黃靖芳

美國當(dāng)?shù)貢r間11月2日，美國眾議院共和黨人公布了長達(dá)429頁的稅法改革方案。這次稅改方案涵蓋多項重大改革措施，主要包括以家庭為單位繳稅的稅率從7檔調(diào)整為4檔，公司稅稅率由35%降為20%，對企業(yè)海外利潤匯回給予大幅優(yōu)惠，將會一次性征稅等等。

這份方案并非最終版本，接下來還會進(jìn)行一系列商議和投票表決。但此次方案中大刀闊斧的改革措施，在世界范圍內(nèi)引起了極大的關(guān)注，外界將其與里根時代的減稅計劃相提并論。

這份由同時擁有共和黨和企業(yè)家身份的總統(tǒng)推出的稅收方案，對美國而言意味著什么？會給其他國家?guī)硎裁从绊懀吭谥袊?，社會上對于減稅問題一直存在分歧，我們能否從中看到一些啟示？

為此，本刊記者日前專訪了長期從事財政學(xué)理論和財政史研究的天津財經(jīng)大學(xué)李煒光教授。李煒光教授曾在去年對一百多家企業(yè)進(jìn)行調(diào)研，他得出的結(jié)論是，中國企業(yè)的實際稅負(fù)遠(yuǎn)比想象要高。此外，他認(rèn)為應(yīng)對特朗普減稅，中國也應(yīng)該有備，方能無患。

N-南風(fēng)窗L -李煒光

世界性的減稅潮流

N：這次稅改方案，是美國近30年力度最大的一次稅法調(diào)整。如此大刀闊斧的改革，為什么奧巴馬不做，特朗普卻做了？你認(rèn)為會否帶來其他國家的效仿？

L：共和黨實際上是想回歸美國注重自由的傳統(tǒng)，而且特朗普本身是企業(yè)家，他能知曉企業(yè)最受困擾的事情是什么。

整個稅改是有一個大背景的，這些年美國經(jīng)濟(jì)增長出現(xiàn)停滯。上一年美聯(lián)儲做了一個很有意思的調(diào)查， 顯示近一半美國人連400美元的救急錢都拿不出。這是個很奇怪的事情，當(dāng)然也跟美國人不習(xí)慣使用現(xiàn)金有一定關(guān)系，但很大程度上證明了美國中產(chǎn)階級的家庭收入陷入了停滯甚至是萎縮的狀態(tài)。

經(jīng)濟(jì)的增長快慢和企業(yè)的發(fā)展速度也是有關(guān)系的，美國很多企業(yè)都留在國外，利潤回不來，沒有把效益創(chuàng)造在本土的發(fā)展上，致使人們的收入增長處于停滯狀態(tài)，這種狀態(tài)比我們想象的還要嚴(yán)重。

在這種情況下，美國人對于經(jīng)濟(jì)增長和收入水平的提高有一種很強(qiáng)烈的意愿，特朗普的減稅政策就是對這種社會要求的呼應(yīng)，沒有美國人的支持，他什么也做不成。當(dāng)時提交的方案就叫減稅和就業(yè)法案，這個目標(biāo)非常清晰，減稅為了什么？就是為了增加就業(yè)，增加收入。

關(guān)于方案的細(xì)節(jié)，共和黨內(nèi)部也有不小的分歧，很多人不看好，但是特朗普身上有很明顯的企業(yè)家特色，你會發(fā)現(xiàn)他的團(tuán)隊內(nèi)部團(tuán)結(jié)、精干，從而能夠一步步推進(jìn)方案的出臺。如果這個稅改最后能成功，那我想他的影響力會不亞于里根。

這次稅改提出了四大原則，其中第一點就是簡化稅制，這一點很重要，因為以往美國人填納稅表是很痛苦的，填寫兩百多頁的表格，耗費(fèi)很長時間，但是將來可能只用填一張紙就可以了，這的確讓很多家庭切實體會到了便利，社會的納稅成本也在降低。所以方案越推進(jìn)到后面成功的可能性變得越來越大，因為得到了很多積極的支持聲。

