徐方清

我對世界的看法是一點點深入的，對去過的國家了解多一點，對常駐過的國家了解更多一些。從書里得到的知識需要在現(xiàn)實中確認(rèn)，在現(xiàn)實中獲得的感受需要通過看書來深化。世界是國家構(gòu)成的，國家是人構(gòu)成的。因此，說到底，認(rèn)識世界的起點和終點還是了解人

《看世界》是傅瑩出版的第二本書，上一本已經(jīng)是7年前的事。

這7年期間，傅瑩幾乎沒有從公眾的視線里離開過。這和她擔(dān)任十二屆全國人大第一至第五次會議發(fā)言人的工作有關(guān)，也因為她在一些公開場合的演講和在報紙、雜志上發(fā)表的文章，時常能成為傳播熱點。

正是這些文章和演講稿中的一部分，匯集成了《看世界》這本書。其中收錄的關(guān)于南海局勢和朝核問題的兩篇長文，曾先后在《中國新聞周刊》發(fā)表。

近日，傅瑩接受了《中國新聞周刊》的專訪，談這本書，也談世界。

我把自己定位為一名“國際傳播者”

中國新聞周刊：能否先請你談?wù)勗趺创_定《看世界》這個書名的？

傅瑩：其實最初我自己沒有想出這本書。2016年年 底中信出版社的喬衛(wèi)兵總編從網(wǎng)上把我的一些文章收集起來，建議出版。這些文章有的是在演講稿基礎(chǔ)上整理發(fā)表的，有的是應(yīng)約為報紙和雜志撰寫的。中信的編輯花了不少功夫從大量文稿中選擇和整理，根據(jù)主題分了類別，包括“世界秩序”“全球格局與中國角色”“中美關(guān)系”“亞洲和平”“南海局勢”“中國之道”等。他們從做書的角度看，認(rèn)為比較成熟，考慮到國際問題的時效性，建議盡早出版。

我覺得這個集子比較全面地反映了這幾年的思考，而且都是針對外部世界提出的問題講的，如果出版，或許可以為有興趣的人提供一些看世界以及看中國的參考。書名也是他們提議的，最初是“傅瑩大使看世界”，但這樣我的名字會兩次出現(xiàn)在封面上，所以改成了“看世界”三個字。

中國新聞周刊：寫文章，尤其是寫長文章，是個苦力活。你在繁忙的工作間隙卻依然比較高產(chǎn)，最主要的動力是什么？

傅瑩：我其實一直比較喜歡搞研究，閱讀、寫作對我而言是比較愜意的事，在外交崗位上就有這方面的歷練?，F(xiàn)在看書的時間更寬裕一些，也能更廣泛地接觸不同領(lǐng)域的專家學(xué)者，向他們討教。而不斷的閱讀和學(xué)習(xí)自然會激發(fā)思考，有了思考就愿意記錄下來。

這本書里面有的文章是急就章，因某個問題比較熱，或因報紙雜志有約稿，或應(yīng)邀發(fā)表演講。不過我盡量少去為了寫而寫，不要因為有約稿就一定寫，而是有想法才去寫或講。每篇里都有自己對一些問題的學(xué)習(xí)收獲和思考，有不少信息和資料是助手們幫助整理和提供的，他們很專業(yè)，也很有想法。篇幅較長的文章通常需要積累，花費的時間更多，每每下筆成文了，局勢又發(fā)展了，或者思想又向前延伸了。有的文章構(gòu)思的時間甚至經(jīng)年累月，現(xiàn)在還有好幾個放在那里的半成品，覺得考慮得不很成熟，需要再多看看書，再查閱一些資料，參加智庫的研討也能幫我整理思路。

我喜歡與朋友和助手聊，如果意見不同，又都不能說服彼此，就說明論證和判斷還不扎實，需要再琢磨，可以先放一放。

我把自己定位為一名“國際傳播者”。在國際上，我們國家特別需要再多一些自己的聲音，這是我多講多寫的主要動力。你看我的文章多是針對國際受眾的，通常用中文起草，翻譯成英文時盡量符合外文習(xí)慣，因此改動會比較大，然后再根據(jù)英文稿子修改中文。不少文章是用英文在國外媒體或智庫首發(fā)的，考慮到國內(nèi)媒體和公眾的需求，我會同時備好中文版，在不影響英文發(fā)行方版權(quán)的情況下提供給國內(nèi)媒體。

