部小說非常獨(dú)特的藝術(shù)。

第二個特點，我覺得，小說說到底還是要把故事講得起伏跌宕，要把人物塑造得栩栩如生，離開故事和人物。剛才好哲說，這部小說是接地氣的，的確，因為它有效地用鮮明生動的人物形象和生動曲折的故事情節(jié)支撐起了葉煒對魯南棗莊百年變遷展示。在這里面，老萬的性格鋪展和三個女人的愛欲關(guān)系，實際上也是隨著時代的變遷前后有所變化的。他對繡香的情感變化也主要是因為萬家人丁不旺變成人丁興旺的家族使命。而他對滴翠，開始的時候完全是性欲，但是，隨著命運(yùn)的轉(zhuǎn)折，尤其是她與萬福之間的亂倫，再后來，她和萬福結(jié)婚之后，萬福又和日本女人的出軌，這期間，老萬對滴翠的態(tài)度也在發(fā)生變化，從開始的厭惡，到慢慢容忍，再到最后的包容，我覺得老萬的性格是比較飽滿的。一方面他和老槐樹互為見證，另一方面，在他的領(lǐng)導(dǎo)下，麻莊人互相團(tuán)結(jié)，整個萬家子嗣的傳統(tǒng)都完成得比較理想。所以，老萬既是一個開明的鄉(xiāng)紳，也是一個慈祥的父親，還是一個因為懂得，所以慈悲的人。在四個子女當(dāng)中寫得最好的，一個是萬喜，一個是萬壽，因為萬壽后來參加了革命，又被打為右派，又被摘帽平反，又恢復(fù)工作，實際上，整個中國政治的波折，主要是通過萬壽的經(jīng)歷來表現(xiàn)的，而一個傳奇女子成了匪婆，最后又皈依佛教，整個的命運(yùn)變化承載的是農(nóng)村女性的人生變化?？傮w上看，萬福在家里的老大的角色是懦弱的。也因為懦弱，該愛的時候不敢愛，曖昧的時候又不敢承擔(dān)，所以就導(dǎo)致了萬家發(fā)生了很多悲劇，但是骨子里，他還是一個好人，責(zé)任之下，他還是愛著自己的弟弟妹妹的。只是因為懦弱的性格，它呈現(xiàn)出了農(nóng)村長子背負(fù)著重要責(zé)任和不幸的。這四個子女，包括萬祿，先是國軍，后來打仗成為英雄，再后來到了臺灣，改革開放以后回來探親，這條線索也很有意思，其實葉煒也是一個比較有野心的作家，四個子女黨、奸、紳、匪，實際上正是辛亥革命以后到改革開放以后四大政治力量的集中呈現(xiàn)，或者說是政治群體和民間力量的集中式呈現(xiàn)，老二是國民黨，老三是共產(chǎn)黨，老大從漢奸到村里的鄉(xiāng)紳，老四從土匪到出家，整個這四條線，因為老槐樹是一個精靈見證者，所以它可以從頭到尾地一直密切注視，又可以有所選擇的側(cè)重出擊，所以這四個子女的刻畫不是平均用力的，抗戰(zhàn)那一段以萬祿為中心，革命這一段以萬壽為中心，萬喜，主要寫她土匪的經(jīng)歷和出家的周折。而萬福，則注重寫他怯懦、猶豫的性格，寫他給親人帶來的種種傷害。這里面既有政治潮流的攜領(lǐng)，又有人性變遷的細(xì)膩把握，所以，宏大能宏大到具有時代的高度和亮度，細(xì)微能細(xì)微到人性的鮮活與豐盈，所以我覺得在人物塑造和故事結(jié)構(gòu)上，這部小說是非常出色的。