至于效仿肯定會有的，這跟當(dāng)年里根時代的減稅政策帶來的影響一樣。當(dāng)時世界上有接近30個國家跟著減稅，形成了一股世界性的潮流。美國這次減稅也會帶來類似的效應(yīng)，而且已經(jīng)開始顯現(xiàn)了，在稅改方案出爐后，日本已經(jīng)表示進(jìn)一步降低企業(yè)所得稅稅率。今年初，德國、英國、法國和印度也提出了相應(yīng)的減稅政策，這個世界性潮流的預(yù)兆已經(jīng)出來。

另外，減稅后帶來的政策洼地效應(yīng)，對于人才和資本的吸引力是很強(qiáng)的。這個效應(yīng)可能不會馬上顯現(xiàn)，但是因為此次減稅力度太大，由此帶來的影響難以被忽視。

N：美國作為中國制造業(yè)投資的最重要的一個目的地，這次減稅會不會帶動中國企業(yè)的一輪外遷潮，加劇資本外流的壓力？

L：目前來看可能影響有限，主要是中國正在實行資本管制。但是這次改革帶來最主要的影響是，國際間的競爭可能更加激烈，美國這次減稅后，企業(yè)所得稅降到了20%，中國還是25%，有人說差異其實不大。但是這其中也有不少問題，中國的企業(yè)還有增值稅，有五險一金、工資稅等等，另外附加稅和非稅收入也很高。所以綜合比起來，中國的稅負(fù)還是高于國際水平。

去年我提出企業(yè)面對的是“死亡稅率”，引起軒然大波，有不少反對的聲音。但是這次美國稅改的方案出來，我接觸到的聲音很多都是在說中國的稅負(fù)還是很高，還得減稅的。我那時候把話說得這么重，就是想到未來會面臨這樣的世界性競爭局面，未來中國面臨的問題是，美國稅減下來了，那么中國怎么辦，很多國家都把稅減下來了，中國的企業(yè)怎樣去面對這樣的國際市場？

減稅的邏輯

N：美國稅務(wù)基金會預(yù)計，稅改獲益最多的還是占全美家庭總收入20%的富人。對于富裕階層獲利的傾斜是此次稅改遭受的質(zhì)疑之一，你認(rèn)為特朗普稅改真的是有利于美國富人嗎？

L：這的確有不少爭議，但是富人在稅改中收益并沒有不合理的地方，富人本身就應(yīng)該成為受益者，特朗普從來沒有回避這一點。

我在微博上提到過一個案例，叫10個酒友的故事，計算了一場模擬稅改中不同階層的收益情況，其中的結(jié)論之一是，企業(yè)家的角色長期被其他社會階層誤解，應(yīng)該如何調(diào)整適用于作為財富擁有者的企業(yè)家稅負(fù)，成為了公共政策制定與實施的難點，所以如果富有者不受益，情況很可能變成其他階層也跟著受損。

一個成熟的社會里，每個人都有上升成為富人的機(jī)會，那么當(dāng)你成為企業(yè)家或者富人后，也能得到社會應(yīng)有的尊重和保護(hù)，這是自由市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果。亞當(dāng)·斯密說過，國家建立政府就是要保護(hù)富人的利益，我們現(xiàn)在可能很難接受這種價值體系，但保護(hù)、尊重企業(yè)家—這的確就是美國稅改的精神之一。

N：海外利潤稅的減免勢必會帶來海外資本的回流，那當(dāng)這些資本重新涌入美國，會帶動哪些領(lǐng)域的發(fā)展？

L：可以預(yù)料到，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會非常迅速。在美國發(fā)展科技的重心在于企業(yè)，這是他們真正創(chuàng)新的基礎(chǔ)。大學(xué)、科研院所都是重要的創(chuàng)新基地，但是真正承擔(dān)這個職能的還是美國的企業(yè)，這其中市場發(fā)揮了最大的作用。