中國新聞周刊：你出的書并不多。

傅瑩：我喜歡看書，對能寫書的人很佩服，自己對此就比較膽怯了。我的第一本書是2011年7月由外語教學(xué)與研究出版社出版的《在彼處》，那是我在澳大利亞和英國做大使時演講和文章的合集，當(dāng)時是外研社極力鼓勵我出版的，目的是為語言學(xué)習(xí)和英文演講提供參考，因此采用了中英文對照的版式。它的姐妹篇《在此處》也已在編撰中。

國內(nèi)外很多人最初了解我，是通過我在駐英國大使任上的一篇文章：《如果西方能夠傾聽》，這篇文章的背景很特殊。2008年4月6日北京奧運會火炬?zhèn)鬟f在倫敦遭遇“藏獨”勢力干擾后，我走訪了多家英國媒體，對他們圍繞火炬?zhèn)鬟f和對中國的負(fù)面報道提出交涉。各家媒體都很重視，也愿意聽取我的意見甚至是批評，但他們提出同樣的問題：為什么中方不能及時提供信息？

英國《每日電訊報》的老總直接提議，既然你不喜歡報紙說的，何不自己寫文章向讀者介紹你的立場呢。由于我當(dāng)時比較忙，沒時間專門寫稿子，想到在經(jīng)歷倫敦火炬?zhèn)鬟f之后，我看巴黎和舊金山火炬?zhèn)鬟f的電視直播時，感觸頗多，曾隨手寫下一些想法。

回到辦公室，我從字紙簍里找出當(dāng)時的幾頁筆記，大致整理成了一篇隨筆，起名為《火炬?zhèn)鬟f之后的思考》，交給報社。編輯對文字未做任何改動，只是把標(biāo)題改為了“西方媒體妖魔化了中國”，發(fā)表在《星期日電訊報》上。這在英國可謂一石激起千層浪，社會反響很大，網(wǎng)上留言之多出乎報社的意料。

我注意看了一些評論，有的留言比我的文章都長，有人反對，有人理解，更重要的是這篇文章引發(fā)英國人的思考和辯論。文章也引起了國內(nèi)媒體的注意，以《如果西方能夠傾聽》為題進行了轉(zhuǎn)載。

這次經(jīng)歷，讓我意識到發(fā)聲的重要性和我們所擁有的機會。在多年的外交生涯中，我曾與各種人面對面交鋒，也說服過許多人。但說服一兩個人能產(chǎn)生的影響是有限的，只有通過媒體的傳播才能夠通達大眾，讓更多的人了解中國人的想法。

下一本書《我的對面是你》也已經(jīng)付梓，寫的主要是我擔(dān)任十二屆全國人大會議發(fā)言人的經(jīng)歷，也有工作體會和對國際傳播的思考。這本書的寫作歷時兩年，預(yù)計9月初可以出版。

我們需要學(xué)習(xí)如何做大國

中國新聞周刊：你是什么時候覺得自己找到了正確的看世界的方式？

傅瑩：“看世界的方式”不能用正確與否來評判吧，每個讀《紅樓夢》的人都有自己心中的林妹妹，何況世界那么大。我對世界的看法是一點點深入的，對去過的國家了解多一點，對常駐過的國家了解更多一些。從書里得到的知識需要在現(xiàn)實中確認(rèn)，在現(xiàn)實中獲得的感受需要通過看書來深化。世界是國家構(gòu)成的，國家是人構(gòu)成的。因此，說到底，認(rèn)識世界的起點和終點還是了解人。

我在英國留學(xué)的時候，與來自不同國家的學(xué)生相處，發(fā)現(xiàn)人其實都是差不多的，都有這樣那樣的特點。在柬埔寨參加聯(lián)合國維和行動的時候，我與來自各國的人一起工作，一起執(zhí)行任務(wù)，更深刻地體會到，人與人相處，實事求是、用尊重來贏取尊重，走到哪里都是差不多的。

中國新聞周刊：對于英語的熟練掌握，對你認(rèn)識世界起到了怎樣的作用？英語是否遠(yuǎn)不止是一個溝通的工具？

傅瑩：我的大學(xué)本科是英語專業(yè)，畢業(yè)時國家剛剛進入開放的軌道，中國人開始面對世界和向其他國家學(xué)習(xí)。對于當(dāng)時的我，懂得英語如同打開了一扇窗，開闊了眼界。英語是工具，但更像一把鑰匙，讓我在職業(yè)生涯中有條件不斷地走進一個個不同的國家，了解不同的文化和不同人們的想法，能更好地觀察和交流。

