王欣然+王志

我們絕大多數(shù)人都不是天才，這個中間的差異都可以用你后天的勤奮來彌補。

7月15日，在岳陽路320號舉辦了“紀念馮德培先生誕辰110周年暨現(xiàn)代生理科學論壇”；馮德培先生是中國生理學泰斗、生前曾任中國科學院副院長、中國科學院上海生理研究所所長、學部委員。在大會上作學術(shù)報告的19位教授，全部是從生理所研究生畢業(yè)后走向世界各地，在生命科學領(lǐng)域前沿從事高端研究超過20年的科學家。21世紀生命科學研究蓬勃發(fā)展，在多個領(lǐng)域如癌癥、大腦及周邊神經(jīng)疾病等取得了令人可喜的成就，直接造福全人類。為了解生命科學尤其是腦科學的進展，《新民周刊》專訪了楊雄里院士。

腦科學的挑戰(zhàn)

《新民周刊》：楊院士，您是“中國腦計劃”的籌建者和推動者，自2013年以來，美國、日本、歐盟也相繼推出了各自的“腦計劃”，您認為為何世界各國對于“腦計劃”如此的重視呢？

楊雄里：這是因為一方面，對腦的研究是我們?nèi)祟愓J識自然、認識自身的一個最重大的挑戰(zhàn)，因為腦是一個控制我們整個機體的司令部。腦是怎么活動的？這個在整個自然科學界被認為是所謂的“l(fā)ast frontier”，就是“最后一個疆域”，征服這個領(lǐng)域之后，好像就沒有任何其他領(lǐng)域再可以被進一步征服了。

那問題在哪里呢？我們是通過我們的大腦來認識自然界、認識世界的，現(xiàn)在要通過我們的大腦來認識我們的大腦是怎么工作的、是怎么活動的，這是我們認識自然、認識世界的一個重大的挑戰(zhàn)。在很長一段時間之內(nèi)，人們甚至懷疑人到底能否通過我們自己的大腦來認識大腦本身，因為這里面有很深邃的哲學問題，但是現(xiàn)在看起來，科學家們在這方面做得非常出色，他們對腦和神經(jīng)系統(tǒng)的了解進展得非常快，有很多非常有意思的研究成果。

那么，為什么說認識腦是我們認識自然界和認識自身的一個極其重大的一個挑戰(zhàn)呢？因為我們的腦由大約860億個神經(jīng)細胞組成，這個數(shù)量大概相當于整個銀河系里面星球的總數(shù)，神經(jīng)細胞與神經(jīng)細胞之間有一個連接點，這個連接點的數(shù)量大概是上萬億個，甚至是幾十萬億個，這樣就組成了一個非常復(fù)雜的神經(jīng)環(huán)路，也就是說單個細胞并不是孤立的，而是通過這樣一些連接點來組成一個連接環(huán)路，就像我們的一個電子芯片，通過各種電子元件組成一個環(huán)路，最后使得我們能夠看到電視、通過耳機能夠聽到各種各樣的聲音。所以，大腦被認為是最復(fù)雜的系統(tǒng)，而且這個系統(tǒng)是不斷地在變化的，隨著人的發(fā)育，各種外界的條件和內(nèi)部的條件會不斷地發(fā)生變化，不僅它的功能發(fā)生變化，結(jié)構(gòu)也會發(fā)生變化，所以這是一個非常復(fù)雜又不斷地在發(fā)生動態(tài)變化的研究對象，這樣一個研究對象的復(fù)雜性是其他的一些系統(tǒng)所不可比擬的。

