認證，新機構(gòu)如何立得住走得遠？

許歡

著認證認可市場放開，新機構(gòu)數(shù)量不斷攀升。那么，相對弱小的新機構(gòu)，如何才能立得住，走得遠？針對上述問題，近日，《中國纖檢》記者采訪了國家認證認可監(jiān)督管理局認可監(jiān)管部處長付強。

Q：您在2017年認證機構(gòu)管理工作會議時曾提到，現(xiàn)階段新機構(gòu)的問題比較大，主要集中在哪些方面？對于這類問題，在監(jiān)管上會采取什么措施？

A：在去年的雙隨機專項檢查中，新審批的認證機構(gòu)問題占比最大。一是新機構(gòu)“撈一把就走”的現(xiàn)象比較突出。因此，今年加強了對新機構(gòu)的監(jiān)管力度，特別是加大了對2016年新審批機構(gòu)的抽樣比例，由去年抽樣30%，增加到抽樣35%。而今年對新機構(gòu)的監(jiān)管重點是通過調(diào)檔案等方式，檢查審核員是否有去現(xiàn)場審核，如發(fā)現(xiàn)沒去現(xiàn)場，就直接撤銷資質(zhì)，可起到警示作用。

二是非法認證。很多認證機構(gòu)并未經(jīng)認監(jiān)委審批，就開始運作，名字也經(jīng)常換，但其實并無資質(zhì)。這種情況，我們會發(fā)公告，公告其非法認證及證書無效。此外，社會監(jiān)督對這類問題的監(jiān)管，也非常重要。我們在接到招投標企業(yè)投訴后，會快速反應，組織地方局進行檢查，如果有機構(gòu)存在違反法律法規(guī)、虛假認證，或認證結(jié)論與事實嚴重不符的情況，一經(jīng)證實，一律撤銷資質(zhì)或暫停資質(zhì)。

Q：在您看來，監(jiān)管的難度在什么地方？

A：首先，當認證證書發(fā)放后，審核已是過去式，因此，監(jiān)管人員需要拿著檔案，追溯已經(jīng)完成的事實，去調(diào)取證據(jù)，相對而言難度較大。再有，獲證企業(yè)的配合，對于認證機構(gòu)監(jiān)管也非常重要。因為獲證企業(yè)要維系證書，而認證機構(gòu)為收取費用，兩者的利益有時是一致的。雖然前期的行政許可放行了，但后期事中事后監(jiān)管的壓力同樣非常大。如果獲證企業(yè)不配合，監(jiān)管人員也很難取得有效證據(jù)。但我們的檢查通常只是針對認證機構(gòu)的合規(guī)性和守法性來檢查，不會對獲證企業(yè)造成不利影響，對于這點，需要和對方解釋清楚，爭取對方的配合。

Q：很多新機構(gòu)不是通過公平的市場競爭，而是通過低價競爭獲取業(yè)務量，這會導致哪些問題？其背后的主導因素是什么？

A：自2014年認證認可審批開放以后，新機構(gòu)的數(shù)量成倍遞增，所以新機構(gòu)要想在市場競爭中得以生存，只得把價格往下壓，和原有的機構(gòu)搶占市場。但低價競爭，通常會導致審核員不到現(xiàn)場的現(xiàn)象發(fā)生。因為審核是有成本的，審核員的食宿交通等費用，都要算在成本里，如果認證的費用低于成本，審核員肯定不會到現(xiàn)場，因為沒人會做賠本生意。因此，審核的質(zhì)量和認證的質(zhì)量同樣無法保證。

對新機構(gòu)審批的放開，主要是為深化十八大改革精神，讓市場決定資源配置，減少審批流程、審批條件，放開市場。比如原來新機構(gòu)的審批條件是：需要有固定經(jīng)營場所、300萬注冊資金、10個專職審核員等。其中， 10個專職審核員在當時算是非常嚴格的條款，很多新機構(gòu)找不到那么多審核員，也無法成立。后來把10個專職審核員的條件去掉，也是為減少成本。