即便現(xiàn)在，英語也是很有用的，我可以利用英語更早地看到各國的信息，更及時地閱讀其他國家新出版的書籍，也能比較方便地開展國際交流。我早年做過翻譯，有語言方面的訓(xùn)練，中英文打字都比較快，這對我現(xiàn)在寫作、審核文稿有很大助益。

誠然，我們對外交流的最主要任務(wù)是介紹中國的制度、立場和觀點，因此，僅僅有外語這個工具是不夠的，更重要的是學(xué)習(xí)和掌握黨和國家的方針政策，深入了解國情，堅定信念。

中國新聞周刊：今年是中國實行改革開放40周年，這種成果對于民眾而言可以說是實實在在的，但并不是每個人都意識到，這種成果是因為中國找到了更好地與世界相處的方式。對于中國民眾來說，如何能夠有比較切實的與世界正確相處的獲得感？

傅瑩：我們國家在成長過程中對世界上其他國家的依賴不亞于它們對中國的需求。中國作為最大的發(fā)展中國家和新興的大國，所面臨的挑戰(zhàn)很多。然而，我們?nèi)狈ψ霈F(xiàn)代意義上的世界大國、或者說當(dāng)國際層面“玩家”的歷史經(jīng)驗，所以，需要學(xué)習(xí)如何做大國。例如，需要擴展國際視野，尤其是在公眾層面，保持謙虛的學(xué)習(xí)態(tài)度。

大國有更好的條件維護和拓展自己的利益，同時也需要權(quán)衡代價，而且要對更廣泛的人類共同利益承擔(dān)一定責(zé)任。因此，我們需要對外部的情況和其他國家的需求和感受保持敏感性，學(xué)會從更廣泛利益的角度考慮問題。中國人需要成長為擁有國際視野和思維的大國公民，體現(xiàn)出中國特色社會主義大國的境界。

當(dāng)然，這需要一個過程，我們需要傾聽也需要提高，增強溝通能力，更多和更主動地向世界說明自己的意圖和道理，減少成長過程中與其他力量碰撞帶來的阻力。

基辛格是位智者，我與他交談多是探討問題，而不是爭論

中國新聞周刊：維護國家利益、傳達國家立場應(yīng)該是外交官的本能，但在很多粉絲眼里，傅瑩大使的特點或者說魅力是，總是微笑著就把中國的立場表達了。在堅定地維護國家利益但又避免讓對方產(chǎn)生過多不適感方面，你有沒有什么訣竅？

傅瑩：我是在和平發(fā)展的環(huán)境中成長起來的中國外交官，最初做亞洲周邊方向的工作，主要是與發(fā)展中國家打交道。后來工作的對象不斷轉(zhuǎn)換，但內(nèi)容差不多。我?guī)煆牡纳弦淮饨还俣际亲鋈说墓ぷ鞯母呤?、談判行家，自己從觀察學(xué)習(xí)到直接經(jīng)手一些重大外交事務(wù)，慢慢有所精進。

冷戰(zhàn)后，世界進入全球化的階段，中國的發(fā)展如同攀登高峰，沿途會遇到各種險阻，重要的是目標(biāo)明確，不為一些瑣碎問題所干擾和牽絆。我想，外交官需要明確自己所要維護的國家利益是什么，在此基礎(chǔ)上，什么方式能更好地實現(xiàn)目標(biāo)，就選擇什么方式。

我出現(xiàn)在公眾視野中時，基本是參加具有傳播色彩的活動，是在做說服人的工作，是著眼于大眾的。在我看來，微笑是人類社會中最常用、最有效的溝通手段，所以，在這種場合我更多選擇微笑著表達觀點和立場。當(dāng)然，也不是什么場合都適合微笑的。

中國新聞周刊：你和基辛格博士的幾次對話中，其實也有交鋒的地方，比如關(guān)于航行自由，但都是在將各自的立場明確地表達出來，并沒有進行針鋒相對的爭論。這也是你溝通的一種技巧嗎？

