張娜

舞蹈&陶冶

舞蹈不是青春飯，它是一輩子的藝術(shù)是要和生命一起成長(zhǎng)的

“這10年我們堅(jiān)定的每一天練功，從10點(diǎn)鐘開(kāi)始到12點(diǎn)半，下午2點(diǎn)半開(kāi)始到6點(diǎn)，每1天周一到周五都在發(fā)生。這個(gè)過(guò)程也是自律，要保證舞者每天要堅(jiān)定的一件事情?！?/p>

陶冶

陶身體劇場(chǎng)藝術(shù)總監(jiān)。23歲創(chuàng)互了陶身體劇場(chǎng)。他受東方思想啟發(fā)并結(jié)合個(gè)人舞蹈風(fēng)格開(kāi)發(fā)首創(chuàng)了圓運(yùn)動(dòng)體系，該技術(shù)在國(guó)際上事有盛譽(yù)。27歲受邀在世界表演藝術(shù)殿堂美國(guó)紐約林肯藝術(shù)節(jié)演出。2012年陶冶被英國(guó)Saders Wells機(jī)構(gòu)評(píng)選為New Wave Associates世界6位編舞家之一。

Q&A

Q=《北京青年》周刊

A=陶冶

Q10年時(shí)間一晃而過(guò)，對(duì)于舞者而言可能有更深刻的體會(huì)吧，你怎么看你自己以及舞團(tuán)的這10年？

A10年過(guò)得好快啊，感覺(jué)一下就到了這個(gè)階段，快到措手不及。很多精彩的瞬間——比如2011年受邀參加美國(guó)舞蹈節(jié)，進(jìn)行兩個(gè)月的文化訪問(wèn)，非常純粹地沉浸在舞蹈節(jié)的氛圍當(dāng)中，除了舞蹈還是舞蹈。那是一個(gè)很大的平臺(tái)，幫我們打開(kāi)了在整個(gè)北美洲的影響力。2012年登上了林肯藝術(shù)中心的舞臺(tái)，當(dāng)時(shí)整個(gè)紐約的舞蹈圈都來(lái)了，好像舞團(tuán)忽然就讓全世界知道了。后來(lái)去了倫敦的Sadlers Wells，在這個(gè)舞臺(tái)得到了整個(gè)歐洲的重視。從此我們的作品就接到了整個(gè)機(jī)構(gòu)的委約，這就像得到了歐洲舞蹈劇場(chǎng)的通行證一樣，展開(kāi)了在整個(gè)歐洲的影響力。很突然很幸運(yùn)，但也是在意料當(dāng)中。2013年也第一次去了國(guó)家大劇院，從那以后幾乎每年都會(huì)去國(guó)家大劇院演出。

前5年是一個(gè)很幸運(yùn)和上升的階段，這個(gè)發(fā)展節(jié)奏在全世界的舞團(tuán)也是匪夷所思的。后5年圍繞著舞團(tuán)的作品不斷地提煉、不斷地研究身體運(yùn)動(dòng)訓(xùn)練系統(tǒng)，對(duì)待動(dòng)律本身進(jìn)行再創(chuàng)作，第九年的時(shí)候，終于總結(jié)了完整的訓(xùn)練體系“圓”運(yùn)動(dòng)體系。舞團(tuán)現(xiàn)在發(fā)展了10位全職的現(xiàn)代舞者，包括行政和技術(shù)團(tuán)隊(duì)，整個(gè)舞團(tuán)加起來(lái)有17個(gè)人?；叵肫饋?lái)很迅速，其實(shí)有非常多的細(xì)節(jié)值得珍惜。

我并沒(méi)有認(rèn)為舞蹈的職業(yè)因?yàn)闀r(shí)間的流逝、因?yàn)殡x開(kāi)青春之后變得虛弱無(wú)力，反而會(huì)更加飽滿，并且借由我的經(jīng)驗(yàn)、認(rèn)知的提升，還在進(jìn)步。我的身份在不斷地豐富，變得更有彈性，不僅僅是身體的成長(zhǎng)，身份和思考也開(kāi)始變得更加豐富。我從一個(gè)純粹的舞者，變成一個(gè)編舞，再過(guò)渡到與廣大的大眾、媒體，進(jìn)行溝通、交流和傳播。直到現(xiàn)在和更多的藝術(shù)行業(yè)的實(shí)踐者進(jìn)行對(duì)話和跨界。整個(gè)身份和我這人隨著社會(huì)屬性的變化，變得更開(kāi)放、更融合、更打開(kāi)、更自信?，F(xiàn)在我們開(kāi)始把舞臺(tái)讓渡給新的舞者，意義非凡，這是傳承的力量。