再有，新機構(gòu)審批放開后，很多原來在地下作業(yè)的皮包公司，也浮了上來。事實上這更有利于監(jiān)管，原來這些機構(gòu)在暗處作業(yè)時，沒有固定地址、電話，根本找不到，這種現(xiàn)象也比較嚴重。現(xiàn)在隨著審批的放開，這些機構(gòu)也開始走向正常經(jīng)營，只要他們按照認證機構(gòu)管理辦法和質(zhì)量管理體系的規(guī)則要求，良性經(jīng)營，我們是非常歡迎的。但如果在獲批后，仍然按照原來在地下的操作方式，撈一把就走，審核員不去現(xiàn)場審核或開具虛假認證，我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)一例，處理一例。

Q：在您看來，良性的市場競爭應該是怎樣的？新機構(gòu)想要在市場上良性發(fā)展，需要做些什么？

A：認證市場最關(guān)鍵的問題就是誠信，如果機構(gòu)不誠信、審核員不誠信，認證結(jié)果也就無法采信。首先，第三方合格評定是建立在誠信的基礎(chǔ)上的，如果認證機構(gòu)只以賺錢為目的，不講誠信，任何認證機構(gòu)都走不遠。其次，審核員的素質(zhì)和職業(yè)道德，也是影響認證市場比較關(guān)鍵的因素。對于認證行業(yè)來說，人是最主要的資源。再有，有專業(yè)特色的認證機構(gòu)更受歡迎。比如，專注于某一行業(yè)、培養(yǎng)專門人才、往專業(yè)化道路越走越專的認證機構(gòu)。如果只是以低價搶奪市場，降到最后市場也就沒了。

事實上，第三方合格評定已經(jīng)成為可取代行政許可、在國際上通行的比較好的手段，需求也比較大。而ISO9000質(zhì)量體系認證，在中國已經(jīng)發(fā)展了30多年，對中國的質(zhì)量提升做出了很大貢獻。但它發(fā)展到今天，也確實存在一些問題，我們也急迫地想把ISO9000質(zhì)量體系認證現(xiàn)狀扭轉(zhuǎn)過來，但還需一些時日。其實，ISO9000質(zhì)量體系認證，是最基礎(chǔ)的入門級標準，隨著企業(yè)的需求越來越多，也需要認證機構(gòu)有相應的增值服務，滿足這些需求。無論新機構(gòu)還是原有的機構(gòu)，如果想獲得長足發(fā)展，就要在ISO9000質(zhì)量體系認證的基礎(chǔ)上，研究出新的質(zhì)量管理方法，幫助企業(yè)在提高產(chǎn)品質(zhì)量上做好內(nèi)控。

Q：有機構(gòu)認為，選擇性執(zhí)法非常不公平，您怎樣看待這個問題？

A：的確有這樣的誤解存在。現(xiàn)在有的機構(gòu)認為我們是選擇性執(zhí)法，事實上我們并沒選擇性執(zhí)法。我們的執(zhí)法重點，都是根據(jù)大數(shù)據(jù)的分析結(jié)果而定。比如，對于這兩年證書發(fā)放數(shù)量激增這一問題的重點監(jiān)管，就是按照監(jiān)管的問題導向和分類管理的原則而定，所以并不是選擇性執(zhí)法。過去，我們也采用過撒網(wǎng)式的執(zhí)法方式，但因中央要求按照雙隨機公開模式，盡量減少對企業(yè)的影響，所以才按照問題導向分類管理。包括去年雙隨機抽樣情況及最后處理情況，全都對社會公開。

Q：今年被列入異常認證機構(gòu)名單進行重點監(jiān)管的機構(gòu)，您認為需要從哪些方面改進？

A：今年被列入異常認證機構(gòu)名單進行重點監(jiān)管的機構(gòu)，肯定有違反認證認可條例或認證機構(gòu)管理辦法的情況，才被處罰。但還沒有達到被撤銷資質(zhì)的程度，所以被列入異常認證機構(gòu)名單的機構(gòu)，應該吸取相關(guān)教訓，加強自身審核質(zhì)量內(nèi)控?，F(xiàn)在好多機構(gòu)內(nèi)部都有監(jiān)控機制，這是非常好的現(xiàn)象。另外，被列入異常認證機構(gòu)名單的機構(gòu)，我們?nèi)匀粫哟笃涑闃恿亢捅O(jiān)控。比如加大抽樣后，抽了十個樣，有四五個樣都和之前處罰的是同一類型，說明是系統(tǒng)問題，不是個別問題，就需要立案進行資格審查，也有可能暫停或撤銷資質(zhì)。endprint