第三個特點，葉煒本身也是一個學(xué)者，我覺得他可能是受到了?？思{的影響。葉煒我猜你一定無數(shù)次的讀過?？思{和馬爾克斯。所以，我從你的敘述方式中就能讀到?？思{和馬爾克斯的一些具有風(fēng)格特點的文句。這三部小說的敘述功力上，毫無疑問，《福地》是最出色的，它實際上是空靈和俯視的有機(jī)的交織，所以，它的敘述和描寫都比較到位，描寫主要呈現(xiàn)在老槐樹的自述以及適時的旁白補(bǔ)充，敘述主要沿著這四條線進(jìn)行。所以，這種語言帶有哲學(xué)的思辨的意味，比如說老槐樹在述說它老了，老鼠都在它那里安了家，以及它與鼠王之間的對話，和繡香等靈魂對話的自如，這里面有很多哲學(xué)思辨意味，它們勾連著政治、勾連著時代、勾連著民間的兵匪等等，這些勾連也是非常嫻熟自如，而且有詩性。所以這部小說稱得上能夠讀懂中國人的鄉(xiāng)愁，也稱得上是認(rèn)識巨變中的中國這樣的定位。實際上，中國人的鄉(xiāng)愁一直以來都比較糾結(jié)，一方面我們懷戀那些已經(jīng)失去的傳統(tǒng)美德，另一方面我們又覺得，在現(xiàn)代意義上，鄉(xiāng)間的進(jìn)步是城市的文明取代的結(jié)果，在這種懷戀和決絕之間，真正的鄉(xiāng)愁獲得了空間，所以，這部小說對鄉(xiāng)俗民風(fēng)處理得也非常好，不僅僅是一味的謳歌，也有反思和批判。尤其是那棵老槐樹評點這些歷史事件的時候，很明顯有一個現(xiàn)代理性意識的燭照和警醒意味在里面。

葉煒，好話說完，我得說說這部書以后如果要再版還要注意的問題和改進(jìn)的地方。一個就是以天干地支這個時辰來命名章節(jié)，前面結(jié)合得很好，尤其是繡香死前和出殯的時候，我專門上網(wǎng)查閱了這些時辰的特點，繡香起靈，鬼魂祖奶奶來迎接她的時候，這真的是與那個時辰的特點是相吻合的，但是，寫到后面，就有一些情節(jié)不那么符合了。這么大的篇幅，是有一些游離之外的，這也是可以原諒的。小說中有些時辰的特點與文本內(nèi)容是跳的、不貼合的，這是第一個缺點。

第二個就是故事的傳奇性建構(gòu)在四個子女的傳奇性之上，這很好，有了一種接地氣的感覺，但是，它帶來了一個問題，我專門上網(wǎng)查過，在那個時期的鄉(xiāng)村，棗莊確實是一個民風(fēng)彪悍、血腥、土匪橫行的地方，可能鄉(xiāng)村的倫理秩序不是鐵板一塊，在這一樣一個鄉(xiāng)紳家里發(fā)生了亂倫，尤其是人獸之間的性交合是不是多少有了一點為傳奇而傳奇的色彩，尤其是大黃狗將萬仁義咬下來，狗與人相交合的地方，我感覺到太過傳奇。我覺得做一些必要鋪墊就可以。

第三個問題，就是一些網(wǎng)絡(luò)化的語言的運(yùn)用，讓人感覺特別跳。比方說，“俺滴個親娘來”，在人民公社化時代，就算把棗莊人民殺了，他也不會說出這種話來。而且還是“水滴”的那個“滴”，如果這是一種描寫，反而不要緊了，因為它是一棵老槐樹，是一個精靈見證。但是，如果作為人物的語言來講，還是要注意一些。還有一處，在458頁，一開始就說“文革運(yùn)動在全國開展來了”，作為一種后命名運(yùn)動，這是在粉碎四人幫以后才成為一個公眾的指認(rèn)。而在那個年代，這個稱呼是不合適的。剛才存昌說了，小說批評要好處說好，不足處說不足，好哲也開了一個好頭。所以，我斗膽把我對這部小說的一些疑問和感覺說了出來。說的不當(dāng)，還請葉煒諒解?？傮w來說，我感覺這個小說是非常有實力的作品。在小說沖擊茅盾文學(xué)獎的時候，我覺得還可以改進(jìn)一些。祝福葉煒老師，也祝福棗莊文學(xué)，沿著《福地》出發(fā)，把棗莊的歷史、人性的萬種風(fēng)情都進(jìn)行完美的藝術(shù)建構(gòu)，讓山東大地的文學(xué)因為棗莊的文學(xué)富礦增加一些別樣的風(fēng)采。謝謝大家。

張麗軍：感謝李主席，今天我們本來還請了省委宣傳部文藝處的王偉處長，但是王處長臨時有事，來不了，特意寫了幾句話讓我轉(zhuǎn)達(dá)?！耙驗殚_會不能前來參加研討會，深為遺憾，這是一部不錯的作品，是一部弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的力作。近年來習(xí)總書記高度重視傳統(tǒng)文化的繼承和弘揚(yáng)，他做出了一系列的重要講話，葉煒先生踐行了總書記的講話精神，祝愿葉煒先生今后創(chuàng)作出更多弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化、藝術(shù)表現(xiàn)力強(qiáng)的作品?！?/p>

