本刊記者 魏晉渝

臺泥第二屆飛鷹訓練營的16名來自臺泥大陸十個分廠及子公司的飛鷹學員歷經18個月的培訓與考核后順利結業(yè)，并正式榮升為臺泥各個管理崗位的新銳干部。9月18日在廣東英德舉行了隆重的結業(yè)典禮，臺泥董事長張安平、副董事長辜公怡、總經理李鐘培、資深副總經理黃健強，副總經理呂克甫、蔡立文、新臺泥運營總部總經理姚成府等高層聯(lián)袂出席結業(yè)典禮，并為學員頒發(fā)結業(yè)證書。與此同時，中國水泥雜志、中國建材報、水泥地理網(wǎng)站、南方日報、廣東建材等媒體對其進行了群訪。

記者：關于人才培養(yǎng)，我們了解大概的情況就是水泥企業(yè)一線的技術工人在招聘方面會存在一些問題，比如一線基礎人員的流失，還有老齡化，因此您覺得應該怎么樣處理這個問題？

臺泥副董事長辜公怡：我想各位可能比我還要清楚水泥企業(yè)的工人工作環(huán)境相對來說很辛苦。所以誠如你所說的，招聘到優(yōu)秀的水泥人才，尤其是在現(xiàn)場的人才越來越困難，因此我們臺泥如何跟新進的或者是未進的大專院校的學生有一個共同的愿景，我們對于水泥行業(yè)的想法是什么，我們如何在國際化的過程中，讓他們感受到我們除了臺灣和大陸之外，我們還有國際化的可能性。

除了水泥行業(yè)之外，臺泥也有其他多元化的布局，比如環(huán)保危廢處理，所以加入臺泥，意味著不是一個單一地區(qū)的，也不是一個單一行業(yè)的可能性。如果大家可以認同并共同分享我們想要成為一個處理與大自然復雜關系的環(huán)境公司這樣的愿景，我想就可以吸引到長久一起合作的、未來的伙伴。

臺泥人力資源部協(xié)理劉鳳萍：我們最近這幾年開始越來越理解在人才招工上面遇到的挑戰(zhàn)，在水泥行業(yè)當中也特別明顯，其實我們從2015年開始，我們就看到這樣的現(xiàn)象，所以我們針對未來集團公司或者各個子公司，我們要發(fā)展這些人才，我們定義了一個人才配套計劃。每一年走訪到各個省份的大專學校，我發(fā)現(xiàn)已經不是單一的薪資或者是某一種特別的崗位能夠吸引他們，其實現(xiàn)在普遍就業(yè)的年輕人都知道，我在你公司發(fā)展的機會是什么，我可以獲得的平臺是什么，我們除了告訴他我們有這樣的結構制度之外，我們現(xiàn)在更是逐漸強調說，到這個集團發(fā)展不只是水泥行業(yè)而已，更加要強調你加入的不僅僅只是一個水泥公司，而是一個真正能夠對于這個社會、環(huán)境能夠盡一份心力的專業(yè)工作者。

記者：鑒于今年9月1日開始實施的“鋼鐵、石化、水泥行業(yè)的大氣排放特別限制辦法”，我想了解一下英德廠是怎么投入的，或者說韶關廠打算怎么投入的，甚至在大一點點還有其他片區(qū)的，其他省市的廠，他們這一塊會不會有一個計劃調整，這塊是怎么發(fā)展的？

臺泥副董事長辜公怡：關于大氣排放的部分，其實張董這邊對于內部有很明確的指示，我們一直以來對于內部的要求都是走在國家標準的前面，這是我們一直很努力在追求的，我們覺得這個不但是我們的責任，這也是臺泥如何可以繼續(xù)在行業(yè)，在環(huán)境中生存下去的一個很重要的事情。

臺泥董事長張安平：大家好，我想各位也看過我們做的影片，這本來就是我們最基本，對公司對我們自己的要求，也絕對不只是說我們給出去的指標，自己的指標絕對不是國家的指標，其實是超出國家指標很多的，我們不停地在前進，新技術來的時候我們也會繼續(xù)加強。