傅瑩：基辛格是位智者，我與他交談多是探討問題，而不是爭論。我是很尊重他的，愿意談自己的一些想法和對國際事務(wù)的觀察，聽取他的意見。他的書我看過不少，我會選擇一些他關(guān)心的和當(dāng)時熱門的問題與他討論，每次都有收獲。

《看世界》書中包括了四個與他的對話，從中看得出來，他善于傾聽，也總是鼓勵我更深入地思考，尤其是，他希望我把自己的看法告訴更多的美國人。這說明他意識到世界在變化，也承認(rèn)中國人的考慮有自己的道理。

有報道說基辛格主張俄羅斯與美國聯(lián)手應(yīng)對中國，我沒有見到他本人有這方面的文字?；粮駥χ袊o予了極大的關(guān)注，一直在試圖了解和理解中國，他對美中關(guān)系也傾注了很多心血。針對美國與中國力量對比的變化和可能出現(xiàn)調(diào)整的關(guān)系前景，他很早就提出美中“共同演進”的主張，還曾支持啟動“亞太共同體”的研究項目。他篤信基于“威斯特伐利亞體系”的大國均勢理論，在冷戰(zhàn)期間是大國博弈的操盤里手。但他承認(rèn)全球化背景下的21世紀(jì)大國關(guān)系更加復(fù)雜，對權(quán)力更加分散時代大國如何相處表達過擔(dān)憂。

或許，他像一位“老航海家”，預(yù)見到會有風(fēng)暴來臨，希望美中能在這個巨大變化的過程中，盡可能地了解彼此，找到避免沖突的路徑。

我想，對中國人來說，重要的是把控好未來中美關(guān)系的走向。如果中美滑入對抗的軌道，世界上的許多國家都會根據(jù)自己的利益對表。當(dāng)然，當(dāng)前中俄戰(zhàn)略合作關(guān)系的穩(wěn)固性是可以信賴的。當(dāng)代大國需要摒棄狹隘的地緣戰(zhàn)略競爭思維，承擔(dān)起共建共守世界和平的責(zé)任。

中國不會去試圖領(lǐng)導(dǎo)其他國家

中國新聞周刊：在今后十年或者二十年，中美有可能就建立未來的世界秩序達成比較一致的看法嗎？

傅瑩：我在《看世界》中的好幾篇文章中都有對秩序的分析和看法，看上去有些重復(fù)，主要是區(qū)分“世界秩序”和“國際秩序”這兩種不同提法的內(nèi)涵，用這種方式揭示美國在秩序問題上存在的認(rèn)識誤區(qū)。美國人喜歡講“世界秩序”，認(rèn)為自己是其領(lǐng)導(dǎo)者。中國人用的表述是“國際秩序”，指的是二戰(zhàn)后建立起來的以聯(lián)合國及其所屬機構(gòu)為主體的秩序，其構(gòu)成包括聯(lián)合國憲章的原則和國際法律體系。中國是聯(lián)合國的創(chuàng)始國和安理會成員，也在積極參與國際秩序的改革和完善。美國在創(chuàng)建聯(lián)合國及其機構(gòu)的過程中發(fā)揮了主導(dǎo)性作用，現(xiàn)在仍然是其中的主要力量。但是這個秩序不是美國強調(diào)的“世界秩序”的全部，美國對聯(lián)合國采取的是合則用、不合則棄的態(tài)度。在國際安全上，美國倚重的是自己領(lǐng)導(dǎo)的同盟體系，在政治上美國更加偏執(zhí)，排斥西方價值觀之外的任何政治信念。

所以，當(dāng)美國人說，中國要挑戰(zhàn)美國主導(dǎo)的世界秩序時，我們需要先搞明白這個秩序與中國的關(guān)系，中國并沒有完全進入這個秩序。例如美國主導(dǎo)的軍事同盟體系就是排他性的，甚至對中國是有所防范和戒備的。就好比一座房子，有些房間中國進得去，有些卻是進不去的，因而也就談不上去爭奪對這座房子的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。