非常感謝兩位主席精彩的評析，其實，這也是我們山東文學(xué)批評的一個傳統(tǒng)。這些年來我和書文去參加譚主席和李主席組織的一些研討會，非常好的一個傳統(tǒng)就是說真話，不僅把作品的優(yōu)點說出來，更要把作品存在的不足之處真誠地說出來，這是對作家最真誠的尊重，也是對文學(xué)的熱愛。從兩位老師的點評可以看出來，他們對文學(xué)的敬畏之情。李主席從女性視角、敘事學(xué)視角對作品敘述空間提出了獨(dú)到的見解，李老師提到，這是山東文學(xué)的一個優(yōu)秀之作，我想，李老師說這話是很真切的，因為李老師做過茅盾文學(xué)獎的評委，看過很多優(yōu)秀作品。這種評價是建立在這種閱讀的基礎(chǔ)上，是很真切的。我們期待葉煒老師能創(chuàng)作出更好的作品來。下邊我們請山東省簽約評論家、山東師范大學(xué)社科處副處長、齊魯文化研究院副院長孫書文教授發(fā)言。

孫書文：作家葉煒是77年出生的人，我感覺挺驕傲的，這么有實力的作家已經(jīng)晚于我出生了。

這部書對于葉煒也是一部生命之作，出版社宣傳的時候說這是“中國人的鄉(xiāng)愁，鄉(xiāng)土中的中國?！边@部書的題記我很感動，“那些死去的和活著的，”后面一串省略號，我感覺這部書可以用八個字來形容，一個是“氤氳之氣”，這里面充滿了豐富的氛圍。一個是“混沌之象”，把農(nóng)村厚重的東西表現(xiàn)出來。這對于一個國家、一個地區(qū)的文學(xué)創(chuàng)作階段來說，這種厚重是必須的，葉老師對這個很用心，重新對這一套書的順序做了調(diào)整，成為“鄉(xiāng)土中國三部曲”?，F(xiàn)在我們講留住鄉(xiāng)土，講傳統(tǒng)文化的傳承，那么我們想文學(xué)應(yīng)該做什么，怎么樣做，文學(xué)跟歷史不一樣，歷史是一篩選，講傳承。有時候?qū)W歷史的人們說從歷史角度來看它更接近了歷史的深層，學(xué)政治的人從政治角度來看它更符合社會當(dāng)下的事件。那么文學(xué)應(yīng)該怎么樣做，這三本書提供了一個思考，一個想法就是從地域性寫作通俗性來看，這三部小說都是以小見大，從村莊寫出中國精神。當(dāng)代中國的作家都有一個共識，那就是要有自己的文學(xué)之地，莫言有自己的高密東北鄉(xiāng)，從?？思{的郵票能看出這種脈絡(luò)。從葉煒對“麻莊”命名來看是有寫作的豐富性在里面，萬事亂如麻，人的心也是亂如麻的，當(dāng)然，這個豐富性是需要挖掘的，它既屬于麻莊，屬于魯南，也是屬于中國的。我們來看這種地域性寫作，呈現(xiàn)出一個共同的特點，一個是時間要長，要敘述百年或者中國發(fā)展的歷史，那么，人物的壽命要長，我們看《白鹿原》，里面白嘉軒活到85歲?！陡５亍防锏睦先f活到九十多歲。另外一個層面，就是孩子要多，莫言的《豐乳肥臀》，里面寫了九個孩子，《福地》這里面寫了福、祿、壽、喜四個孩子，這種豐富性有政治權(quán)力的糾結(jié)，也有文化權(quán)力的糾結(jié)。當(dāng)然，這種文化權(quán)力與葉煒的歷程有關(guān)，每個作家都有自己的歷程，比如我們看閻連科，他比較批判，具有啟蒙性，他寫耙耬莊，故事都是荒誕的，但是，荒誕的都是歷史，都是那個時代。賈平凹基本上是對事件的一種解讀，莫言更明顯，是作為底層人進(jìn)行寫作，為底層代言。葉煒寫的這部作品顯然不是贊歌了，現(xiàn)在對鄉(xiāng)村寫贊歌不合時宜，也是不可能的。這更多的是帶有一種挽歌的意味，那些珍貴的、令我們流連的東西正在不斷地失去，這種失去又是無可奈何的，這正是挽歌的一個特色。當(dāng)然了，在這個地域之中，人員是不是一個整體的存在，這需要琢磨，大致的寫法是把他作為一個整體而存在，就像莫言的東北鄉(xiāng)，它跟細(xì)節(jié)沒有關(guān)系，他是一個整體，但是《紅高粱家族》這就不一樣了，他要具體描寫這些人。