因為大家看到了，過去幾個月，全世界氣候的變遷造成了一些風險，以前不大產生的風暴、雨都產生了，我想是每個人的責任，當然我們做產業(yè)的本身也有責任，但是并不表示說對于工業(yè)要有問題，因為我們整個現(xiàn)在的文明是工業(yè)支持的，沒有工業(yè)的話其實文明是不存在的，我想各位肯定在水泥業(yè)呆久了，也知道我們人類用水最多，第二用的最多就是水泥，如果水泥不存在的話，以現(xiàn)在我們了解的發(fā)展都不能往前進，這是很清楚的，所以環(huán)境絕對是我們指標里面的首項。

記者：從宣傳片我看到一個信息，臺泥新聞稿也提到“環(huán)保、能源、水泥這三大核心里面，發(fā)展循環(huán)經濟，延伸出了三大主線，廢氣物處理、碳捕捉研究、綠色能源產業(yè)，主中心解決環(huán)境問題，這我想了解一下，企業(yè)這么大，這幾塊的占比大概是什么？未來是怎么變化的？

臺泥董事長張安平：其實我們真正開始著力是去年開始的，從時間上來講也不過是一年左右，無論在育人方面或者是在環(huán)境方面還繼續(xù)在投資當中，現(xiàn)在給你個數(shù)據(jù)的話，還不確切，因為剛剛開始，但是都已經開始啟動了，你也知道我們尤其在廢棄物處理，其實是要執(zhí)證的，執(zhí)證這個時間是有段距離的，需要時間的，跟政府申請一切東西一步步走下來，光是證照的申請跟檢驗，可能真要18個月到兩年才拿的下來，很多地方已經開始在動了，各位也看到我們其實在去年就已經跟東方園林簽了一個框架，這個框架簽下去以后，其實公司也成立了，執(zhí)照申請也在進行當中，但這個需要時間的，不是說今天想做就做成了。

記者：您剛剛說了環(huán)境的問題，臺泥在水泥窯協(xié)同處置的進展怎么樣？

臺泥董事長張安平：跟你報告一下，其實我們在我們所有廠所在的地方，都跟地方政府接觸，愿意做這個事情，我們認為為什么水泥窯是協(xié)同處理最重要的，當然我們也知道水泥窯協(xié)同處理絕對不是唯一的答案，但是我可以講一句話，沒有水泥窯協(xié)同處理，這個垃圾和危費的問題，是沒有辦法完全解決的，因為他成本費太高，可是有水泥窯存在了以后，他會把成本往下降，使這個更順。可是你也了解處理這個事情是全部都需要執(zhí)照跟證的，都需要政府來發(fā)。

記者：關于在廣東或者大陸的企業(yè)，您的業(yè)務布局方面，現(xiàn)在更多的是工廠這方面，未來我們在研發(fā)、設備、包括區(qū)域總部這邊會有一些計劃嗎？

臺泥董事長張安平：我們事實上有這個計劃在進行當中，我們不但是在辦公室有考量，已經在開始往前走，同樣我們也希望做一部分研究發(fā)展的單位放置在大陸。

記者：這個有沒有時間規(guī)劃？

臺泥董事長張安平：我們其實已經在動了，因為我們所有東西都是需要經過一個程序，這個程序一道一道都要走過才可以往下走。

記者：您之前說過制造業(yè)與工業(yè)的區(qū)隔已經不合時宜了，怎樣理解您的這句話？

臺泥董事長張安平：其實每一個人買的東西，就像現(xiàn)在來講，各位買一個手機也有一個服務在后面，其實我們也是一樣，打一個比喻，我們最近在臺北在做一個橋，那個橋是要求商品混凝土它的質量、強度要多少，同樣溫度可以到多少，其實很多的客戶做不到，就找我們來了，我們就變成扶持他們如何做配料，水泥怎么配，整個過程，這就是服務。我們各地都有工程師協(xié)助我們客戶使用水泥，如何讓他們加強水泥，讓他們的產品更好。