另一方面，腦和神經(jīng)系統(tǒng)跟我們機體的其他系統(tǒng)一樣，都會出問題，比如說老年癡呆癥、帕金森，或者是脊髓損傷導(dǎo)致的癱瘓，還有中風等各式各樣的疾病，這些都會引起神經(jīng)系統(tǒng)的不正常，那么隨著整個社會的老齡化，這個情況會變得越來越嚴重。比如上海60歲以上的人口大概占整個人口數(shù)量的31%。所以在這個過程中間，神經(jīng)系統(tǒng)跟腦隨著人類進入老齡化以后，它出現(xiàn)的老年病、神經(jīng)系統(tǒng)疾病的程度、數(shù)量也是以前所不能比擬的，這樣一些疾病給社會帶來了很重的經(jīng)濟負擔和精神負擔。除了老年病以外，還有精神疾病如抑郁癥，包括兒童的、比如自閉癥，也與神經(jīng)系統(tǒng)有關(guān)，這些病給整個社會帶來的負擔越來越沉重。

人工智能的前景

《新民周刊》：人工智能是否會超越人類呢？

楊雄里：我們的大腦和神經(jīng)系統(tǒng)是一個處理信息的非常有效的器官，比如我們能看到各種各樣的顏色、看到各種各樣的形狀，并且能夠以很快的方式做出反應(yīng)，這樣一些大腦的工作原理和運行機制，對于我們發(fā)展人工智能會起到一個啟發(fā)作用。

我們實現(xiàn)人工智能有兩種途徑，一種途徑是不管大腦是怎么工作的，我們通過其他的一些手段，最后達到和我們?nèi)说拇竽X相似的一種功能，還有一種途徑就是借鑒腦的工作原理，看腦是怎么工作的，來發(fā)展類腦的人工智能，就是通過受腦的工作原理啟發(fā)的一些途徑來研究人工智能。獲得諾貝爾獎的著名生物學家弗朗西斯·克里克曾說：“從一個廣泛的意義上來講，對于一個從事神經(jīng)科學研究的科學家來說，一個普遍的原則是進化要比我們自己高明得多。”

因為我們的腦和神經(jīng)系統(tǒng)是通過長期的進化以后成為了現(xiàn)在的工作方式，這種方式由于進化的原因變得非常有成效、有效率，這種方式比你自己苦思冥想，最后通過其他途徑要好，這是我們普遍遵守的一種原則，但這不排除我們有一些新的想法超過了我們?nèi)祟惔竽X的進化。特別是對腦和神經(jīng)系統(tǒng)的工作原理以及它的運行機制有一定的了解以后，我覺得它確實是巧奪天工，它能夠形成這樣的一個占有空間很有限、消耗能量很低、處理信息很有效的系統(tǒng)，確實是有它的特點的。

從人類整個進化的歷程來看，實際上真正有智力的人大概就是10萬年，從這個意義上來講，人類也是在不斷進化的過程中，人類的進化剛剛才開始并有很長遠的發(fā)展前景。所以在我看來，人類的智慧是無窮的而且將來是不可逾越的。我認為人工智能會融入到人類社會中，但是它不可能從整體的意義上、從智力這個角度超越人類，因為人類的智力也是在不斷進化的。

至于說某個方面功能譬如說計算，一千位乘以一千位，那誰也做不過計算機，那早就輸了。1997年的時候，“深藍”戰(zhàn)勝了國際象棋冠軍，我就說過：“我們現(xiàn)在還有可能跟它較量，但是必然有一天我們毫無勝算?！比缃駠迦藱C大戰(zhàn)也是如此，所以我覺得不排除人類某一種智力的某些方面早已不如人工智能了。但從長遠來講，人工智能是不會超過人類的，只可能逐漸逼近，但不可能超越。

《新民周刊》：據(jù)外媒報道，美國IBM研發(fā)的人工智能“沃森”被研究人員輸入了2000萬份癌癥研究論文后，通過系統(tǒng)分析，僅用了10分鐘左右時間就為一名60歲女性患者診斷出了很難判斷的白血病類型，并提出了適當?shù)闹委煼桨浮?015年，美國也提出了“精準醫(yī)療”的概念。在醫(yī)療資源緊缺的情況下，人工智能是否會在這方面起到很大的作用？