第二個想法是它的神秘性與它的敘述視角。老槐樹作為一個靜觀者來看歷史的變化，具有一些神性的味道，這種神秘感是到處存在的，就像青皮道士，他更多是一個預(yù)言者的形象。青皮所說的話帶有預(yù)言性，一語成讖，帶有神秘性。這種神秘的力量講述了麻莊的歷史、人的歷史，人的變化是與歷史、天地結(jié)合在一起的。還有一個想法就是關(guān)于歷史，第一幕是寫四個兄妹的誕生，最后一章是寫萬祿做了一個夢，四個人又回到娘胎中，這是一個輪回的想法。當(dāng)然這種想法是與中國傳統(tǒng)文化分不開的。包括我們二十世紀(jì)農(nóng)村小說中的作品，像《白鹿原》就有一個政治的循環(huán)，這種歷史的、政治的循環(huán)如何處理。麻莊乃至棗莊地區(qū)有著長遠(yuǎn)的歷史，怎么樣去處理它，這個地方是值得琢磨的，像《紅樓夢》的前史拉的非常長，幾百幾萬年前，體現(xiàn)了一種歷史與現(xiàn)實的交融，當(dāng)然，這個往回里面不光有作家的精神，無論怎么往回，最后留下了一個血脈。老萬的血脈都沒了，留下了一個王和，最后王和也死了。這時，萬祿從臺灣帶回來了一個孩子叫萬秋，有點千秋萬代的意思。

通過讀這部小說，有很多啟示和思考，比如說作家要深入生活，貼近生活。那么，怎么樣深入生活？當(dāng)然了，這部小說是有歷史的，有鄉(xiāng)志之類的東西在里面，但是，我覺得更重要的是生活在這片土地上，這些東西已經(jīng)浸泡在你的身體里了。所以，你的語言和情感是與它結(jié)合在一起的，這不是簡單地深入生活能夠得出來的。另外就是小說的名稱，中國的、西方的小說也好，應(yīng)該怎么命名？《福地》《后土》這樣的名稱感覺不是那么過癮，有一些小說是反復(fù)命名的，找到最恰切的。小說家應(yīng)該有持久的生命力。期盼我們當(dāng)代的作家能有非常強(qiáng)健的身體來表現(xiàn)歷史的風(fēng)云，神經(jīng)如同琴弦一樣豐富、獨(dú)特。這是我對葉煒，對于中國當(dāng)代作家的一個期盼。謝謝大家。

張麗軍：非常感謝書文教授的評析，認(rèn)為這是一部生命之作，點出了這部作品的氤氳之氣。我個人認(rèn)為，《福地》的命名還是不錯的，這是老萬作為鄉(xiāng)紳的一個愿望，也是中國傳統(tǒng)文化的一個寶地。現(xiàn)在我們請山師文學(xué)院的祁春風(fēng)老師談一下。

祁春風(fēng)：剛才聽了各位老師精彩的評點之后，發(fā)現(xiàn)我的一些閱讀感受很大程度上已經(jīng)被覆蓋了，我讀了這部厚重的作品之后，有兩個感想。

