吳孟克

6月15日，來華參加第三屆中德（歐）中小企業(yè)合作交流會(huì)的德國前內(nèi)政部長、社民黨元老奧托·席利，在京與來自中國社會(huì)科學(xué)院等單位的幾位學(xué)者以及包括本刊記者在內(nèi)的一些媒體人士會(huì)面，就德國內(nèi)政以及包括中德關(guān)系在內(nèi)的德國對外關(guān)系方面的問題進(jìn)行了交流和討論。

席利是德國政壇的資深人士，他早在上世紀(jì)70年代初就開始活躍于聯(lián)邦德國的政治舞臺(tái)上。他是德國綠黨的創(chuàng)始人之一，但后來因?yàn)檎姴缓隙顺?，并加入了社民黨。1998年至2005年，席利在施羅德內(nèi)閣中擔(dān)任德國聯(lián)邦內(nèi)政部長一職。在任期內(nèi)，面臨9.11事件所帶來的沖擊，席利采取了很多應(yīng)對措施，包括推動(dòng)一部新的外國人法通過。

本次會(huì)面恰逢德國選戰(zhàn)籌備正酣、英國脫歐持續(xù)發(fā)酵、美國新總統(tǒng)特朗普提出的一系列政策“撼動(dòng)”西方秩序等事件進(jìn)行的節(jié)點(diǎn)。與此同時(shí)，中國大力推進(jìn)“一帶一路”倡議，引起了包括歐盟國家在內(nèi)的廣大國際聲音的積極響應(yīng)，同時(shí)也夾雜著來自德國和歐盟方向的疑慮。

針對“一帶一路”合作，德國特別強(qiáng)調(diào)采用“統(tǒng)一的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)”

席利是在德國駐華大使館用完早餐后前來參與會(huì)談的。他首先就中國“一帶一路”倡議發(fā)表了看法。他表示，德國支持并且歡迎中國的“一帶一路”倡議，認(rèn)為這是具有歷史性意義的百年工程。這個(gè)倡議為全球經(jīng)濟(jì)增長提供了新空間，也為沿線國家的政治穩(wěn)定提供了支持。德國方面對“一帶一路”倡議非常歡迎，在前一陣子的“一帶一路”國際合作高峰論壇上，德國也派出了以經(jīng)濟(jì)部長布里吉特·吉普里斯女士為首的代表團(tuán)。還要特別指出的是，德國聯(lián)邦政府向亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行提供了40億歐元，這已經(jīng)足以證明德國方面的態(tài)度。

但歐盟方面還是有一些擔(dān)憂存在，其關(guān)切在于合作各方是否能夠平等獲益。中國和歐洲都需要確定更為具體的合作領(lǐng)域，摒除形式化的東西，不然會(huì)帶來項(xiàng)目協(xié)調(diào)上的問題。要特別明確的一點(diǎn)是， 中國與中東歐國家的合作中，歐盟并不歡迎產(chǎn)生另外一套有別于歐盟現(xiàn)有規(guī)則的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)，這會(huì)導(dǎo)致歐盟成員國各自行事。如果需要另立標(biāo)準(zhǔn)，那么應(yīng)當(dāng)明確歐盟才是中國的對話伙伴，而非中東歐成員國。因此，如果中國在和中東歐國家的合作中自行訂立標(biāo)準(zhǔn)與機(jī)制，那么中歐之間將產(chǎn)生誤解和協(xié)調(diào)方面的問題。

