本報(bào)記者 黃婷婷
提起國(guó)內(nèi)研究國(guó)學(xué)的學(xué)者,傅佩榮是一個(gè)繞不開的名字。這位臺(tái)灣學(xué)者研究中西哲學(xué)50年,曾擔(dān)任央視《百家講壇》等多檔國(guó)學(xué)節(jié)目的主講,被臺(tái)灣媒體評(píng)選為“最熱門大學(xué)教授”。最近他的新書《傅佩榮講孔子》面世,不僅集合整理了其多年講課的內(nèi)容,還加入了不少傅佩榮對(duì)這位先賢學(xué)說的新的理解。最近,傅佩榮教授就儒學(xué)新變化、“國(guó)學(xué)熱”到底好不好及海外儒學(xué)研究等話題接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專訪。
學(xué)國(guó)學(xué)不能只在器物上下力氣
環(huán)球時(shí)報(bào):近幾年國(guó)內(nèi)掀起了“國(guó)學(xué)熱”,許多家長(zhǎng)開始注重對(duì)孩子的國(guó)學(xué)知識(shí)培養(yǎng),推動(dòng)了國(guó)學(xué)通俗讀本的推出和國(guó)學(xué)普及教育的興起,但也難免出現(xiàn)良莠不齊的現(xiàn)象。在您看來,國(guó)學(xué)通俗化的優(yōu)勢(shì)和弊端是什么?
傅佩榮:國(guó)學(xué)熱基本上是一件好事。人類社會(huì)每隔一段時(shí)間都會(huì)有一些“熱”,這個(gè)熱到了國(guó)學(xué),代表需要“返本”才能“開新”,亦即“推陳出新”。回到自己的傳統(tǒng),既正當(dāng)又合理。但是,今日要落實(shí)國(guó)學(xué),不可以只在器物、制度方面下力氣。很多人讓孩子學(xué)國(guó)學(xué),先讓他們穿上古裝,對(duì)老師行跪拜的古禮,這些都已經(jīng)跟現(xiàn)代生活脫節(jié)了。這些外在的服飾與具體的禮節(jié),真正的核心是內(nèi)在的“真誠(chéng)”,如果缺乏內(nèi)在的真誠(chéng),外在的一切只是做做樣子,生不了根,入不了心。小孩長(zhǎng)大之后,無法在生活上實(shí)踐。
所以,我們學(xué)國(guó)學(xué)要牢記,不要只是在器物、制度下力氣,應(yīng)該了解理念,哪怕只是了解一句話。像孔子所說的:“己所不欲,勿施于人”八個(gè)字,他為什么這樣說,以及應(yīng)該如何實(shí)踐,了解透徹才可能知行合一,改善生命。否則,也不能怪孩子知而不行,即使他將《論語》《孟子》全部背下來也沒用,因?yàn)樗麄儾欢馑?,有什么意義呢?
國(guó)學(xué)通俗化的優(yōu)點(diǎn)是接上自己的傳統(tǒng),這絕對(duì)是可大可久、可長(zhǎng)可遠(yuǎn)的做法。缺點(diǎn)則是過于急功近利,急著想要用,而忽略在“術(shù)”之上的根本是“道”,這個(gè)“道”就是儒家的理念、國(guó)學(xué)的理念,就是有關(guān)人性是什么?人在世界上應(yīng)該怎么活著才有意義?人應(yīng)該如何追尋這一生最高的目的?這些才是理念層次的問題。
環(huán)球時(shí)報(bào):在您看來,孔孟之道、老莊之學(xué)和柏拉圖、亞里士多德等西方先賢的主張有什么相通之處?
傅佩榮:孔孟老莊與西方先賢的主張有相通之處,基本上有兩點(diǎn):第一,他們都認(rèn)為人生是要實(shí)現(xiàn)價(jià)值的。換句話說,人絕不能白白過這一生,只在外在力量的推動(dòng)下,糊里糊涂、不思不想就過了這一生。
第二,人生不但要實(shí)現(xiàn)價(jià)值,還要進(jìn)行修養(yǎng),讓自己向上提升。這個(gè)“向上提升”,孔孟之道希望你成為“圣人”,老莊之學(xué)希望你成為“真人”。柏拉圖明白地說:“你要向神明看齊”。亞里士多德說:“你要進(jìn)行非常超越的‘靜觀”,就是沉思冥想,達(dá)到與萬物的和諧。這些都是相通之處。
如何打好這張國(guó)際名片
環(huán)球時(shí)報(bào):您在新書中提到了“四大圣賢”:印度的釋迦牟尼、中國(guó)的孔子、希臘的蘇格拉底以及猶太的耶穌。孔子應(yīng)該是中國(guó)傳統(tǒng)文化在國(guó)際上最知名的代表人物之一。我們?cè)撊绾未蚝眠@張國(guó)際名片,建立文化自信?