第一個感想是三重的歷史敘事。最淺顯的一層是近代史的演繹，九十年代以來，這種作品是比較多的，是近代百年來政治、國族歷史的演繹，這是一個比較淺顯的層面，也是我們接受過學(xué)校教育的人形成的一種基本判斷。這種判斷成為我們不去審視的一種常識，我們用這種學(xué)校教育得來的判斷來看作品、看歷史，這樣是缺乏審視的，還好有葉煒這些作家從另一方面、另一種角度來審視這些政治的、國族的歷史，這也是一些非?？少F的東西。第二個層次就是以天干地支紀(jì)年來講述的一個鄉(xiāng)土家族的故事，和之前我們看到的現(xiàn)代性歷史敘述不一樣，這是一種傳統(tǒng)的鄉(xiāng)土敘事，是循環(huán)性的。這種敘事是葉煒老師著重打造的歷史記憶，一個家族的、鄉(xiāng)土的世界對于歷史事件的看法，這是一種循環(huán)的。作品中主要是寫了老萬的一生，在古代紀(jì)年中天干地支也是循環(huán)的，一代人接一代人，老萬的一生所看到的歷史，老萬死去了，這個循環(huán)又重新開始了。這樣的歷史敘事是作品的一個重頭戲。在它之上，還有一個老槐樹的敘述視角。這是一個籠罩的、全觀的，又是旁觀的歷史視角，老槐樹有它的歷史哲思，有它的歷史觀念，它對歷史和時間的看法，我們從敘述中可以看到，老槐樹重視的是自然的變化，經(jīng)常會講到天災(zāi)，這是一個干旱的年，這是一個洪水泛濫的年，在它眼里，自然的變化是一個敘事，在它的哲思里面，萬物都是平等的。無論人和動物，日本人和中國人，甚至講到了在一窩老鼠里面有一個鼠王，在它的視角里，自然萬物是平等的，這是一個永恒的時間觀。第三點，作品的結(jié)構(gòu)還是比較復(fù)雜的，中間鄉(xiāng)土敘事呈現(xiàn)了一個傳統(tǒng)的鄉(xiāng)土世界，不僅僅講述了一個村莊的故事、一個家族的故事，更是講述了傳統(tǒng)文化對政治覆蓋，具有超越性，在作品之中有好幾個方面的表現(xiàn)。比如一些傳統(tǒng)倫理方面的故事，一些偷人、亂倫等情欲方面的事件。另一種是漢奸，這個詞是從民族主義視角的定義，青皮對于萬福有一個評語，勸慰老萬，說萬福這孩子性格就是這樣，當(dāng)漢奸壞不了哪去，當(dāng)好人也好不了哪去，這種說法具有政治超越性，對人的好壞、性情和文化性格有一個基本的判斷。這種超越性的地方有很多，池田大佐留下的妻子香子，鄉(xiāng)土文化對她的接納，香子慢慢地融入了家族，像嫁女兒一樣出嫁，鄉(xiāng)土文化對她的一種超越性、包容性，超越了前面政治的、國族的敘事，是文化的主體部分，是敘事的重點。這是我的第一個感受。

我對老槐樹的永恒的歷史觀敘述是比較期待的，但是，到后面這種敘事變淡了，從我個人的閱讀感受來講，覺得還是有點遺憾。

那么第二個方面，從藝術(shù)方面來看，雖然有著復(fù)調(diào)結(jié)構(gòu)，但是，它是一種渾然一體的復(fù)調(diào)敘事，這里面無論哪一重都是總括在文化視角里面的，看起來雖然有第三人稱和第一人稱的轉(zhuǎn)換，但是，人物在一起沒有違和感，轉(zhuǎn)換也沒有錯亂感。所以，這樣一種渾然一體的復(fù)調(diào)敘事，在作品美學(xué)上有一種作用，對于情感表達(dá)上有一種控制，比如說講到日本鬼子的惡行之后，跳落下一個段落時，就出現(xiàn)了一些節(jié)日、民俗的描寫，這是在兩層敘事上進(jìn)行的，融合在一起使一些悲劇的東西立馬被日常美學(xué)的東西化解了。情感美學(xué)上不是一種大悲大喜的，而是一種比較節(jié)制的敘事。這是我對作品一些淺顯的看法，請各位老師、葉煒老師指正。

張麗軍：感謝祁春風(fēng)老師提出的看法，從國家、國魂等角度思考?xì)v史、重建歷史。一個作家重建歷史記憶是非常重要的，怎么打開一個新的歷史記憶，看到另一個窗口，我們看很多作家、作品都是從凝固的歷史事件出發(fā)，看到歷史的另一個層面，這是作家創(chuàng)作的意義，也是我們存在的一個意義。下面我們請山東大學(xué)劉文祥博士發(fā)言。