2017年6月15日，奧托·席利（左五）與參與交流活動(dòng)的學(xué)者和媒體人士合影。

在這里，席利還不恰當(dāng)?shù)嘏e例說，如果歐盟與中國新疆的合作采用一套標(biāo)準(zhǔn)，而與中國作為一個(gè)整體的合作采用另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也會(huì)帶來很多的誤會(huì)——16+1是中國與歐洲一部分國家的合作。眾所周知，新疆是中國領(lǐng)土不可分割的一部分;16+1機(jī)制中的一部分中東歐國家是歐盟國家——有遵守歐盟相關(guān)法律法規(guī)的義務(wù)，但它們首先是擁有獨(dú)立主權(quán)的國家，完全可以根據(jù)自己的國情獨(dú)立自主地開展對外合作并與其他國家簽署相關(guān)協(xié)議，做出其他一些合作安排。這里還需要特別注意的是，去年11月5日，李克強(qiáng)總理在里加出席第五屆中國—中東歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤時(shí)發(fā)表講話指出，16+1致力于構(gòu)建開放包容、互利共贏的新型伙伴關(guān)系，且16+1是中歐合作的組成部分和有益補(bǔ)充。毫無疑問，16+1新型伙伴關(guān)系的這些性質(zhì)使其也對包括德國在內(nèi)的歐洲其他國家開放。

有關(guān)“一帶一路”倡議，席利還表示，“一帶一路”選擇絲綢之路的名稱是一個(gè)非常明智的做法，這提醒人們很久以前歐亞地區(qū)就已經(jīng)有相關(guān)經(jīng)濟(jì)往來了。“一帶一路”倡議已經(jīng)提出了一些年，但席利認(rèn)為倡議還需要更為具體的商業(yè)計(jì)劃，應(yīng)該具體規(guī)劃哪些參與者、在什么時(shí)候、做什么事、要達(dá)成什么樣的效果。他建議應(yīng)該就具體的項(xiàng)目成立跨地區(qū)、跨國境的高層委員會(huì)對其進(jìn)行具體指導(dǎo)。如果項(xiàng)目能帶來足夠的收益，那么包括中國和德國企業(yè)在內(nèi)的各方企業(yè)都會(huì)感興趣。這一定會(huì)帶來競爭，但競爭總是有益的，因?yàn)槠淠艽龠M(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但競爭必須建立在公平的基礎(chǔ)上，因此項(xiàng)目的競爭應(yīng)該以國際招標(biāo)的形式進(jìn)行，并且保證中國在中東歐的投資項(xiàng)目按照歐盟的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行公開招標(biāo)。席利的表態(tài)也是歐盟一貫的關(guān)切，作為中國與中東歐合作旗艦項(xiàng)目的匈塞鐵路一直以來都在面臨著歐盟方面不間斷的審查。歐盟委員會(huì)認(rèn)為匈塞鐵路的招標(biāo)過程涉嫌違反歐盟關(guān)于成員國大型公共交通項(xiàng)目必須進(jìn)行公開招標(biāo)的法規(guī)。必須指出的是，在冷戰(zhàn)后，德國對中東歐國家的政治、經(jīng)濟(jì)影響力迅速拓展，大量的中東歐國家年輕勞動(dòng)力、專業(yè)人才流入德國，中東歐國家在經(jīng)濟(jì)上迅速被納入德國主導(dǎo)的生產(chǎn)鏈之中，并成為德國資本對外輸出的重要目的地。

“無論哪位美國總統(tǒng)執(zhí)政，德美都將保持緊密友好關(guān)系”

談到德國對外關(guān)系時(shí)，席利認(rèn)為自美國總統(tǒng)特朗普上臺(tái)后，德美之間出現(xiàn)了很多齟齬，但是德國政界長久以來對于和美國保持緊密政治合作的意愿不會(huì)隨著特朗普的上臺(tái)而改變。他強(qiáng)調(diào)，雖然德國和美國之間仍有很多問題有待協(xié)商和解決，但是未來德國與歐盟仍然需要重視發(fā)展對美友好關(guān)系。無論是哪一任美國總統(tǒng)執(zhí)政，德美之間都應(yīng)保持緊密友好的關(guān)系。即使是目前跨大西洋關(guān)系出現(xiàn)了一些問題，但這并不意味著中德關(guān)系必然會(huì)更加緊密。然而也要看到，德國和美國在“貿(mào)易保護(hù)”的問題上分道揚(yáng)鑣，德國政界對于特朗普等美國政治家提出的“美國第一”的口號頗為不滿和擔(dān)憂，為此，中德之間在“自由貿(mào)易”等領(lǐng)域可以找到更多的共同話題。