傅佩榮:儒家思想如果要成為國(guó)際名片,除了根據(jù)經(jīng)驗(yàn)、合乎邏輯,還要提出可以實(shí)踐的理想,如此才可以改善人生。譬如,你把孔子的志向“老者安之,朋友信之,少者懷之”翻譯成外文,在西方啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期,就引起很大回響,所有人聽到這十二個(gè)字的志向,沒有不佩服的。為什么?因?yàn)榭鬃拥年P(guān)懷不是自己的孔家人、魯國(guó)人而已,而是所有的人。他對(duì)于老人、小孩、所謂社會(huì)弱勢(shì)的關(guān)懷,正好反映一句話:“一個(gè)社會(huì)的文明程度,與他對(duì)待弱勢(shì)的程度成正比”,越文明的社會(huì)越關(guān)懷弱勢(shì)團(tuán)體。相反的,越是野蠻的社會(huì),越是欺負(fù)老人跟孩子。所以,儒家的觀點(diǎn),從非常現(xiàn)實(shí)的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)出發(fā),知道人生有各種考驗(yàn),人性并不完美,所以要不斷修煉自己,最后人與人之間才可以有平等、互相的關(guān)懷。
今天如果要談文化自信,這才是我們要掌握的。尤其是孔子對(duì)于“善”的觀念提出之后,才可以說是“放諸四海而皆準(zhǔn)”。也就是把“善”界定為:人與人之間適當(dāng)關(guān)系的實(shí)現(xiàn),譬如:五倫(父子有親、君臣有義、夫婦有別、長(zhǎng)幼有序、朋友有信),再繼續(xù)推。另一方面,你如何判斷關(guān)系是否“適當(dāng)”呢?你行善的時(shí)候,孔子、孟子的思想強(qiáng)調(diào)三點(diǎn):第一,你的內(nèi)心感受要真誠(chéng);第二,對(duì)方期許要溝通;第三,社會(huì)規(guī)范要遵守。三點(diǎn)合起來考慮,你就知道該怎么做。如果三點(diǎn)之間有矛盾沖突, 一定要以第一點(diǎn)“ 真誠(chéng)” 為主。所以,我談到儒家時(shí), 如果一定要用兩個(gè)字來描述,那就是“ 真誠(chéng)”,儒家講的就是真誠(chéng)。這一點(diǎn)說清楚,才能說明中國(guó)人的人格之獨(dú)立自主,是由內(nèi)而發(fā)的,本身就有他價(jià)值尊嚴(yán)的基礎(chǔ)。這樣,對(duì)于世界上其他大多以宗教作為主導(dǎo)的文化,儒家就有它的優(yōu)勢(shì)與特色了。
不能寄望西方學(xué)者的研究
環(huán)球時(shí)報(bào):近年有儒學(xué)論壇提出“儒學(xué)與全球化”“儒學(xué)與現(xiàn)代化”“儒學(xué)對(duì)人類文明的責(zé)任”等議題,您對(duì)這些議題有什么看法?
傅佩榮:這些議題大都是學(xué)術(shù)界為了拓展議題提出來的。但是,在拓展之前一定要先理解、清楚分辨儒家原本的意思。討論儒家思想,有兩個(gè)問題要重點(diǎn)考慮,第一,大家習(xí)慣以宋朝、明朝學(xué)者的解釋作為儒家基本的立場(chǎng)。這是有問題的,因?yàn)槟鞘撬纬⒚鞒瘜W(xué)者研究的心得,并不等于先秦儒家孔子、孟子的思想。第二,很多人在探討這類問題時(shí),會(huì)“斷章取義”。譬如,我研究儒學(xué)與現(xiàn)代化,就設(shè)法找一些《論語》《孟子》的題材,對(duì)現(xiàn)代人還有啟發(fā)的觀念,放在“制度”跟“器物”的層次去了解。在器物方面,儒家強(qiáng)調(diào)要“節(jié)儉”,在制度方面,儒家的貢獻(xiàn)更多一些,因?yàn)槿寮抑匾暼伺c人之間往來的方式。但是,焦點(diǎn)放在器物、制度方面是不夠的,最后還是要探討“理念”的層次。儒家之所以值得流傳,主要還是因?yàn)樗睦砟钣衅鋬r(jià)值。
環(huán)球時(shí)報(bào):孔孟學(xué)說和儒學(xué)思想在國(guó)外的普及程度如何?國(guó)外儒學(xué)學(xué)者的研究方向集中在哪些方面?您怎么看海外儒學(xué)研究對(duì)當(dāng)代儒學(xué)研究的貢獻(xiàn)?
傅佩榮:儒學(xué)思想在國(guó)外的普及程度,就像在中國(guó)社會(huì)你問有多少人知道蘇格拉底等西方重要學(xué)者一樣。知道的人,只知道幾句重要的格言。西方人只知道儒家是中國(guó)文化的主流思想,是強(qiáng)調(diào)道德的學(xué)說,勸人為善,彬彬有禮,可以讓一個(gè)人成為君子的學(xué)說,其他的都談不上。
國(guó)外學(xué)者對(duì)儒家思想的研究興趣主要在兩方面:一是,對(duì)儒家思想歷史背景的深入研究。二是文獻(xiàn)考察,也就是考察孔孟文獻(xiàn)資料哪些是真的,哪些可能有問題。海外儒學(xué)研究在某些方面有特殊貢獻(xiàn),但整體而言貢獻(xiàn)是很有限的。譬如,要研究儒家跟現(xiàn)代化、全球化的關(guān)系,不能避開許多議題,如:女權(quán)、墮胎、同性戀、死刑、人口販賣,你怎么能要求2500多年前的思想對(duì)這些現(xiàn)代化議題提出太多明確的看法呢?儒家只能在理念上告訴你“人性向善”,“善”是我與別人之間適當(dāng)關(guān)系的實(shí)現(xiàn),如何找到“適當(dāng)”二字的意義,然后你要將“真誠(chéng)”作為一切事物的出發(fā)點(diǎn),這些大原則確立后,前面所提的社會(huì)議題,才能加以了解、分析、建議。海外儒學(xué)研究用外文來教學(xué)與寫作,很多地方是語焉不詳?shù)模馐强酌系摹叭省?,就沒有辦法翻譯。翻譯的方式太多了,包括譯成有愛心、仁慈、人性,最后只能用漢語拼音ren,再加上一堆解釋,但再多解釋也無法讓人理解。我們不能寄望西方學(xué)者對(duì)儒家的研究。▲