Q看了天橋劇場(chǎng)你們的即興表演，本來(lái)覺(jué)得終于放松下來(lái)了，但是舞團(tuán)的大家還是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)南袷菣C(jī)器一樣，這種嚴(yán)謹(jǐn)和嚴(yán)肅性，10多年累積的吧，到現(xiàn)在你怎樣看待舞蹈這件事情呢？

A即興舞蹈的放松并不是真正意義上的放縱，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)貙?duì)待舞蹈運(yùn)動(dòng)的過(guò)程、嚴(yán)肅對(duì)待舞臺(tái)，成為陶身體這個(gè)舞團(tuán)的基因，這是10年養(yǎng)成的結(jié)果。我們一步一步扎扎實(shí)實(shí)地對(duì)待創(chuàng)作，珍惜過(guò)程，累積經(jīng)驗(yàn)和智慧，不斷地去聚合這個(gè)樸實(shí)的身體表達(dá)。不管是即興的現(xiàn)場(chǎng)還是作品的現(xiàn)場(chǎng)，舞者都秉持著嚴(yán)謹(jǐn)理性的態(tài)度，我們每一年都是很扎實(shí)在排練廳里面尋找身體與這個(gè)世界的連接方式，開(kāi)發(fā)思維實(shí)踐身體，也是在積累經(jīng)驗(yàn)。

舞蹈是一個(gè)勞作的藝術(shù)行業(yè)，沒(méi)有任何捷徑可走，這種純粹、樸實(shí)的藝術(shù)行業(yè)是能穩(wěn)定心智，一定要具備足夠?qū)ξ璧傅臒釔?ài)，才可以實(shí)現(xiàn)千錘百煉的身體表達(dá)。舞蹈過(guò)程中舞者是超越快樂(lè)的，所有的情感專注在那個(gè)瞬間的時(shí)候，人的生命力是不斷的釋放與收縮的，人的七情六欲可以在那個(gè)瞬間得到完全的融合。無(wú)論悲傷、快樂(lè)，所有的情感都是其在的，當(dāng)無(wú)以名狀是唯有手舞足蹈。對(duì)于這10年的快樂(lè)，更多的是生命價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，你能感覺(jué)到與舞者之間是相互被需求的，就正如我的作品，我成就了舞者的身體，他們的身體呈現(xiàn)了我的思想。這是一個(gè)相互成全的過(guò)程。

重3棍舞

Q你們更替的新的舞者，找到了棍舞的繼承者，這種新舊更迭的過(guò)程不是一蹴而就的吧。

A棍舞，就像是精神圖騰，指向的是所有的舞者，就這一點(diǎn)而言，找到了繼承者是我們做舞團(tuán)的心愿——傳承。如果不是為了傳承，我們就做個(gè)體的創(chuàng)作就好，借由接棍的10年階段，可以看到下一個(gè)10年的展開(kāi)，所有的努力和付出都是有回響的。真的能夠等到這些真誠(chéng)的舞者，他們都擁有一顆對(duì)舞蹈真摯的熱愛(ài)的心。這都是非常好的循環(huán)，你并不是孤獨(dú)的，舞蹈可以帶給人溫暖，我們是人與人相聚在一起的。

Q10年過(guò)去了，有哪些事情是你一直都堅(jiān)定的，并且踐行的，有哪些被你舍棄了？

A有一部分是我們作品的原創(chuàng)性，讓所有的作品指向純粹表達(dá)身體。所有作品再怎么創(chuàng)作，再怎么樣思索，都是指向這個(gè)純粹?！吧眢w的純粹性”是我所有數(shù)位系列都一以貫之的，都是在表達(dá)我們核心的價(jià)值觀，就是獨(dú)立精神。你的創(chuàng)作、你的思辨，包括與環(huán)境的對(duì)話，與人之間的關(guān)聯(lián)，獨(dú)立性是最重要的。首先你要獨(dú)，真正與這個(gè)世界得有差別，要產(chǎn)生認(rèn)知、要產(chǎn)生判斷，然后你才能立。沒(méi)有真正的對(duì)這個(gè)世界了解、對(duì)自身了解你是不可能站立的。在這過(guò)程中難免受干擾，不管是物質(zhì)的干擾，還是各種信息或者是快捷的流行文化的干擾，如果可以保持你的獨(dú)立性，你一定也可以排除掉這些干擾，更加地去相信自己所做的事情。