楊雄里：我相信，不管是對于一個人類醫(yī)生還是一個機器人醫(yī)生，以前所積累的資料和信息都有一個非常重要的意義，醫(yī)生都是根據(jù)自己對于這個問題的了解、根據(jù)以前的經(jīng)驗的積累來分析病人的各項指標，做一個邏輯上的推理，最后做出判斷，這個都是一樣的。從這個意義上來講，人工智能確實是能起到一個非常重要的作用，因為人工智能接收信息的速度、處理信息的速度比較快，從某種意義上來講，有一點像下棋，因為下棋時，有經(jīng)驗的人的頭腦里有很多棋譜，根據(jù)這些棋譜他能夠預(yù)測多少步后是什么樣的狀況。

但是我們應(yīng)該要看到，至少從現(xiàn)在來講，它不可能創(chuàng)造出某一種新的手段，因為醫(yī)學技術(shù)、醫(yī)學研究都在不斷地往前發(fā)展，都需要人類把新的東西輸入進去，當然對于一個人類醫(yī)生，他也需要接收新的信息，但關(guān)鍵是人在創(chuàng)造東西，曾經(jīng)有一個很著名的心理學家說過怎么樣來定義智力，智力本身看起來很空洞，什么叫智力？他就說在你不知道怎么辦的時候所動用的東西就是智力。

這是一個很生動、淺顯的說法，但就是這么回事兒。而現(xiàn)在來看，機器人是很難做到這個的，所以它會有它的優(yōu)點，它會在整個的醫(yī)療實踐中起到很重要的作用，不管是在國際上還是國內(nèi)的有關(guān)人工智能方面的專家也都在探索人工智能的治療系統(tǒng)，但是它有固有的局限性。

《新民周刊》：除了您剛才所說的動用智力這一方面，人工智能還有沒有什么無法模仿人腦的部分呢？

楊雄里：醫(yī)生和病人之間的關(guān)系，并不像那種冷漠的、冷冰冰的機器人和人之間的關(guān)系，他需要和人有精神上的、情感上的交流，這種交流可能對某些疾病有著非常重要的意義，這樣一種精神上的交流不是無形的東西，它實際上會調(diào)動起病人自己的免疫能力，這種免疫能力的調(diào)動，并不是藥物能夠完全替代的。

為什么有些癌癥病人本來好好的，突然得知得了癌癥后，精神一下就崩潰了？作為物質(zhì)基礎(chǔ)的機體的防御系統(tǒng)一下子垮掉了，他在這種情況下產(chǎn)生了很多使免疫系統(tǒng)被破壞的細胞因子，免疫系統(tǒng)受損后，很快便去世了。但如果從情感上給予病人鼓勵，通過各種交流，有助于提高病人自身的免疫能力、改善身體整個的狀態(tài)，這樣更有利于在與疾病的抗爭中間，占據(jù)主動地位，所以我覺得這是很重要的一塊，也是現(xiàn)在人工智能無法模仿的。

《新民周刊》：在將來，人工智能可不可能連人類的情感都可以模仿呢？

楊雄里：我要說的一句話就是：“Nothing is impossible.”從科學上來講，你說這件事情是不可能的比說這件事情是可能的要難得多。我經(jīng)常舉一個例子，在人類還不知道X射線的時候，人們都覺得人怎么能看到里面的骨頭呢？這不是偽科學嗎？這是無法想象的，但有了X射線以后，這就變成了一件很自然的事情。

例如第六感，到現(xiàn)在為止還沒有足夠過硬的證據(jù)表明它存在，我自己甚至有的時候也感覺得后面好像有人在看著我，回過頭去發(fā)現(xiàn)確實是有人在看著我，那當然你也可以說這是一種概率事件，正好碰巧碰到了，所以也不能說人就只有五種感覺，是不是有其他感覺？有沒有心靈感應(yīng)？這都是很難回答的問題，不能說它不科學，只能說現(xiàn)在的科學無法解釋，這樣比較準確一點。