劉文祥：今天很高興能有這個機(jī)會向各位老師學(xué)習(xí)，也很高興見到了葉煒老師。剛才前面的老師從結(jié)構(gòu)和人物方面對作品進(jìn)行了解讀，我感覺還可以從作者本身出發(fā)，從代際化來解讀這部作品。葉煒老師本身被劃為七零后，對于這代人來說，歷史就像一個無物之陣，它不在，卻又無處不在。就像一位國外作家說的，這種隱者敘事是對他者的解讀，如果主體和對象之間有文化聯(lián)系，這種功能就能起到很好的作用。如果對于沒有民國記憶的人來說，這將會產(chǎn)生什么影響，即使是這樣，我們讀出來的東西一半是史料，一半是想象，因為并不存在于這種文化的內(nèi)部。對于葉煒來說，回到傳統(tǒng)文化其實是很難的，因為在動筆之前，歷史已經(jīng)將我們的思考限定了，它已經(jīng)站在了我們對立面，需要我們?nèi)ネ黄疲腋杏X這部作品的價值也就在這里。大部分七零后作家敘事時都有回歸傳統(tǒng)的傾向，但是，都是喜歡懷舊，像徐則臣、李云雷等人，他們都挖掘記憶的無限性，喜歡把記憶放大，其實，他們這種歷史敘事并不是反抗歷史，也是對歷史簡單化、單樣化的屈從，比如19世紀(jì)的布爾喬，他們也喜歡回憶童年、青年的一些故事，所以，歐洲社會學(xué)家說，歐洲的社會生活從他們那個時代已經(jīng)衰落了，因為所有的人都不關(guān)心公共生活，只關(guān)心自己。法國作家雷蒙·阿隆也說過，歷史性是有能力將作品和過去分開，葉煒老師的這部作品回歸傳統(tǒng)的價值表現(xiàn)在不僅僅是簡單的懷舊，而是直面了七零后所認(rèn)識的那種歷史性，將敘述者和敘述對象找到一種文化共同性。我們可以舉一部李師江的作品《福壽春》，多少與葉煒老師的作品相似。這與李師江以前的作品大不相同，但是，這部作品給人一種陌生化的感覺，前半部分非常明顯，雖然能把語言處理得非常好，但是經(jīng)驗是不能夠轉(zhuǎn)述的，你越想把兩種東西結(jié)合起來，到最后它們越是分離的。我覺得葉煒老師的作品，借鑒的還是賈平凹等人的作品，是對中國經(jīng)驗的講述，也就是接地氣。這種故事解讀中可能還有些不足，但是，對于年輕的葉煒老師來說已經(jīng)非常不容易了。在鄉(xiāng)土文學(xué)舉步維艱的今天，不要說超越前人，能夠堅守也是很不容易的。這也是這部作品的價值。時間不多我就說這些。

張麗軍：非常感謝文祥博士。下面我們請葉煒老師做一個致謝。

葉煒：我覺得今天的收獲特別大。首先是楊院長定的前調(diào)，這是山東文學(xué)非常好的一個傳統(tǒng)，李老師和譚老師等老師說得都非常到位，甚至有一些是超越了我自己寫作的想法，提出了一些有待改進(jìn)的地方，我覺得很有收獲。第二個就是張老師組織的這個活動很好，還有棗莊的幾位領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)塵仆仆從棗莊趕來，非常感謝各位老師，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位同學(xué)。這幾部作品全部都是寫的蘇北魯南，寫的我老家。這部書雖然是我個人的一個成果，但是離不開各位的幫助。希望以后還能有機(jī)會聽到各位老師、各位專家的意見，謝謝各位。

張麗軍：葉煒的創(chuàng)作得到了地方的支持，也得到了很多專家的關(guān)心，很多專家都是百忙之中抽出時間來參加這次研討會，看得那么仔細(xì)、那么認(rèn)真，我們對葉煒的創(chuàng)作表示祝賀！感謝在座的各位專家、各位老師、各位同學(xué)、各位記者！我們七零后作家要證明自己，寫出屬于自己的長篇，寫出我們對生活和時代的痛感，我們七零后作家經(jīng)歷了完整的中國改革開放變遷，有著豐富的歷史經(jīng)驗，現(xiàn)代歷史變遷需要他們來呈現(xiàn)，這也是他們這一代人的責(zé)任所在。葉煒作為這一代人的佼佼者，寫出了這樣的三部曲，希望他以后能夠有更好的創(chuàng)作。有更多的機(jī)會來交流。山東師大文學(xué)院也想做一個平臺，為各位作家的成長提供助力，延續(xù)我們中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)重鎮(zhèn)的傳統(tǒng)。非常感謝大家，研討會到此結(jié)束！謝謝！