葉揚 采訪/Interviewed by YE Yang

天妮 文字整理/Text Sorted by TIAN Ni

2017年，燕京里作為一個獨立的社區(qū)開始運營，結(jié)合了聯(lián)合辦公、居住兩種功能。借由共享辦公空間的主題，我們對創(chuàng)始人侯正華、王碩進行了訪談。

WA：為什么選擇做共享辦公這類項目？

侯正華：首先，我們沒有“為什么要做辦公”這個問題。我們不認為辦公和居住需要切開，很多人覺得做居住和做辦公是兩個完全不同的行業(yè)，我們沒有這個想法，現(xiàn)在人的生活狀態(tài)，既有在家上班的時候，也有在公司睡覺的時候，居住和辦公分不了那么清楚，所以人為在中間插入交通距離和交通時間已經(jīng)過時了。比較有緣分的是這個地方的空間類型，正好有一部分適合做居住功能，一部分做社區(qū)運作功能，所以自然就把兩部分放在一起。我們把有可能會涉及到的領(lǐng)域——各種類型的住，各種類型的辦公，基本的配套，咖啡廳、健身房、無人便利店，還有智能硬件基礎(chǔ)設(shè)施——在這里都試了一遍。

王碩：我們想的一直是社區(qū)，從更廣層級的城市角度出發(fā)，共享辦公變成了一個雖不是必然但肯定會有的元素，自然而然。但這跟通常意義上算賬算出來的辦公或公寓不一樣，我們對青年社區(qū)先有一個復(fù)合的整體原型，具體到這個項目，適合有什么元素就把它落實出來。

WA：你們調(diào)研了哪些相似的項目？哪些對燕京里有啟發(fā)？

侯正華：如果分辦公和公寓兩個領(lǐng)域的話，我們把北京、上海、深圳市場上有代表性的項目，基本都看了。

公寓，去廣州看了YOU+最早的兩個店，他們沒有區(qū)分管家和客人。現(xiàn)在我們的管家和工作人員都不穿制服，都是便裝。在這種社區(qū)里管家和社員是平等的，朋友關(guān)系，這在運營角度很重要。項目最后跟YOU+不完全一樣，但在價值觀層面，是受到他們的啟發(fā)。

辦公，我們?nèi)タ戳薟eWork上海的第一店，專門去研究hot desk怎么用，引導(dǎo)我們對于自己系統(tǒng)運營邏輯和產(chǎn)品需求做了基本的假設(shè)。

王碩：反觀當(dāng)時的假設(shè)，實際結(jié)果還要更本地化。深圳思微有很多hot desk賣得不錯，但這跟程序員比較接受他們的產(chǎn)品有關(guān)。上海WeWork的hot desk其實是全球化的，而上海裸心社就在不斷迭代中把hot desk基本去掉了，它更偏向SOHO 3Q或者中國一些孵化器，老板一個格子間，門口有些工位，和自由的hot desk不同。

從這些調(diào)研會發(fā)現(xiàn)，空間配比的問題之外，首先是產(chǎn)品定位，這個最終會導(dǎo)致不同類型的空間。WA：當(dāng)時你們?nèi)绾握J定自己的特點？有什么差異化的操作？

王碩：有兩點非常不一樣。首先，在辦公這棟樓頂層的空間，我們拆了原來的吊頂以后發(fā)現(xiàn)建筑的坡屋頂，層高很高，我們就想試著做loft辦公——對于我們來說，上面其實是一間一間獨立的辦公室，按面積出租的，不是嚴格的co-working，但可以共享茶水間、打印機和會議室等等配套。

下層空間，最大的區(qū)別是我們自主開發(fā)的birdesk，希望這些松散的birdesk具有雙重功能，白天用做靈活的工位，晚上桌子挪開變成活動空間，這就是為什么我們要開發(fā)可以靈活組合、多變的桌子體系。為了管理這個桌子體系的定位，就有了一套智能硬件體系。這些思考是有連續(xù)性的。

WA：你們不做單一功能的辦公空間，而是要把它和居住相結(jié)合，把小型的服務(wù)性能和社區(qū)營造的氛圍插入進去，讓它更加城市化？

王碩：我們更多是向城市里有活力的事物學(xué)習(xí)。很多城市研究的結(jié)論在城市尺度實際運用比較難，從社區(qū)尺度卻可以實現(xiàn)。但這不一定叫城市化，而是把城市邏輯原型背后的機制用在里面。

WA：以燕京里為例，你們認為建筑設(shè)計對共享空間有什么作用？

侯正華：多數(shù)公寓空間的組成邏輯是把客房變成一個五臟俱全的家，我們沒把這棟樓當(dāng)成小區(qū)，而是整棟樓當(dāng)成一套房子。一層是客廳，二層是所有家庭成員共享的設(shè)施，底下是半開放的公共空間。

我們的客廳，它有明顯而單一的中心，單一沙發(fā)，單一餐桌，單一廚房，70間客房。這個其實受到倫敦據(jù)說世界最大的單體青年公寓The Collectiv Old Oak的啟發(fā)。那個項目有500間客房，10層樓，每層50間。它的公共配套分了兩級，一級配套全樓就做了一套，分布在每個樓層一個不同的功能；二級配套就是公共廚房和餐廳，每層一套。10人的餐桌，加一個廚房，每50戶用這么一套，這是大家做飯、聚會的空間。所以我們參考這個案例，變成了70間房配一套。從運營經(jīng)驗來看，適度稀缺其實有助于大家在這形成共享。