這些年我們舍去了一些機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)可能是迅速、方便、來(lái)得快的，比如說(shuō)物質(zhì)上的一些誘惑，或者一些更好的平臺(tái)。我們其實(shí)一開(kāi)始就想得很清楚，這不是我們的目標(biāo)，這不是我們的理想。我們也一直在做減法和割舍，段妮當(dāng)時(shí)回來(lái)的時(shí)候也可以在美國(guó)或者歐洲繼續(xù)生活下去。但是這不是我們想要的，我們還是想回到國(guó)內(nèi)，我們的理想非常堅(jiān)定。

Q你覺(jué)得舞者是跟青春相關(guān)聯(lián)的職業(yè)么？那么比如段妮，她的身體的發(fā)展方向是怎樣的呢？舞蹈的趨勢(shì)是不是更加多樣性更加豐富？

A舞者不僅是跟青春相關(guān)聯(lián)的職業(yè)，因?yàn)樗械穆殬I(yè)都跟青春相關(guān)聯(lián)，舞者是跟生命相關(guān)聯(lián)。不同年齡的舞者是用不同的經(jīng)驗(yàn)思考方法來(lái)對(duì)待不同年齡段的身體。比如段妮，我覺(jué)得她的身體在這個(gè)階段是趨向更廣大的世界的。她再也沒(méi)有必要向觀眾呈現(xiàn)20歲的身體那種激情澎湃，沒(méi)有必要像30歲那樣精準(zhǔn)成熟，40歲的她綜合前兩者更加沉淀自己，讓每一個(gè)發(fā)出的身體的過(guò)程，更有感知力，更細(xì)膩。段妮40歲以后的身體是更加駛向個(gè)體的，她不必再藉由更多人的風(fēng)格或者編舞的思考，來(lái)啟發(fā)她的身體，她的身體已經(jīng)完全的完整獨(dú)立。將來(lái)我跟段妮的合作，會(huì)更多地從她的身體出發(fā)，去挖掘她身體的特別和不同。我并不認(rèn)為舞蹈是所謂的青春飯啊，一定要在年輕的時(shí)候拼盡全力，然后到了一定的年紀(jì)就衰退了，衰敗了，然后就退役了。我認(rèn)為舞蹈是一輩子的藝術(shù)，當(dāng)然可以成為職業(yè)，它在于每一個(gè)過(guò)程都在表達(dá)你生命的每一個(gè)階段，它是與你的生命在一起，當(dāng)然就像你的身體一樣，從生到死與你陪伴一生的。

“Q：是舞蹈締造了你的生活方式嗎？

A：是人，我遇見(jiàn)了真實(shí)誠(chéng)摯的人，10年前我跟段妮、王好成立了舞團(tuán)，到現(xiàn)在我們?nèi)匀辉趫?jiān)持最初的理想?！?/p>

TIPS

重319陶身體劇場(chǎng)十周年紀(jì)念演出

2018.11.24/25|19：30

北京天橋藝術(shù)中心|大劇場(chǎng)

重3/9這兩部作品首次同臺(tái)臺(tái)演，寓意表達(dá)著陶身體創(chuàng)立十年來(lái)從開(kāi)始到現(xiàn)在的藝術(shù)守望及對(duì)舞蹈藝術(shù)追求的未來(lái)期待。舞團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)陶冶表示“這是我們繼續(xù)向前的一次循環(huán)之行，也是再次發(fā)出從頭來(lái)過(guò)的倔強(qiáng)宣言。希望支持原創(chuàng)藝術(shù)的朋友來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，發(fā)出您們的感想。”

藝術(shù)&王邁

繪畫(huà)的先鋒性雖然已經(jīng)暗淡，但是繪畫(huà)能在有限的平面中展現(xiàn)出大奇妙瞬間的能量讓它永不過(guò)時(shí)