目前歐盟需要處理英國脫歐談判的問題，席利認(rèn)為英國脫歐是由于前首相卡梅倫誤判而引起的一場“政治意外”。對于英國與歐盟來說，脫歐談判并不是一件輕松的任務(wù)，但歐英雙方將會(huì)找到一個(gè)解決方案，并且將保持各領(lǐng)域的合作。特別是在反恐事務(wù)上，德國尋求與所有受到恐怖主義威脅的國家展開國際合作，比如英國、美國和中國。對此，信息交流、反恐手段與經(jīng)驗(yàn)分享是十分重要的環(huán)節(jié)。

談到德國與俄羅斯關(guān)系時(shí)，席利說道，德國與俄羅斯長久以來保持了友好的關(guān)系，這種關(guān)系應(yīng)予以維持和發(fā)展，而不應(yīng)受到烏克蘭危機(jī)的過多影響，因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)的誘因并非是俄羅斯單方面的責(zé)任。烏克蘭問題錯(cuò)綜復(fù)雜，應(yīng)該通過包括各相關(guān)方的耐心政治談判予以解決。而德國正在發(fā)揮這種外交斡旋作用。這里讀者需要知道，德國在烏克蘭危機(jī)中主張交戰(zhàn)各方達(dá)成明斯克停火協(xié)議，但該協(xié)議因?yàn)蹩颂m東部地區(qū)不斷爆發(fā)的緊張局勢而難以落實(shí)，且德俄關(guān)系因?yàn)闉蹩颂m危機(jī)陷入低谷，歐盟追隨美國對俄采取制裁措施。除了德國的斡旋作用，席利希望看到美俄關(guān)系得以改善，認(rèn)為這是烏克蘭危機(jī)得以緩解的重要外部條件。但是特朗普時(shí)期美俄關(guān)系走向如何，仍有待觀察。

至于歐盟內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)核心——德法兩國的關(guān)系，席利還認(rèn)為兩國精誠合作是歐盟一體化成功的必要條件。德國政界對于馬克龍當(dāng)選法國總統(tǒng)表示歡迎，因?yàn)樗菤W洲一體化的堅(jiān)定支持者。席利也指出，德法發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力的同時(shí)不應(yīng)忽視歐盟小國的利益，歐盟運(yùn)轉(zhuǎn)并非僅僅依靠來自德法的單方面命令，而是需要各個(gè)成員國的妥協(xié)與共識。此外，德法仍需彌合在歐盟稅收政策以及財(cái)政政策方面的分歧，這也與歐洲貨幣政策息息相關(guān)。歐盟各成員國的發(fā)展速度并不均衡，因此席利認(rèn)為歐元區(qū)國家或可實(shí)行更為密切的財(cái)政與稅收政策，而歐盟成員國并非都是歐元區(qū)國家。實(shí)際上，席利在此是對歐委會(huì)主席容克“多速歐洲”提議的一種回應(yīng)。

當(dāng)被問到德國大選之時(shí)，席利認(rèn)為德國目前出現(xiàn)的右翼民粹主義政黨——選擇黨最易吸引“抗議選民”，他們因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程中被遺落而深感不滿，認(rèn)為歐盟應(yīng)對此負(fù)責(zé)。這種現(xiàn)象在歐洲其他國家也有發(fā)生，并造成了政治生態(tài)的分裂。德國2017年9月聯(lián)邦大選后或?qū)⒊霈F(xiàn)更多的政黨。社民黨在德國2017年三州州選中均已失利，這必將造成社民黨黨員與支持者心理上的壓力。席利認(rèn)為，目前來看，由社民黨、綠黨和左翼黨組成的紅紅綠政府出現(xiàn)的可能性較小，大聯(lián)合政府或?qū)⒗^續(xù)執(zhí)政。但這對社民黨來說是并不是一個(gè)輕松的任務(wù)，大聯(lián)合政府內(nèi)部或?qū)⒊霈F(xiàn)分裂。但無論如何，政黨競爭不應(yīng)以犧牲德國的局勢穩(wěn)定為代價(jià)。

（感謝中國社科院歐洲所黃萌萌博士與烏葦·克勞德先生提供的支持）