蘇珊·戈德堡：我們來(lái)聊聊大便吧。

馬特·達(dá)蒙：好啊，我們組織的名字叫Water.org，我就很好奇，如果解決了水資源和用水衛(wèi)生方面的問(wèn)題，我們的名字會(huì)不會(huì)就改成XX（穢語(yǔ)）.org……

蘇珊：我可沒(méi)法把這種話(huà)印到雜志上。不過(guò)老實(shí)說(shuō)，這太搞笑了。

嚴(yán)肅地：在報(bào)道和拍攝這一期有關(guān)衛(wèi)生條件的專(zhuān)題時(shí)（見(jiàn)第104頁(yè)），我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)話(huà)題對(duì)很多人而言都難以啟齒。

馬特：的確，如果你討論像癌癥或艾滋病這樣的東西，即便你說(shuō)的是發(fā)展中國(guó)家的事情，發(fā)達(dá)國(guó)家的人也能感同身受。我們身邊總有人不幸罹患了其中一種疾病，因此說(shuō)到這些疾病我們立刻能有感而發(fā)。但說(shuō)到上廁所問(wèn)題就不同了。

可能我們聽(tīng)祖父母或曾祖父母講過(guò)他們?cè)趹?hù)外上廁所的故事，但就現(xiàn)在而言，發(fā)達(dá)國(guó)家基本已經(jīng)解決這個(gè)問(wèn)題了。在露天曠野里面便便這種事我們無(wú)法真正有切身感受，但在發(fā)展中國(guó)家，這個(gè)問(wèn)題還非常嚴(yán)重。

蘇珊：對(duì)于一些人來(lái)說(shuō)，公開(kāi)談?wù)撨@種事還是比較難的。我們這次之所以選擇了這樣的主題，其中的一個(gè)目的就是讓大家了解到，缺乏衛(wèi)生條件能對(duì)生活產(chǎn)生怎么樣的影響，這樣或許可以召集起越來(lái)越多的人來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

馬特：大家很難理解這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性——有24億人衛(wèi)生條件匱乏。持有手機(jī)的人數(shù)多于有廁所用的人數(shù)。每90秒鐘，就會(huì)有一個(gè)不到五歲的孩子因缺乏清潔飲水和衛(wèi)生條件而死亡。水與衛(wèi)生狀況是密切相關(guān)的。

蘇珊：所以你打算怎么做？

馬特：首先，要讓人們意識(shí)到這是一個(gè)問(wèn)題，然后要讓他們樂(lè)于探討這件事?？梢允褂命c(diǎn)幽默手法。我們有一個(gè)想法，在某些好萊塢名人的豪宅里拍一條公益廣告，我會(huì)向他們借廁所用，然后他們會(huì)說(shuō)：“??？！我們這沒(méi)廁所——我們?cè)谕饷嫔蠋?。?/p>

蘇珊：你有什么合適的人選嗎？

馬特：我想如果在吉米·坎摩爾家拍會(huì)很好玩。（編者按：這是個(gè)引人發(fā)笑的段子，因?yàn)榻陙?lái)，達(dá)蒙和坎摩爾一直在捉弄對(duì)方，假裝互撕。）

蘇珊：這個(gè)世界上有許多重要的事業(yè)，多的是能占用你的時(shí)間、精力和金錢(qián)的地方。你為什么選擇干這件事？

馬特：我很早之前就開(kāi)始關(guān)注貧困問(wèn)題，想要貢獻(xiàn)出自己的一份力量，而水資源和衛(wèi)生條件是一切的基礎(chǔ)，其影響之廣難以想象，而我卻沒(méi)有聽(tīng)到任何人討論這件事。這種現(xiàn)象發(fā)人深省，極其復(fù)雜，也沒(méi)有可以一勞永逸的解決辦法。

蘇珊：那么你打算從哪里開(kāi)始入手呢？

馬特：我與加里·懷特（工程師和社會(huì)企業(yè)家）合作創(chuàng)立了Water.org，這個(gè)組織把小額信貸的概念用在了水資源和衛(wèi)生工作上：我們給人們提供貸款，幫助他們建立用水渠道或是修建自家?guī)Ｎ覀儸F(xiàn)在的客戶(hù)已經(jīng)達(dá)到了550萬(wàn)人，今年我們要實(shí)現(xiàn)新增250萬(wàn)客戶(hù)的目標(biāo)。

蘇珊：我們的作者在對(duì)這一命題進(jìn)行報(bào)道時(shí)發(fā)現(xiàn)一件事，那就是，世界上很多地方都有自己的文化禁忌——例如，有些地方的人們更愿意跑到室外去排便。他們會(huì)覺(jué)得，離開(kāi)居所，跑到野外干這種事會(huì)更干凈些。

馬特：那倒也沒(méi)錯(cuò)，如果你沒(méi)有管道把這些糞便排走，去外面確實(shí)干凈些。所以，如果你去印度的話(huà)，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人都選擇在室外排便。但最近情況開(kāi)始變了，而且變得很快。我認(rèn)為，在很大程度上這都是年輕人的功勞。

蘇珊：說(shuō)起年輕人來(lái)很有意思。為了這篇報(bào)道，我們?cè)サ皆侥?，那里的情況已經(jīng)變了，因?yàn)楹⒆觽儠?huì)上學(xué)，在學(xué)校里他們有廁所上，等他們回到家，就會(huì)和父母說(shuō)：“這樣才是對(duì)的。”

馬特：沒(méi)錯(cuò)，就是這樣。

蘇珊：我想知道的是，聯(lián)合國(guó)稱(chēng)，到2030年，我們要杜絕隨地便溺現(xiàn)象。你認(rèn)為我們有可能接近這一目標(biāo)嗎？

馬特：2030年肯定可以實(shí)現(xiàn)。

蘇珊：距離現(xiàn)在只有13年了。

馬特：我知道。但進(jìn)展速度很快。

“有24億人衛(wèi)生條件匱乏。持有手機(jī)的人數(shù)多于有廁所用的人數(shù)?！薄R特·達(dá)蒙

蘇珊：你曾說(shuō)，在做這項(xiàng)工作時(shí)，你常聽(tīng)到一些感人的故事。能舉個(gè)例子嗎？

馬特：有個(gè)13歲的女孩，而我最大的孩子當(dāng)時(shí)也是13歲，所以我很能體會(huì)到她的感受。這個(gè)故事發(fā)生在海地，我們給一個(gè)原本無(wú)水可用的村莊通水，村里有水之后，這個(gè)13歲的孩子就再也不需要每天花三四個(gè)小時(shí)找水了。

我說(shuō)：“那多出來(lái)的時(shí)間你要做什么？用來(lái)做作業(yè)嗎？”她看著我說(shuō)：“我不需要更多的時(shí)間做作業(yè)，我是班上最聰明的孩子?！蔽抑浪f(shuō)的是實(shí)話(huà)，所以我說(shuō)：“好吧，優(yōu)等生，多出來(lái)的時(shí)間你想拿來(lái)干什么？”她看著我說(shuō)：“我要拿來(lái)玩?！?/p>

我當(dāng)時(shí)真是心頭一緊，因?yàn)槲抑?，孩子們本不該為這種事情操心，他們正是應(yīng)該玩耍的年紀(jì)。我們的孩子每天想的就是如何玩耍，這也是這些孩子們應(yīng)該想的東西。

***

感謝閱讀《國(guó)家地理》。