現(xiàn)在的問題是，未來的世界需要一個什么樣的秩序，我們?nèi)绾蝸韺崿F(xiàn)它。如果美國堅持想用自己的“世界秩序”來統(tǒng)領(lǐng)世界，就必須向所有的國家開放，如果堅持排他性的做法，就必須考慮如何與自己的“世界”之外的國家相處。這便是秩序需要的改革和調(diào)整的重要內(nèi)容之一。當(dāng)然，中國也需要表明自己的態(tài)度和選擇，我理解，中國是支持現(xiàn)存國際秩序的，同時也認(rèn)同許多國家的看法，就是國際秩序需要改革和完善，以便于大家更好地合作應(yīng)對當(dāng)今世界面臨的許多新問題和新挑戰(zhàn)。

世界層面秩序的調(diào)整和完善是一個復(fù)雜的過程。歷史上，都在經(jīng)過戰(zhàn)爭之后，人們痛定思痛，開始相互妥協(xié)、構(gòu)建保障和平的新秩序。而在21世紀(jì)的和平環(huán)境下，如何完善現(xiàn)存秩序，這對現(xiàn)代人類是很大的考驗，對抗的風(fēng)險是存在的，需要慎重對待?，F(xiàn)在雖然大家都對現(xiàn)存秩序有不滿意之處，但出發(fā)點和訴求有比較多的差異，需要一個磨合的過程，馬上提出來要改變世界秩序，恐怕分歧會很大，甚至可能走向不同的方向。還是需要耐心思考和溝通，國與國之間，通過解決具體問題找到共同利益，通過相互妥協(xié)形成共識。

我在《看世界》中提出的觀點，主要是探討目前存在的問題，具體怎么辦不是哪一家說了算的。中國人的主張是在原有的基礎(chǔ)上去完善，而不是推倒了重來。事實上，目前國際上的做法也是比較有效的，就是在應(yīng)對危機和解決問題的過程中完善秩序。例如為了共同應(yīng)對金融危機而創(chuàng)建了G20峰會，為了應(yīng)對環(huán)境惡化而達成巴黎協(xié)定。

習(xí)近平主席提出的構(gòu)建人類命運共同體，是中國的大智慧，體現(xiàn)了極大的包容性。畢竟人類發(fā)展到今天這樣的文明高度，不能動輒就搞對抗，還是要共同商量著解決國與國之間的分歧，解決人類面臨的各種全球性挑戰(zhàn)，目前的國際制度框架為這樣的探討與合作提供了可能。

中國新聞周刊：中國已經(jīng)成為世界領(lǐng)導(dǎo)者之一，或者就是世界領(lǐng)導(dǎo)者了嗎？

傅瑩：今天這個世界并沒有世界政府，因此“世界領(lǐng)導(dǎo)者”這個提法不過是一種認(rèn)識而已。對于中國人來說，我們是不會對哪個國家俯首稱臣的，我們國際交往的基本點是和平與合作。同理，我們也不會去試圖領(lǐng)導(dǎo)其他國家，中國沒有這樣的戰(zhàn)略意圖，這也不是中國人的思維方式。

“領(lǐng)導(dǎo)者”這個詞是美國和西方比較習(xí)慣的用法，冷戰(zhàn)期間在美國和蘇聯(lián)的同盟體系中，確實存在領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系。冷戰(zhàn)后，美國自以為可以號令天下了，試圖把自己的領(lǐng)導(dǎo)地位擴展到全世界，也為此做了很大努力，包括在全球推廣美國的政治制度，到處干涉他國內(nèi)政，發(fā)動了一系列戰(zhàn)爭，結(jié)果造成嚴(yán)重的戰(zhàn)略透支，對自己國內(nèi)的社會公平也造成了“反噬”。現(xiàn)在，美國不得不調(diào)整、回縮。

美國“領(lǐng)導(dǎo)世界”的邏輯，是什么都根據(jù)美國的價值尺度定，凡事美國說了算。這樣的邏輯不符合中國的外交傳統(tǒng)和理念，中國不會謀求成為這樣的“領(lǐng)導(dǎo)者”。而且，如果中國試圖這樣做，會遭遇更大的阻力。

習(xí)近平主席在闡述中國的世界觀時，用的是“共商共建共享”這樣的概念，其中的道理就是，世界上的事最好各國一起商量著辦。中國在這個過程中應(yīng)能發(fā)揮越來越大的建設(shè)性作用，在有些國際問題上，如果有需要，中國是能發(fā)揮引領(lǐng)作用的，也就是說，更加主動、更多投入、走在前列。中國也開始提出自己的倡議，例如“一帶一路”，惠及更加廣泛的國家，同時也是共同建設(shè)，共享成果。