要激發(fā)創(chuàng)新和企業(yè)家精神，政府職能的合理定位至關(guān)重要，政府應(yīng)該以有能、有為、有效、有愛的有限政府為目標(biāo)推進(jìn)改革，起到維護(hù)和服務(wù)的作用。

南方周末記者 黃河 石茹

南方周末實(shí)習(xí)生 王海云 韋雯

創(chuàng)新為何會(huì)在此時(shí)成為國家戰(zhàn)略

南方周末：中國為什么會(huì)在這樣的階段提出創(chuàng)新國家戰(zhàn)略？如何確定已經(jīng)到了要靠創(chuàng)新來驅(qū)動(dòng)發(fā)展的階段？

田國強(qiáng)：中國已進(jìn)入到從大國向強(qiáng)國崛起的關(guān)鍵歷史階段。國家之間的競(jìng)爭(zhēng)，特別是強(qiáng)國間的競(jìng)爭(zhēng)，就是資源的競(jìng)爭(zhēng)、制度的競(jìng)爭(zhēng)、人才的競(jìng)爭(zhēng)和話語權(quán)的競(jìng)爭(zhēng)，其中最關(guān)鍵的是制度和人才的競(jìng)爭(zhēng)。中國的改革開放近40年取得巨大成功，實(shí)現(xiàn)了要素驅(qū)動(dòng)下的長期高速經(jīng)濟(jì)增長，但已不足以支撐中國實(shí)現(xiàn)從大國向強(qiáng)國的崛起。這是由于要素邊際收益遞減，要素驅(qū)動(dòng)紅利導(dǎo)致增長中樞下移。

未來中國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長和發(fā)展需要向效率驅(qū)動(dòng)、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的轉(zhuǎn)變。在這一轉(zhuǎn)變過程中要素的作用依然不可或缺，只是不能再過多地依靠規(guī)模投入，而是靠技術(shù)創(chuàng)新進(jìn)步引領(lǐng)，而這又要通過一系列制度創(chuàng)新變革，尤其是土地制度、人才制度和金融制度方面的改革深化，使土地、人力、資本這三大基本要素在企業(yè)家精神和創(chuàng)新精神的驅(qū)動(dòng)下自由流動(dòng)、優(yōu)化組合，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)效率提升和創(chuàng)新激活。

陳憲：2008年金融危機(jī)以后，中國提出經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“新常態(tài)”。

新常態(tài)的第三個(gè)特征就是從要素驅(qū)動(dòng)到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，我認(rèn)為，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和雙創(chuàng)講的是同一件事情，就是中國經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型進(jìn)入新的發(fā)展階段，需要來自供給這一側(cè)的動(dòng)力，企業(yè)家精神就是我們講的供給這一側(cè)的動(dòng)力，也就是創(chuàng)新。我們現(xiàn)在有很多體制性、政策性的障礙在制約供給側(cè)動(dòng)力的形成，所以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是為了激發(fā)和形成供給側(cè)結(jié)構(gòu)性動(dòng)力，經(jīng)濟(jì)活力的源頭就是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。

科技創(chuàng)新與制度創(chuàng)新

南方周末：創(chuàng)新究竟源自哪些因素？政府角色、政商關(guān)系和制度環(huán)境應(yīng)該怎樣構(gòu)建？中國在過去30年間形成了一些創(chuàng)新亮點(diǎn)地區(qū)，比如深圳，為什么？

陳憲：首先是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的主體——就是創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新中的人。能創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的人是人群中風(fēng)險(xiǎn)偏好高、組織才能強(qiáng)、性格特質(zhì)適合創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的人，是一個(gè)小眾人群。這么點(diǎn)人在什么情況下被激發(fā)出來呢？必須在一個(gè)好的創(chuàng)新生態(tài)中。比如說硅谷就是一個(gè)很好的創(chuàng)新生態(tài)，深圳也是一個(gè)比較好的創(chuàng)新生態(tài)。這個(gè)創(chuàng)新生態(tài)有人把它形容為自然界的“雨林”，“雨林”里面有很多創(chuàng)新物種，互相之間會(huì)產(chǎn)生關(guān)系鏈，比如說有產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、服務(wù)鏈、社交鏈等。這個(gè)生態(tài)里面也有很多主體，比如說要有好的大學(xué)來培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的人才，就像硅谷的斯坦福大學(xué)，波士頓的MIT（麻省理工學(xué)院）；其次要有好的政府公共服務(wù)；要有金融資本，資本很重要，是血液；當(dāng)然還要有其他很多服務(wù)。創(chuàng)新主體去這樣的地方創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)就很容易成功。

