英文采訪、文／程瑤

《尼斯：瘋狂的心》劇照

2015年的東京國(guó)際電影節(jié)，一部巴西電影《尼斯：瘋狂的心》一舉摘得最佳電影和最佳女演員兩項(xiàng)大獎(jiǎng)，電影講述了1940年代的巴西，尼斯·達(dá)·西爾維拉醫(yī)生用藝術(shù)來(lái)治療精神病人，引發(fā)的一場(chǎng)抗拒傳統(tǒng)粗暴的暴力治療方法的革命。

《好萊塢報(bào)道》曾經(jīng)這樣評(píng)價(jià)，“這部電影將戰(zhàn)勝逆境的故事與藝術(shù)創(chuàng)作中對(duì)于救贖力量的謹(jǐn)慎探索優(yōu)雅地結(jié)合起來(lái)，它既不失于提供樂(lè)觀向上的氛圍，又恰到好處地淡化了人性的主題?！睂?dǎo)演羅伯托·柏林厄是巴西獨(dú)立電影公司TVZero的創(chuàng)始人，早年拍攝了多部?jī)?yōu)秀的紀(jì)錄片?！赌崴梗函偪竦男摹肥撬牡诙抗适缕?。

《電影》：和尼斯醫(yī)生在八十年代的那次相遇給你留下了怎樣的印象？

羅伯托·柏林厄：她那個(gè)時(shí)候已經(jīng)很大年紀(jì)了，但是充滿了活力，非常女權(quán)主義，這點(diǎn)很重要，因?yàn)槲矣浀煤芮宄簧荚诤湍袡?quán)作斗爭(zhēng)，和任何暴力作斗爭(zhēng)。她活了94歲，一生都很有激情，就算到生命的盡頭也是如此。

本文作者和羅伯托·柏林厄

《電影》：當(dāng)你第一次看到關(guān)于尼斯醫(yī)生的資料，是什么讓你決定要為她拍一部電影？

羅伯托·柏林厄：剛開(kāi)始我其實(shí)不確定是要拍一部紀(jì)錄片還是故事片，但是當(dāng)我們開(kāi)始籌備和開(kāi)發(fā)這個(gè)故事，我們意識(shí)到故事片其實(shí)對(duì)觀眾更有力量。

貝爾納多·奧爾塔，我的攝影師的哥哥，就是他給了所有關(guān)于尼斯醫(yī)生的資料，他曾經(jīng)和尼斯醫(yī)生一起工作并做了很多筆記，我從他那里得到了很多關(guān)于尼斯醫(yī)生的資料。

一開(kāi)始我想拍一部關(guān)于尼斯醫(yī)生一生的電影，打亂時(shí)間順序，主要以記憶來(lái)牽引故事的發(fā)展，把她一生的許多時(shí)刻連接起來(lái)，但最后我選擇了相反的方向，我選擇了尼斯醫(yī)生的一個(gè)時(shí)刻來(lái)表現(xiàn)：當(dāng)她對(duì)巴西關(guān)于精神病人的傳統(tǒng)治療方法說(shuō)“不”。她敞開(kāi)心扉開(kāi)拓了新的治療方法：那就是藝術(shù)。

《電影》：你開(kāi)發(fā)了很多版本的劇本，

為什么最后選擇了現(xiàn)在的版本呢？

羅伯托·柏林厄：她（尼斯醫(yī)生）太特殊了，她一生中做了太多重要的事情，對(duì)于精神病人、對(duì)于藝術(shù)，所以我不能夠在電影中犯任何的錯(cuò)誤。也許我有點(diǎn)害怕，她的一生如此偉大，我拍一部關(guān)于她一生的電影很有可能承載不了。所以我一遍一遍地重寫劇本，重寫了七遍。

其中一版故事是由她的病人講述的，另一版是從她的童年講起，最后結(jié)束在她在醫(yī)院療養(yǎng)的時(shí)期，還有一版是關(guān)于她在監(jiān)獄的生涯。尼斯是個(gè)共產(chǎn)黨員，那個(gè)時(shí)候的巴西做一名共產(chǎn)黨員是非法的，所以她被關(guān)進(jìn)了監(jiān)獄兩年，那個(gè)時(shí)候她已然是個(gè)醫(yī)生。