Q：今年認證認可改革的關(guān)鍵點是什么？將會在哪些方面得以體現(xiàn)？想通過打造升級版達到什么效果？

A：過去，我們更關(guān)注于打擊非法認證、違規(guī)認證機構(gòu)，沒有更多考慮整體行業(yè)。今年，認證認可改革的關(guān)鍵點，就是打造質(zhì)量管理體系升級版，并且會更多關(guān)注升級版試點項目。

最初，我們在設(shè)計質(zhì)量管理體系升級版時，只想面向認證機構(gòu)，但經(jīng)過討論后，認為還是應面向社會，包括行業(yè)協(xié)會、地方監(jiān)管部門及獲證組織。這次申報的試點項目共為126個，最后選定38個。我們通過幾個項目的啟動會發(fā)現(xiàn)，很多大企業(yè)對認證的需求，并不只滿足于一張認證證書，從認證供給的需求來看，需要提供更高質(zhì)量的服務。

現(xiàn)在已經(jīng)到了全民關(guān)注質(zhì)量的時代，從消費者到產(chǎn)品供應者，都對質(zhì)量有很高的需求，這是一個非常好的現(xiàn)象。因此，打造質(zhì)量管理體系升級版，一是對出臺引領(lǐng)認證市場發(fā)展的政策和決定，有很大幫助。二是通過打造升級版推出好的標準，因為我們不光要輸出產(chǎn)品，也要輸出制度，不能總是從國外翻譯標準。要把中國從認證認可大國變成認證認可強國。

Q：改革后，靠信息系統(tǒng)執(zhí)法將會帶來哪些便利？今年的雙隨機抽樣專項檢查工作，還會有哪些變化？

A：審核技術(shù)的升級，也是打造質(zhì)量管理體系升級版的一項內(nèi)容。主要是通過升級版試點單位，進行遠程審核，可以為機構(gòu)降低審核費用，也能為企業(yè)降低認證費用。此外，對加強認證認可的有效性及合規(guī)性都有幫助。我們會通過信息化網(wǎng)絡，設(shè)計一套企業(yè)體系運行軟件，把所有記錄上傳，就能隨時監(jiān)控企業(yè)體系運行情況，以防止在監(jiān)審突擊時，有臨時編記錄的情況出現(xiàn)。

去年的雙隨機抽樣專項檢查工作時，主要是調(diào)地方兩局的人到職能機構(gòu)抽樣。而今年全部運用信息系統(tǒng)，由地方自己上報，上報后由質(zhì)量監(jiān)管平臺，直接把任務下到地方各局，這樣就減少了人為抽錯的現(xiàn)象發(fā)生。比如過去，因為抽樣人員的疏忽，本應抽A企業(yè)的樣，卻抽了B企業(yè)的樣；或者抽回來的樣本資料不全，無法對機構(gòu)進行處理。今年由機構(gòu)自己上報，如果報錯了，就是機構(gòu)檔案管理問題，該怎樣處理就怎樣處理。

Q：今年專項檢查中，會運用法律部區(qū)域執(zhí)法人平臺，作為地方認證檢查的主要載體，主要是指什么？

A：我們在總結(jié)去年專項檢查中的問題時發(fā)現(xiàn)，去年總共查出2700多個問題，而這些問題，大多因認證監(jiān)管人員調(diào)取證據(jù)的能力不足而產(chǎn)生，只有144個問題能確定是機構(gòu)問題。所以今年我們要和法律部合作，運用一些區(qū)域聯(lián)動機制，使認證監(jiān)管人員和執(zhí)法人員能同時到達現(xiàn)場，無論是筆錄還是證據(jù)采集，都能按照合法的法律程序操作，對機構(gòu)問題處理會更高效。此外，因大部分認證證書發(fā)放，都集中在長三角和珠三角地區(qū)，地方兩局的任務量非常大，也會影響工作質(zhì)量。而法律部10個監(jiān)管平臺，基本上覆蓋全國，抽樣樣品也比較均勻，能更好地完成今年的雙隨機工作。endprint