當(dāng)年里根的減稅政策催生了信息產(chǎn)業(yè)革命，這也是我們現(xiàn)在經(jīng)常提到的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的鼻祖，也推動了80年代至今一路社會發(fā)展的基礎(chǔ)。如果這個稅沒有減下來，那么利潤就會被政府拿走，政府會按照自己的意愿去配置資源，這跟把錢留在社會上，留給企業(yè)去投資、創(chuàng)造利潤是不一樣的。

我接觸到不少來自珠三角和長三角，以及中部像武漢這樣的城市的企業(yè)家，我感受很深的一點是，中國新一代的企業(yè)家已經(jīng)成長起來，但是我們需要放開手腳讓他們干，一旦放手給他們更多資金和力量，其實我們也能實現(xiàn)屬于自己的技術(shù)和組織管理上的創(chuàng)新突破。

平衡財政收入

N：供給學(xué)派推崇的拉弗曲線有一個特點，那就是拐點的不可測性。不少人擔(dān)憂減稅會給財政收入帶來巨大的壓力，你怎么看？

L：美國人也很擔(dān)心這個問題，所以我們可以看到參議院通過的時間是美東時間凌晨兩點，因為議院里討論和投票都是一輪輪的投票，一個個問題，到最后才有這樣的結(jié)果，這些問題就包括會否帶來債務(wù)危機(jī)這樣的擔(dān)憂。

但是美國其實早就做好了準(zhǔn)備，10月份剛通過的2018年美國財年預(yù)算中，已經(jīng)做了專門的安排，為減稅后的預(yù)算做出調(diào)整。例如對外援助部門的預(yù)算就被裁減了，有些地方費(fèi)用的裁減幅度還很大，甚至將來美國政府會裁員；但是有些領(lǐng)域比如軍事預(yù)算、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項目的費(fèi)用是增長的，也就是說這種增長和裁減，大體上是相當(dāng)?shù)摹?/p>

而且我們應(yīng)該注意到，美國在進(jìn)行減稅的同時，也在進(jìn)行縮表和加息的舉措，這是三位一體的，實際上我們也沒有看到它大量發(fā)行美國國債的計劃，所以這個收入和支出實際上是一個辯證的關(guān)系，一方面做減法一方面做加法。

還有，按照拉弗曲線的說法，減稅實際上是做大了稅基了，會有更多的人，更多企業(yè)去交稅，交得起稅，他的收入高了，美國是以所得稅為主的，收入高了，稅收也就水漲船高，收入高，稅收可能還會增長。就是只是增長多少的問題。

N：根據(jù)這個思路，一個國家如何判斷自己位于曲線的前半段還是在后半段？

L：這些狀態(tài)會用一系列的指標(biāo)反映出來，如果出現(xiàn)了企業(yè)的投資不足，創(chuàng)新力不強(qiáng)，回報率下降或者資本投資不賺錢的情況，這些數(shù)據(jù)都說明了政策需要做調(diào)整。

2016年的時候，可以看得出來中國民營企業(yè)的投資增長下降得很快。從最高的時候百分之二十幾，到百分之二，今年可能在百分之五左右，這是一個比較重要的指標(biāo)，說明民營企業(yè)的投資預(yù)期不好。還有投資的回報率從2012年開始就明顯地降低了。

有人說政府的稅率一直沒變，不能說是稅負(fù)重。盡管稅率是沒變，但企業(yè)面對的市場變化了，市場的利潤率已經(jīng)變了，這時候稅率就要做出調(diào)整，否則企業(yè)的利潤下降，稅負(fù)也就隨之增長。當(dāng)然還有其他企業(yè)自身的原因，但是如果大量的企業(yè)都面臨這樣的問題，那反映出我們的稅收出了問題。

在美國，如果政府對企業(yè)有不當(dāng)?shù)墓苤?，那么也可以被認(rèn)為是稅的一種。在中國就不是這樣理解了，兩者在關(guān)于稅的概念上有不同的差異。比如五險一金在中國是福利，在美國也被認(rèn)為是稅，這是觀念的差異，但問題還是擺在那里。