而在監(jiān)獄的日子對(duì)于尼斯非常重要，那是她意識(shí)到監(jiān)獄對(duì)犯人和精神病院對(duì)精神病人的方式是一樣的，他們穿著一樣的衣服，都是沒(méi)有身份的人。尼斯發(fā)現(xiàn)犯人沒(méi)有任何事情可做，她在監(jiān)獄里一直勸說(shuō)獄友們做點(diǎn)什么。出獄后的五年她失蹤了，她沒(méi)有告訴任何人她的去向，躲了起來(lái)。

所以，七年后她重返醫(yī)院的時(shí)候，就是我電影最終開(kāi)始的時(shí)間點(diǎn)。她面對(duì)了很多新的關(guān)于精神病人的治療方法，但是她仍然堅(jiān)持反對(duì)她不贊成的療法。而我的電影就選擇了那些她說(shuō)“不”的時(shí)刻，妥協(xié)是很容易的，但說(shuō)“不”卻很難，她卻對(duì)大環(huán)境說(shuō)了“不”，尤其是她作為一個(gè)女人，在男人占據(jù)主導(dǎo)地位的醫(yī)院里說(shuō)“不”，她必須用一生去斗爭(zhēng)。而這也就是為什么最后我選擇的故事切入點(diǎn)。

《電影》：你做了大量長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)研吧！

羅伯托·柏林厄：用了很久的時(shí)間，但是過(guò)程非常棒，我去了故事發(fā)生的那家醫(yī)院，尼斯醫(yī)生在那里建立了一個(gè)博物館，展出她病人的作品。我看到那些畫作，一共有35萬(wàn)幅，太震撼了，那是一個(gè)很窮的博物館，沒(méi)有人去，但是充滿了藝術(shù)、力量和瘋狂。我花了很多時(shí)間去那里體驗(yàn)?zāi)切┚实乃囆g(shù)，更多地去了解每位病人的故事，因?yàn)槊總€(gè)人都有不同的故事。

《電影》：你在故事發(fā)生的那家醫(yī)院實(shí)景拍攝了？

羅伯托·柏林厄：是的，拍攝前的兩個(gè)月我和劇組就抵達(dá)了那里，因?yàn)槲覀冃枰龃罅康呐啪?。一開(kāi)始很艱難，因?yàn)槠鸪跹輪T們都有點(diǎn)害怕，你看到的都是精神病人們最壞的一面，他們很臟，臉很扭曲，穿著和我們不一樣的衣服。

當(dāng)你越來(lái)越了解他們，你就會(huì)傾聽(tīng)他們，關(guān)心他們，從他們身上學(xué)習(xí)，這些病人真的在經(jīng)歷了磨合之后教會(huì)了我們很多，有的人甚至成為了我們電影中的演員。逐漸地，這樣的經(jīng)歷從一開(kāi)始的不易變成了一次精彩的經(jīng)歷，給我和我的劇組成員們留下了難忘的回憶，我們都經(jīng)歷了蛻變。

《電影》：怎么成功地讓醫(yī)院同意你在那里拍攝呢？

羅伯托·柏林厄：哈哈我也不知道，我只是一次一次地去拜訪，我跟醫(yī)院里的人聊天，剛開(kāi)始他們不喜歡我，我一遍一遍地再去，慢慢地我就跟他們變熟了，成為了朋友，他們就同意了。在這家醫(yī)院里我交了很多朋友，醫(yī)生和病人都有，甚至改變了我的生活。

《電影》：這部電影的題材并不商業(yè)，你是怎么融到資的呢？

羅伯托·柏林厄：在巴西有創(chuàng)投項(xiàng)目，他們把錢投在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)就可以減免稅負(fù)，你可以把劇本遞到創(chuàng)投，之后他們會(huì)決定是否投資。我就是這樣融到錢的。