2018北京798藝術(shù)節(jié)主題展“行進(jìn)中的歷史”，于798藝術(shù)區(qū)正式開(kāi)幕。

王邁的作品《西天取經(jīng)No.2》出現(xiàn)在“行進(jìn)的歷史”主體展中，7個(gè)巨獸對(duì)應(yīng)企業(yè)重組前的7工廠，也正是今天“七星集團(tuán)”名稱的由來(lái)。王邁的作品用多樣的裝置回應(yīng)全球化工業(yè)生產(chǎn)帶來(lái)的能源與環(huán)境問(wèn)題，《西天取經(jīng)》是能代表他創(chuàng)作思路的重要作品。2012年，他在尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心舉辦大型個(gè)展“尤倫斯海峽灣”，也延續(xù)了關(guān)注能源、環(huán)境的思路?！段魈烊〗?jīng)》由7件作品構(gòu)成，由機(jī)械零件和辦公設(shè)備為主體制作的石油巨獸腳踩電子游戲機(jī)，或昂首挺胸，或埋頭奮進(jìn)，隨著全球化、工業(yè)化、資本主導(dǎo)的浪潮起伏洶涌。

制作這些“巨獸”的全部零件，正是來(lái)自七星集團(tuán)騰退廠房所丟棄的辦公物料。

策展人胡赳赳說(shuō)，“王邁是個(gè)有自覺(jué)意識(shí)的藝術(shù)家。他具有一種博雜的知識(shí)結(jié)構(gòu)和消化能力，他也清楚地知道在藝術(shù)史上，哪些前沿陣地是有待填補(bǔ)的。因此，他的作品中，有一種智性的成份存在，這和現(xiàn)在藝術(shù)界的那種“反智傳統(tǒng)”有所區(qū)分?！?/p>

他始終處在一種沉潛而悄然吸收新知的過(guò)程當(dāng)中。他既擁抱現(xiàn)代化，但同時(shí)對(duì)此又抱有警惕。他迷信東方的玄學(xué)，但也知道科學(xué)和現(xiàn)代科技所能帶來(lái)的技術(shù)力量。他沉迷于材料的發(fā)掘，但又希望不為某種符號(hào)或象征意義所束縛。他在言談中表示出幽默的能力，而在作品中，他卻有一種天真的稚拙的孩童式的表達(dá)，他將幽默內(nèi)化成了嚴(yán)峻。

這種堅(jiān)持不是十年時(shí)間修煉的，而且是永遠(yuǎn)的正在進(jìn)行中。

Q&A

Q=《北京青年》周刊

A=王邁

Q推薦一個(gè)你10年前的作品，談一談當(dāng)時(shí)你對(duì)創(chuàng)作和藝術(shù)的態(tài)度是怎樣的。

A2006年下半年開(kāi)始準(zhǔn)備2007年在柏林的個(gè)展，那是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)最火爆的高峰，在巨大的創(chuàng)作壓力下能享受繪畫(huà)過(guò)程中的喜悅是美妙的。這件繪畫(huà)《我們能不能拉住正在發(fā)射的火箭》即是當(dāng)時(shí)在亢奮和喜悅中完成的。雖然觀念藝術(shù)在主流的當(dāng)代圈非常盛行，我一直還比較注重作品中技藝所展現(xiàn)的能量。作為古老的行業(yè)，能凝固感人的瞬間一直是偉大藝術(shù)家的本能。所以我沒(méi)有被空洞的流行“觀念藝術(shù)”束縛。

Q10年以后你對(duì)創(chuàng)作和藝術(shù)的態(tài)度發(fā)生了怎樣的變化？在哪一系列作品最能表達(dá)你當(dāng)下的想法？

A《平湖》是為2017年北京民生美術(shù)館繪畫(huà)個(gè)展準(zhǔn)備的。繪畫(huà)在視覺(jué)效果上實(shí)際是制造“平面的幻覺(jué)”。無(wú)論你的技藝高低，即使你把它制作成立體的繪畫(huà)，各種材料翻新也好，繪畫(huà)的先鋒性在今天雖然已經(jīng)暗淡，但是繪畫(huà)能在有限的平面中展現(xiàn)出奇妙瞬間的能量讓它永不過(guò)時(shí)，永遠(yuǎn)不會(huì)被其他媒介替代。這是十幾年來(lái)我在創(chuàng)作中一直確信的事。古老的技藝與永恒的情感里珍貴的喜悅是我們最可靠的智慧，只有二流以下藝術(shù)家的產(chǎn)品才會(huì)被人工智能取代。

Q當(dāng)代藝術(shù)的可持續(xù)發(fā)展，我想應(yīng)該是要跟它的歷史相關(guān)聯(lián)的。你作品的圖像中時(shí)常會(huì)出現(xiàn)一些與中國(guó)傳統(tǒng)相關(guān)的視覺(jué)形象？