世界銀行公布的世界不同國家總稅率，2016年中國的數(shù)據(jù)是68%，在世界上排第十二位，比很多發(fā)展中國家都高，這個數(shù)據(jù)會很大程度上影響世界范圍內(nèi)資本的去向值得重視。

推進(jìn)中國的稅改

N：你經(jīng)常提到，在我們國家間接稅的比例占到70%，然后直接稅比重比較低，有些稅比如說房產(chǎn)持有稅基本是不征的，那需要改嗎？

L：肯定是需要的。我們和美國稅制的主要差異是，美國是以所得稅為主體稅，所得稅的特點是相對比較公平，因為它是針對利潤來征收，也就是說經(jīng)營賺了錢才去交稅，不賺錢跟交稅就沒關(guān)系。我們主要是流轉(zhuǎn)稅，它具有累退性的特點，就是收入越高的人，稅負(fù)不一定很重。它有可能帶來層層的稅負(fù)轉(zhuǎn)嫁效應(yīng)，這是明顯的缺點，增值稅就是流轉(zhuǎn)稅的一種。

所以我們國家現(xiàn)在也提出，逐步壓縮間接稅的比例，提高直接稅的比例，這個邏輯是沒問題的。但是難度也在這里。直接稅是以財產(chǎn)稅和所得稅為主，是沒法轉(zhuǎn)嫁的，或者轉(zhuǎn)嫁難度很大，這樣給大家?guī)淼亩愅锤芯秃軓?qiáng)。

所以現(xiàn)在直接稅的推進(jìn)很難，比如房產(chǎn)稅，在房產(chǎn)成為中國人少數(shù)的投資渠道的情況下，一征收就會有很多力量去反對。再比如個人所得稅，本來今年要進(jìn)入立法修法的階段，但是這一年我們可以看到，推進(jìn)非常難。

凡是涉及到直接稅，會有無數(shù)的阻力，無數(shù)的陷阱，無數(shù)的人反對。按照計劃，國家在2020年前會完成圍繞稅收法定的改革任務(wù)，目前十八個稅種中只有三種是完成了立法的，現(xiàn)在已經(jīng)是2017年年底了，剩下的三年時間去完成剩余的稅法修改，可以說任務(wù)很艱巨。

N：現(xiàn)實中不難發(fā)現(xiàn)，官方的統(tǒng)計口徑和民間的感覺總是不契合的，那么接下來推進(jìn)稅改，應(yīng)該要解決的問題是什么？

L：我覺得需要訂立一個有廣泛認(rèn)受性的測算標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在的爭議主要還是集中在測算標(biāo)準(zhǔn)上，應(yīng)該讓大家公開討論合適的方法是什么，去決定什么標(biāo)準(zhǔn)才最接近于企業(yè)的實際水平?，F(xiàn)在官方一般的標(biāo)準(zhǔn)是，用企業(yè)的各種稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，跟企業(yè)的主營業(yè)務(wù)收入比，這樣的話算出來的數(shù)據(jù)比可能只有百分之幾個點，其實沒有什么實質(zhì)意義。看上去很低，但是企業(yè)一般不認(rèn)可。

企業(yè)家最關(guān)注的一點是，這個投資我能賺多少錢，所以比較贊同跟增加值比，企業(yè)的稅收的負(fù)擔(dān)，跟增加值這個新創(chuàng)的價值比，這個要算起來，那就稅負(fù)要高得多。

另外還有一種算法，就是跟利潤比，企業(yè)家很贊成這樣的算法。但是困難在于分子必須要算準(zhǔn)確，分子不能把這個企業(yè)不負(fù)擔(dān)的稅負(fù)算進(jìn)去，因為流轉(zhuǎn)稅中有部分企業(yè)的稅負(fù)是轉(zhuǎn)嫁出去的。

所以不同的計算方法能測出完全不同的結(jié)果，這就需要我們有良好的學(xué)術(shù)氛圍，去討論，可喜的一點是，我發(fā)現(xiàn)中國社會也在發(fā)生積極變化。人人可以言之，才是社會可以進(jìn)步的契機(jī)。我們應(yīng)該繼續(xù)深化稅收制度改革，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展。