《電影》：你的這部電影和傳統(tǒng)我們印象中的巴西電影，如《上帝之城》，有很多的不同，甚至跟你自己的第一部電影《胡里奧的離去》的風(fēng)格都很不一樣。

羅伯托·柏林厄：我想要用拍紀(jì)錄片的方式去拍攝這部電影，我想要重現(xiàn)真實(shí)（的場(chǎng)景）。如果鏡頭開(kāi)拍然后演員開(kāi)始表演，那就錯(cuò)了。我希望演員們的表演發(fā)生了，鏡頭再追過(guò)去，就像鏡頭一直在被周圍的表演所驚奇，這樣，鏡頭就會(huì)像紀(jì)錄片里一樣。所以我用了大量的運(yùn)動(dòng)鏡頭去跟拍，攝影師用了大量的手持鏡頭，所以電影中的鏡頭有些微微顫抖。

我用了兩個(gè)鏡頭進(jìn)行拍攝，拍攝了很多長(zhǎng)鏡頭，我不想在中間剪太多，希望能夠保持每個(gè)鏡頭的連貫性。我從來(lái)沒(méi)有在一場(chǎng)戲中換過(guò)鏡頭，需要重新拍攝就必須從整場(chǎng)戲的一開(kāi)始重新來(lái)過(guò)，所以演員們有點(diǎn)辛苦，但是也因此他們的表演更有力量。

《電影》：這是一部講“瘋狂”的電影，但你卻用了一種極其優(yōu)雅的方式去拍攝，就連《好萊塢報(bào)道》都稱這部電影十分優(yōu)雅。

羅伯托·柏林厄：尼斯醫(yī)生的想法就是在一個(gè)可怕的地方建立一個(gè)孤島，她在精神病院找了一處被閑置的地方，想要建立一個(gè)能讓他們平靜下來(lái)的地方，給他們愛(ài)，那就是她給病人的治療，而她建立的這個(gè)地方，就是她的“孤島”，被一個(gè)對(duì)病人們粗暴治療的可怕的地方包圍著。我的電影也只是展現(xiàn)了她所有治療中的一部分，她開(kāi)發(fā)了十八種不同的活動(dòng)，從園藝到戲劇，只是讓病人們產(chǎn)生價(jià)值，表達(dá)自我，雖然沒(méi)有任何錢去向人們展現(xiàn)這些成果。

尼斯醫(yī)生在1999年去世，巴西電影大師萊昂·希斯曼拍了關(guān)于尼斯醫(yī)生的電影三部曲（Imagens do Inconsciente），他也去世了。我電影中最后的一個(gè)鏡頭，就是他人生中拍攝的最后一個(gè)鏡頭，這只是我自己的一個(gè)（小情懷）。而他的三部曲對(duì)于我自己這部電影有很大的影響。

《電影》：這部電影之后有什么計(jì)劃呢？會(huì)拍一些商業(yè)片么？

羅伯托·柏林厄：哈哈我的上一部商業(yè)片只是為了賺些錢，被雇去當(dāng)導(dǎo)演。下一部嘛，我想拍攝關(guān)于我的姑祖母的故事。故事發(fā)生在二十世紀(jì)之初，我的姑祖母從波蘭來(lái)到巴西，我還在為這個(gè)故事融資。故事發(fā)生在第一次世界大戰(zhàn)的時(shí)候，她十六歲從波蘭來(lái)到巴西，成為了一個(gè)名妓，然后變成了一位出名而富有的夫人。之后，她在戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候把全家七個(gè)兄弟姐妹和她的父母輾轉(zhuǎn)從巴黎帶到了巴西。而她的妓院正好在巴西的總統(tǒng)府正對(duì)面，她經(jīng)常造訪那里，所以很有權(quán)勢(shì)，因此她為整個(gè)家族拿到了巴西的簽證，而她的家人來(lái)到巴西以后就在她的妓院里為她工作。我的家族因此在巴西扎根，他們都是猶太人。后來(lái)我的姑祖母嫁了一個(gè)比自己小很多的男人，我很小的時(shí)候知道她，但是我的家人很少談起她，他們覺(jué)得她使家族蒙羞了。