勤奮最重要

《新民周刊》：這幾年，大型科學競技真人秀節(jié)目《最強大腦》熱播。有一個叫王峰的選手，擁有超強記憶力，大家都很羨慕。有家長認為如果能夠擁有良好的記憶能力，那么將大大提升孩子學習的效率，尤其是對于外語的學習。您在語言學習過程中，有沒有什么特殊的訓(xùn)練的記憶方法嗎？

楊雄里：其實這種有超強記憶的人中有一個最著名的人，也是奧斯卡得獎的一個影片《雨人》的主人公的現(xiàn)實原型，叫金·皮克，這個人據(jù)說能背下大約7900本書，也有人說是能背出9000多本書，他的一個習慣就是這本書背出以后就倒放在書架上，他是世界上唯一的一個可以左右眼看兩本書的人，除此之外他可以背得出美國的公路的起點和終點，他有非常強的記憶能力。他的腦磁共振成像，發(fā)現(xiàn)我們正常人是有左半球、右半球，中間有胼胝體，前后有前交聯(lián)、后交聯(lián)相連，但他沒有，他是渾然一體的，但這是不是他有超強記憶的基礎(chǔ)不得而知，就算這是他有超強記憶的基礎(chǔ)，那為什么會渾然一體呢？為什么渾然一體是超強記憶的基礎(chǔ)呢？

這就是我做科普講演時經(jīng)常舉的一個例子，這在醫(yī)學史上，1789年就有人報道了，這是有專有名詞的，翻作“低智特才綜合征”，就是他知道的很多，但是他智商低，就比如指揮家舟舟也是這樣的，他是唐氏綜合征的患者，但是他在音樂指揮上有常人不可比的才能。金·皮克就是“雨人”的原型，在《最強大腦》里有一個人叫周瑋，一個數(shù)字開幾次的根號，他算得比數(shù)學系的副教授要快，據(jù)說是他有一次不聽話，他父親把一個枕頭扔過去砸到他了，之后就變成了這樣，這是無從考據(jù)的，但是當時的主持人蔣昌建說是要給他恢復(fù)名譽，人們都說他智商很低，你看他數(shù)學能力有那么強，我覺得對他來講根本不存在恢復(fù)名譽的問題，他智商還是低，智力還是低，他就是有特才，就是這樣一種情況。

那么再回到我學習外語，我不是“低智特才綜合征”，如果說我有什么天生的能力比較強一點的，大概在學語言方面，當然我是很喜歡學習外語的，那么興趣是最好的老師，而且在這個過程中間，我自己也不斷地揣摩方法和規(guī)律。比如，外語的語法的規(guī)律其實差不多，我最初是學俄語的，俄語學習到一定水平以后，再學英語我覺得整個的語法規(guī)律基本上是類似的，所以你把這些東西都掌握以后，再下一點苦功，那么我確實學得比人家快一點，但是我們絕大多數(shù)人都不是天才，這個中間的差異都可以用你后天的勤奮來彌補。

也有真正的天才，像愛因斯坦，這是我非常崇拜的一個人，這些人天生就是比別人高明，在這種情況之下你怎么勤奮也不可能達到他那個水平。

我自己也沒有對自己做過什么檢驗，我把自己定義為天分中等偏上一些，比平均水平肯定要高一點，但是我覺得主要的是我的勤奮，勤奮不是一天兩天，也不是一個月兩個月，也不是一年兩年，甚至不是十年二十年，其實我走得并不快，但是因為我在別人停頓的時候也在往前走，所以在某種意義上來說，我走到前面去了，這也是為什么25年前我成了上海最年輕的院士。

所以，勤奮是一個長久的、持續(xù)的過程，這個并不是那么容易的。其實我并不一定比別人高明多少，當然還有一個機遇的問題，我碰到了很多好的機會，還有人提攜我，但關(guān)鍵還是自己要做好，機遇是偏愛有準備的人。