王碩：另外還設(shè)計了很多場景，越來越多的人開始在自己的居住空間里做在城市里做的事，在家看電影什么的，把場景以某種方式放在這個空間里，就是把拓撲的一個盒子空間連接到使用場景里實際的人的體驗之間。這些場景的營造最終是想呈現(xiàn)具有綜合用戶體驗，并能促進某種文化形成的使用場景。侯正華：兩個樓限定了公共性和私密性的層級，最公共性的這一層，客廳、會議室是整個社區(qū)兩邊共享的。在社區(qū)里面，從公共到辦公到半私密到私密，所有公共空間是混著打通的。

我們覺得空間邊界的權(quán)屬問題應(yīng)該模糊化，除了床和馬桶，其他設(shè)施都是共享的。

WA：場景有沒有按照設(shè)想進行使用？

侯正華：云集空間，開始預(yù)設(shè)的功能除了作為birdesk的靈活工位，還是大家自由使用的洽談空間、路演空間，沒想到住戶有時也會拿來當(dāng)自己的活動空間。晚上空間閑著，他們過來看電影或者唱卡拉OK。后來我們定了周四電影專場，暫時沒有收費，作為一個福利。

WA：設(shè)計中最容易和最難解決的問題是？

侯正華：對王碩來說有兩點是相對最難的。第一他相當(dāng)于駐場建筑師，自己承擔(dān)了甲方建筑師和乙方建筑師的職責(zé)。二是跟我們技術(shù)團隊無邊界合作，這里沒有任何上下游提條件的關(guān)系，基本上是混著干。

王碩：對，混亂，不可能指望甲方給你提出一個特別清楚的條件，在不需要運營負責(zé)的情況下我們會自定任務(wù)書。對我比較難的是在很短的時間內(nèi)完成一個項目的設(shè)計以及施工。以前的建筑師思維特別單向，現(xiàn)在不是了，作為建筑師，你設(shè)計的模型要同時對接造價、對得上實際的運營方案、包括招投標遇到的問題，找什么樣的施工隊，他會干什么，不會干什么。我最后意識到，我們自己才是托底的總包，又獨立找了有能力的木工、金屬加工方解決了很多高難度的零活。

WA：有沒有一開始遵循你們的設(shè)計邏輯，但后面因為執(zhí)行方面的困難而改動的部分？還是基本沿著這個邏輯整個執(zhí)行下來？

侯正華：一旦這個東西出來了，空間不大改，你只能在層級之間根據(jù)需求推拉邊界，不能說讓這個空間徹底消失。比如中間不要一個門廳，加一個會議室，不是那么容易的。但是會議室沒有人用，變成一個辦公室，不難。

1 云集空間使用中/The "Nubis Hub" as an auditorium（攝影/Photo：趙小溪）

王碩：我們在做二層某個部分的改造，15張桌子變成封閉的固定辦公室，這是比較大的調(diào)整，其他沒有什么。改變肯定是從市場、客戶來的，但對于我們來說，這個屬于產(chǎn)品迭代，要根據(jù)實際的客戶和運營需要去調(diào)整。

WA：辦公的部分，空間設(shè)計對于租戶的工作效率是否有益？會讓使用者更專注嗎？

侯正華：我們關(guān)心的是這個樓滿載的容量有300人同時工作，4個會議室夠不夠。比如4個人的團隊要找一個辦公室，要不然就租普通住宅樓的兩室一廳——一間當(dāng)財務(wù)室，一間給老板，剩下幾個人在廳里，租公寓干活一般都是這樣的——兩室一廳至少得100m2。但在這里4個人只需要10m2，大家把低頻使用的功能共享，這是我們在研究的問題。至于這種模式下工作是不是更專注，不好說。

公寓二樓的無人超市和一樓也可以工作，很多人也是那么工作的，有位日本策展人已經(jīng)在燕京里住下了，他覺得挺好，和日本住的房子不一樣，看每個人的需求。有人就是在靠窗那里坐一下，不用這么認真的工作，有的創(chuàng)業(yè)團隊在住宅樓里辦公越干越絕望。但這些都是很個人、很感性的，我們不認為這對我們是個問題。

WA：辦公和居住兩個部分你們做了巧妙的安排，在設(shè)計上是不是也非常注意處理細節(jié)？

王碩：細節(jié)不都在（傳統(tǒng)意義的）設(shè)計里面。比如，家具的部分，我們就決定來真的二手貨，并且把它按原來的使用方式放到空間里。我們買了50把軍官俱樂部整批回收的折疊椅，還有很多舊箱子，有一些是如實使用，有一些是錯用——箱子我們都當(dāng)沙發(fā)桌來用——包括一樓角上的架子，50塊錢買的，當(dāng)書架了。這些東西拼在一起很好，大家一點都不忌諱使這些真二手的東西，帶來的時間感真的有北京的味道。

我們就要《我愛我家》范兒。我們在重建一種場景，使用了那個時期的老物件。還有地板，我們把辦公這部分三樓上拆下來的地板全鋪在居住部分的客廳里，從平鋪改成人字鋪，這樣的地板買不到，還產(chǎn)生了更好的感覺。

WA：就這樣確定了燕京里的氛圍？

王碩：辦公區(qū)可能并不是刻意營造這樣的氛圍，有些二手的東西拿過來就用上了，很多東西原本是給居住那邊準備的。

侯正華：燕京里發(fā)展到現(xiàn)在，一開始沒有任何邏輯預(yù)設(shè)，我們靠的就是純自發(fā)。這個東西怎么好玩，反映的是我的個性，當(dāng)然也有一致性在，但是自發(fā)性的，而不是經(jīng)梳理形成的思路。□

2 軸測分解/Axo

3 聯(lián)合辦公門廳/Lobby of co-working（攝影/Photo：趙小溪）

4 公寓客廳/Lobby of co-living（攝影/Photo：方淳，陳溯）