A中國(guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)之間存在非常大的區(qū)別。傳統(tǒng)藝術(shù)中傳遞出的是一種區(qū)域氣質(zhì)。我們所謂的東方或者中華文化，是通過(guò)獨(dú)創(chuàng)的視覺(jué)展現(xiàn)所獲得的一種觀察世界的方式。中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)中的清淡、或凝重、輕盈、情感非常細(xì)膩，需要觀者近距離觀看把玩，能夠體現(xiàn)出我們這個(gè)種族細(xì)膩處理世界的獨(dú)特方式。中國(guó)文化是一個(gè)整體的概念，中國(guó)對(duì)主流傳統(tǒng)文人的基礎(chǔ)要求中就包括對(duì)琴棋書(shū)畫(huà)樣樣懂得，這使得他們獲得了一種整體的意境，以及一種東方的與自然相對(duì)應(yīng)的“天人”關(guān)系。

Q從圓明園，到通州，到798，再到今天的環(huán)鐵，你的工作室變遷過(guò)程，也見(jiàn)證了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)環(huán)境的改變，這個(gè)過(guò)程對(duì)你的藝術(shù)創(chuàng)作是否有影響？

A我們都被裹挾在時(shí)代浪潮中隨波逐流，沒(méi)有人能避免。工作室的變遷也沒(méi)有讓我產(chǎn)生挫敗感，但搬到了798之后，創(chuàng)作空間上確實(shí)發(fā)生了很大改變，并且在這里獲得許多被工廠遺棄的木贗模具，這次展出的作品也都是由這些材料組成。這些木質(zhì)模具都是手工制作的，精確度超乎我們的想象，但隨著工廠轉(zhuǎn)型被淘汰了。我們搬到798時(shí)，這里的廠房、設(shè)備幾乎折價(jià)為零，這些木質(zhì)模具都被當(dāng)做垃圾，一卡車一卡車地運(yùn)走，我們現(xiàn)在看到的只是被我搶救下來(lái)的很少一部分。

Q你的作品《西天取經(jīng)》傳達(dá)怎樣的訊息？

A這批作品以原來(lái)798工廠里的廢棄模具為原材料進(jìn)行再創(chuàng)作，呈現(xiàn)為一只只瑞獸腳踩游戲機(jī)的形象，它們身上背有石油管道，或跟能源有關(guān)的一些東西?！拔魈烊〗?jīng)”一套共7件，過(guò)程中做做停停，是跨越了2008年到2010年兩年的一件作品——古時(shí)去印度“西天取經(jīng)”的目的是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的中國(guó)人或者是唐太宗在精神上充滿了困惑和不安，于是西去印度求取佛法，這個(gè)實(shí)際上是為了解決如何面對(duì)“生死”這樣的一個(gè)終極哲學(xué)問(wèn)題。如今我們“西天取經(jīng)”，則是因?yàn)樽曾f片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，當(dāng)中國(guó)傳統(tǒng)的一套東西完全被西方打敗后，我們希望通過(guò)學(xué)習(xí)西方自新教改革以來(lái)的科學(xué)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)等等各領(lǐng)域的成就，重新建立系統(tǒng)的過(guò)程。這是新的“西天取經(jīng)”。反思回看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)下我們所有東西，幾乎都是在拷貝。但從2008年至今尚未結(jié)束的金融危機(jī)中，我們開(kāi)始切身體會(huì)到資本主義并不似描述、想象中那么完美，它存在諸多問(wèn)題，并且十分兇險(xiǎn)。這使我們感到自己前行的路程荒誕并充滿了陷阱——之前我們對(duì)“西天經(jīng)書(shū)”充滿夸張的想象，而這本“西天經(jīng)書(shū)”還在不停地循環(huán)。

Q近幾年，你的創(chuàng)作更多地回歸個(gè)人體驗(yàn)，描繪人物形象，這些人物與你自身有何關(guān)聯(lián)？與時(shí)代有何關(guān)聯(lián)？

A現(xiàn)在的大時(shí)代變化太快，我覺(jué)得有些是捕捉不到的，可能我們說(shuō)出口就錯(cuò)了。所以我的創(chuàng)作中，一方面在關(guān)注歷史事件，當(dāng)下正在發(fā)生的問(wèn)題;另一方面也要有個(gè)人體驗(yàn)，這實(shí)際是大我與小我的關(guān)系。

1.2.3.作品數(shù)量：《西天取經(jīng)》裝置。7件作品材質(zhì)：798舊模具，舊木制工作臺(tái)。游戲機(jī)，PVC，野生核桃殼尺寸可變4.平湖No.1布面油畫(huà)131.5cmx98cm 2016oeacful lake No 1