記者：按您的說法，現(xiàn)在經濟全球化的背景下，其他制造業(yè)也可以延續(xù)您的這個理念？

臺泥董事長張安平：我們的思路要轉變，因為我們以往的想法是賣完，反正達到國家標準怎么用是你的事情，可是有時候我的客戶也要賺錢，客戶賺錢的形勢下，如何讓他賺錢使他的產品更好，我們另外一個講法，你做高樓的時候，所謂的高樓就是20、30層樓的時候，其實水泥扮好，泡沫打上去就解決了，可是當你打到某一個高度的地方，他就散開了，他不是混凝土本身了，你如何解決這方面的問題，這個部分其實對很多攪拌商是做不出來的，這需要我們給予幫助。

比如說臺灣101大樓，它的三批混凝土是我們做的，也就是說他有這個能力達到這個強度，也有這個力量往上走。

記者：現(xiàn)在廣東粵港澳大灣區(qū)正在建，對科技和環(huán)保要求較高，臺泥這方面有沒有發(fā)現(xiàn)什么機遇，或者什么挑戰(zhàn)？

臺泥董事長張安平：其實粵港澳我們也去看了，也在考慮的范圍之內，有沒有可能成為我們進駐的一個地方，當然我們看的也只是一個點，粵港澳的發(fā)展我覺得是相當不錯的，我覺得這一塊很快就會成型，當然我們非常接近這一塊，我們是很專注這個部分。

記者：我有個體會，中國現(xiàn)在的水泥企業(yè)都在搞環(huán)保，但基本上都獨立的多，比如說垃圾的處理，我去了臺灣有個深刻的印象，臺泥是個系統(tǒng)的，他是前端后端中端跟環(huán)保合作，我剛才聽到你講您跟東方園林合作，我看您在行業(yè)一個是領先的，一個是系統(tǒng)的，當然我覺得在這個方面，一給行業(yè)有什么啟示，第二遇到了什么挑戰(zhàn)？

臺泥董事長張安平：不敢講啟示，因為每一個人都有每一個人做事情的方法，至于哪個對哪個錯不一定，我進這個行業(yè)的想法是我該負什么責任，要把產品、服務做好，這是一開始的。

我們看所有事情的時候，我們一直講一句話，我的最終處理會不會造成問題，我講的造成問題不是明天造成問題，后天造成問題，或者今年造成問題，而是最終會不會造成問題，如果最終造成問題的話，比如說由于我們技術不到位，但我還是想去做，我就會讓別人來做這個事情，而且正如我剛才所說的，我們全面性在開。

另外一個產業(yè)其實您也很清楚的，我們的碳黑，碳黑是最困難的一個循環(huán)經濟，他是完全把廢掉的東西，毒的東西，沒有用的東西變成最有用的東西，第二個就是能源，我們也在做這個事情，當然這個過程中間，它的排放我們也要抓的很緊才行。

我們在中國大陸也有碳黑廠，也在進行，也可以跟你報告，我們在印度在新德里旁邊有一個碳黑廠，那時候其實新德里的空氣污染是很嚴重的，兩百公里之內所有的燃燒的廢油不準存在，我們剛好是用廢油做原料的，所以我們也被停掉了，停掉以后我自己帶一個團隊去印度，去跟他們的工商部講碳黑是怎么回事，然后去跟環(huán)保部長去談這個事情，我說變成燃料跟原料兩碼事，這是第一。第二，當他在做燃料的時候，尤其是作為鍋爐，因為他們需要熱跟機器的時候，用這個做燃料，我們的碳黑的成型是1800度，這和其他600度、800度所出來的結果是很不一樣的，這是第一個排出來的東西是不一樣的。

我們談這些事情的時候，都是從系統(tǒng)性看一套東西，而不是從點來看，我們盡可能做，想辦法跟當?shù)卣献饕黄鸾鉀Q一些問題，因為這些問題不解決最終還是會傷害到我們整個社會。