這樣的主體完全是在這樣的生態(tài)圈里面迸發(fā)出來的，政府可以提供公共服務(wù)，要全面提升大學(xué)對(duì)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的貢獻(xiàn)，培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的人才的大學(xué)應(yīng)該成為一種大學(xué)類型，中國沒有這樣的大學(xué)。美國比如說MIT、斯坦福，匹茲堡的卡內(nèi)基梅隆大學(xué)，在以色列是特拉維夫大學(xué)、以色列理工學(xué)院，都是比較典型的培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新人才的大學(xué)，這樣的大學(xué)在美國都不多，全世界也不多。如果有了這樣一種好的生態(tài)，集聚融合的作用就能夠使創(chuàng)新主體的創(chuàng)新動(dòng)機(jī)被激發(fā)出來，并且這種作用能夠得到增強(qiáng)，那么就能夠產(chǎn)生偉大的企業(yè)，成功的創(chuàng)業(yè)。

為什么有些地方好企業(yè)少？因?yàn)闆]有創(chuàng)新生態(tài)，或者說有的地方創(chuàng)新生態(tài)不好。創(chuàng)新生態(tài)是有層次的。我們現(xiàn)在講粵港澳也好，環(huán)杭州灣也好，都是從這個(gè)層面來說，它們有可能成為科創(chuàng)之源的集聚地。

中國目前還沒有能夠被稱為培養(yǎng)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才的大學(xué)。因此，教育要成為科技創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)和推進(jìn)器，成為中長期增長動(dòng)力的來源，還有很大的拓展和提升空間。

田國強(qiáng)：科技創(chuàng)新不是孤立的，是建立在制度創(chuàng)新基礎(chǔ)上的?？萍紕?chuàng)新與制度創(chuàng)新的關(guān)系是作用與反作用的關(guān)系。好的制度可以降低創(chuàng)新活動(dòng)的交易成本，創(chuàng)造合作條件，提供激勵(lì)機(jī)制，促進(jìn)創(chuàng)新要素間的互動(dòng)與合作。從構(gòu)建良好的制度環(huán)境層面看，中國還需要進(jìn)一步深化基本制度的改革，并增強(qiáng)政府的執(zhí)行力。

企業(yè)家天生就有創(chuàng)新精神嗎？不見得?？繅艛嗑湍軇?chuàng)新嗎？也不見得。創(chuàng)新和企業(yè)家精神的確立依賴于基本制度的選擇，從而是內(nèi)生變量。競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致利潤下降，利潤下降導(dǎo)致企業(yè)有動(dòng)力去創(chuàng)新，創(chuàng)新得到壟斷地位從而獲得壟斷利潤，壟斷利潤又導(dǎo)致更多的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。企業(yè)才是創(chuàng)新的主體，中國經(jīng)濟(jì)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的轉(zhuǎn)型關(guān)鍵還是要靠民營經(jīng)濟(jì)的大發(fā)展。如果影響企業(yè)家行為配置的基本游戲規(guī)則是非生產(chǎn)性乃至破壞性的，創(chuàng)新和企業(yè)家精神也得不到釋放。因此，中國應(yīng)致力于在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域形成這一制度性的良性循環(huán)過程，這才是企業(yè)愿意去創(chuàng)新的根本動(dòng)力。

要激發(fā)創(chuàng)新和企業(yè)家精神，政府職能的合理定位至關(guān)重要，它也決定了政府與市場(chǎng)、政府與社會(huì)的邊界是否得到合理界定。政府應(yīng)該以有能、有為、有效、有愛的有限政府為目標(biāo)推進(jìn)改革，起到維護(hù)和服務(wù)的作用。

至于有限，主要是強(qiáng)調(diào)政府的職能邊界應(yīng)該限定在維護(hù)和服務(wù)上，從而它的治理邊界一定是有限的。

阮萌：深圳最大的優(yōu)勢(shì)是它已經(jīng)形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新體系，在多個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的創(chuàng)新技術(shù)工程化、產(chǎn)品化和產(chǎn)業(yè)化優(yōu)勢(shì)比較明顯；再就是形成了跟創(chuàng)新體系相適應(yīng)的社會(huì)和市場(chǎng)生態(tài)。

另外一個(gè)容易被忽略的創(chuàng)新環(huán)境因素，就是社會(huì)信用管理機(jī)制和契約精神的培育與完善。我們調(diào)研過紐約的網(wǎng)約車管理，他們也是管車和人，只要車輛通過驗(yàn)證，就可以發(fā)證進(jìn)入網(wǎng)約車平臺(tái)；人則是通過體檢和犯罪記錄檢驗(yàn)，并要求為網(wǎng)約車買商業(yè)運(yùn)營保險(xiǎn)。在這背后是完善的市場(chǎng)信用管理機(jī)制和商業(yè)保險(xiǎn)等支持體系，可以有效地規(guī)范市場(chǎng)并覆蓋風(fēng)險(xiǎn)。另外在創(chuàng)新產(chǎn)品的應(yīng)用方面，市場(chǎng)用戶也要有契約精神。

所以2016年就有政協(xié)委員提案，深圳在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中為全國提供了許多規(guī)則與經(jīng)驗(yàn)之后，能不能在未來成為一個(gè)科技創(chuàng)新的“創(chuàng)新探索區(qū)”，比如無人機(jī)、無人駕駛以及生物健康等領(lǐng)域，都需要有社會(huì)化的應(yīng)用場(chǎng)景來展示出它的優(yōu)勢(shì)與不足，才能形成有針對(duì)性的創(chuàng)新監(jiān)管機(jī)制。

謝良兵：創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新最重要的要素，一個(gè)是資本；一個(gè)是人才。如果沒有這兩個(gè)資源，很難做好。

2015年國家剛提“雙創(chuàng)”時(shí)，雙創(chuàng)活動(dòng)基本上是全線開花，不管一線、二線、三、四、五線城市都搞得熱火朝天。但是城市如果沒有創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新需要的資源，差距就會(huì)越來越大。

從資金角度講，除了國家的政策，每個(gè)地方都有自己的政策。企業(yè)去一個(gè)地方創(chuàng)業(yè)，當(dāng)?shù)卣梢越o提供很多東西，有很多都是免費(fèi)提供的。但問題是，并不是政府提供一部分資金支持就夠了，企業(yè)發(fā)展還需要更多的資金，那么在一線城市除了資金有的可以免除之外，某些行業(yè)還有自己的補(bǔ)貼政策，這種資金補(bǔ)貼在非一線城市很難有，就算有也數(shù)額很低。另外，銀行系統(tǒng)也會(huì)對(duì)于雙創(chuàng)提出更多的政策。那么一線城市的資金池也會(huì)比非一線城市大，讓創(chuàng)業(yè)者能夠用從中拿到一些資金，非一、二線城市資金池就很小，分到每個(gè)創(chuàng)業(yè)者身上的資金就很少。

還有更重要的其他配套的支持。很多眾創(chuàng)空間可能會(huì)提供一個(gè)全方位的包括導(dǎo)師的支持，在三四線城市找一個(gè)導(dǎo)師是很困難的。

越規(guī)范的市場(chǎng)越有利于創(chuàng)新

南方周末：有人覺得對(duì)創(chuàng)新要放開管制，讓它們?cè)谑袌?chǎng)中自由成長。但是我們也看到像互聯(lián)網(wǎng)金融等領(lǐng)域的創(chuàng)新，如果缺乏有效監(jiān)管也會(huì)帶來很大的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，怎樣看待創(chuàng)新與監(jiān)管之間的關(guān)系？

阮萌：首先要樹立一個(gè)觀念，那就是監(jiān)管和準(zhǔn)入機(jī)制，本質(zhì)上也是市場(chǎng)創(chuàng)新機(jī)制中不可或缺的一環(huán)，越規(guī)范的市場(chǎng)越有利于創(chuàng)新。因?yàn)榘ㄉ锝】翟趦?nèi)的許多新興產(chǎn)業(yè)有很大的公共性和外部性，如果沒有相應(yīng)的監(jiān)管與規(guī)范，企業(yè)短期追求利潤的無序競(jìng)爭(zhēng)，可能為整個(gè)行業(yè)發(fā)展帶來巨大風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在的問題是我們的市場(chǎng)管理體制中，還沒有形成適應(yīng)創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)形態(tài)的監(jiān)管邏輯和監(jiān)管體系，監(jiān)管缺位、監(jiān)管空白和過度監(jiān)管的現(xiàn)象同時(shí)存在，為企業(yè)科技創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化帶來了很大困擾。我們?cè)趧?chuàng)新監(jiān)管機(jī)制的學(xué)習(xí)過程中，已經(jīng)到了梳理創(chuàng)新監(jiān)管邏輯，以及整體監(jiān)管體系設(shè)計(jì)的階段，而不是照搬人家現(xiàn)成的政策，因?yàn)槟愕氖袌?chǎng)條件和社會(huì)環(huán)境跟人家都不一樣。

這確實(shí)是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，政府也有一個(gè)學(xué)習(xí)的過程。不同的新興產(chǎn)業(yè)有自身的產(chǎn)業(yè)邏輯和產(chǎn)業(yè)特征，要有與產(chǎn)業(yè)形態(tài)相適應(yīng)的監(jiān)管規(guī)則、監(jiān)管流程乃至監(jiān)管技術(shù)。政府部門可以通過業(yè)界研究來了解相關(guān)行業(yè)發(fā)展的痛點(diǎn)與難點(diǎn)，同時(shí)培育行業(yè)組織和社會(huì)機(jī)構(gòu)加入監(jiān)管力量。實(shí)際上歐美很多新興產(chǎn)業(yè)都是行業(yè)和社會(huì)機(jī)構(gòu)在推動(dòng)監(jiān)管機(jī)制的建立和完善，因?yàn)檫@本身就有利于創(chuàng)新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化和后續(xù)健康發(fā)展。

另外還有一個(gè)從準(zhǔn)入到退出的全周期動(dòng)態(tài)監(jiān)管問題，我們現(xiàn)在是產(chǎn)品準(zhǔn)入很難，但進(jìn)入市場(chǎng)以后基本沒有后續(xù)的應(yīng)用監(jiān)管和退出機(jī)制。現(xiàn)在我們很多新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)，一開始放手不管，出了問題又一收了之，這種監(jiān)管模式本身對(duì)產(chǎn)業(yè)的破壞性和社會(huì)成本都很大，有必要建立起更具柔性的動(dòng)態(tài)監(jiān)管機(jī)制。

當(dāng)然，在新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，還有一些是跟傳統(tǒng)業(yè)態(tài)存在利益沖突的問題，比如新能源電力入網(wǎng)難的背后，除了對(duì)地方煤電企業(yè)的沖擊外，還關(guān)系到地方政府財(cái)政稅收等問題，這些問題就需要更高層面的政策協(xié)調(diào)和平衡，不是市場(chǎng)管理機(jī)制本身能解決的。

南方周末：中國近年來在高科技產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了大量的技術(shù)創(chuàng)新和應(yīng)用創(chuàng)新，這給我們的社會(huì)帶來了許多新的變化，但對(duì)于我們的制度變革和傳統(tǒng)監(jiān)管體制，是否也提出了挑戰(zhàn)？

阮萌：隨著新技術(shù)和新產(chǎn)品不斷出現(xiàn)，我們開始發(fā)現(xiàn)在許多科技創(chuàng)新與應(yīng)用領(lǐng)域，我們從過去比國際同行“慢一拍”，變成跟國際同步了。比如包括移動(dòng)支付等互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用方面我們已經(jīng)比國外方便。另外在生物技術(shù)、細(xì)胞治療以及新能源車等領(lǐng)域，我們都跟國際最新科技成果同步甚至領(lǐng)先。

如果技術(shù)進(jìn)步比制度變革速度要快，而準(zhǔn)入和監(jiān)管機(jī)制的滯后，又影響了新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化和社會(huì)化進(jìn)程。技術(shù)創(chuàng)新同步以后，有時(shí)會(huì)遇到產(chǎn)業(yè)化過程中的產(chǎn)品準(zhǔn)入問題，比如新能源中的風(fēng)電和光電怎樣入網(wǎng)，新的生物醫(yī)藥產(chǎn)品怎么進(jìn)入市場(chǎng)等等。所以加強(qiáng)監(jiān)管沒有問題，但是你要在深入研究基礎(chǔ)上有針對(duì)性地去監(jiān)管創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)中的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，而不是把整個(gè)行業(yè)監(jiān)管沒了。互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域內(nèi)的跨境電商，原來國際貿(mào)易是大批量的流通方式，傳統(tǒng)的進(jìn)出口檢查通關(guān)體制還能應(yīng)付，但現(xiàn)在是柔性小批量的交易模式，你按原來的監(jiān)管方式，光查驗(yàn)成本就把這個(gè)行業(yè)的利潤覆蓋掉了。

我們常常遇到的情況是，對(duì)于創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品大家都說支持，但是卻沒有前期的研究協(xié)調(diào)和一體化推進(jìn)政策，所以到了創(chuàng)新成果產(chǎn)業(yè)化過程中，才發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)體制下從審批、準(zhǔn)入到監(jiān)管乃至產(chǎn)品退出的許多環(huán)節(jié)都沒有相應(yīng)的政策準(zhǔn)備，結(jié)果只能對(duì)新產(chǎn)品的市場(chǎng)準(zhǔn)入審批一拖再拖。

另外監(jiān)管的錯(cuò)位也會(huì)存在，像互聯(lián)網(wǎng)金融，不能只把它當(dāng)成“互聯(lián)網(wǎng)+”模式下的創(chuàng)新，同時(shí)要按照金融業(yè)標(biāo)準(zhǔn)去監(jiān)管。