孫 超

攝影/蘇凡

“在我的外交生涯中，我曾經(jīng)到訪中國20多次。我見證了中國的發(fā)展。我第一次到上海是在2000年，當(dāng)時住在浦東的一家酒店里。我第一次來北京也是在2000年，當(dāng)時住在威斯汀大酒店，酒店前面有一大片地在施工建設(shè)，那時候的北京大型商場也不多。18年后的今天，北京有這么多大型的購物商場，這么多新的高樓大廈和規(guī)劃有序的綠色城市。中國的發(fā)展令人震撼?！?/p>

“毋庸置疑，我們是世界上的經(jīng)濟大國之一。我們的人口總數(shù)排在世界第四位，為2.56億。我們擁有超過17400個島嶼，1000多種民族語言，但我們團結(jié)一心。1945年8月17日，印尼時任總統(tǒng)蘇加諾和副總統(tǒng)哈達宣布印度尼西亞獨立，印度尼西亞開始成為統(tǒng)一的國家——印度尼西亞共和國。就經(jīng)濟而言，我們排在全球第15位。我們的國民生產(chǎn)總值已經(jīng)超過了1萬億美元，人口總數(shù)和中產(chǎn)階級也愈加壯大。我們擁有豐富的勞動力，特別是青壯年勞動力。過去五年的經(jīng)濟增長均超過了5%，經(jīng)濟穩(wěn)步發(fā)展。根據(jù)最新報道，印尼被認為是東南亞國家在數(shù)字經(jīng)濟和電商領(lǐng)域最先進的國家。”

采訪印尼駐華大使周浩黎先生的過程十分享受。大使官邸猶如一個小型美術(shù)館，墻上掛著一幅幅大使夫人的色彩明快的油畫作品和藝術(shù)創(chuàng)作，令人流連忘返。四位彬彬有禮、專業(yè)有素的外交官及工作人員一直在場，且分工明確，有負責(zé)攝影的，有幫助協(xié)調(diào)聯(lián)絡(luò)的，有中文嫻熟的、幫助翻譯的，還有一位是負責(zé)新聞、社會文化的官員。

熱情陽光、魅力四射的大使先生，讓我們真切感受到了“賓至如歸”。采訪當(dāng)天，大使先生剛剛回到北京，他時不時很劇烈地咳嗽，以至于使館工作人員不斷給他的玻璃杯子倒?jié)M礦泉水。但是他對每個問題的回答都沒有一點兒含糊，始終保持著微笑和熱情，侃侃而談。如果不是因為當(dāng)天傍晚我們要趕到四季酒店參加活動，兩個多小時的交談還意猶未盡。

中國發(fā)展觀察：大使先生，要知道，每次您咳嗽的時候，我都非常感動。感動于您作為職業(yè)外交家的專業(yè)素養(yǎng)，更感動于您希望促進兩國交流的赤誠。我很榮幸、也很高興您能代表印尼來到中國。大使先生，可否請您向全世界的朋友們說幾句話，讓他們關(guān)注對您的采訪，并鼓勵他們更多地了解“一帶一路”倡議？

周浩黎：我是周浩黎，我是新任印度尼西亞駐中國大使，我正在接受孫超女士的采訪。我鼓勵大家來看這個采訪。首先，我會向你們介紹印度尼西亞，介紹印度尼西亞與中國的合作情況，還會介紹中國有多偉大，以及印尼與中國之間雙邊關(guān)系的特點。攜手合作，我們能夠?qū)崿F(xiàn)共同發(fā)展，促進兩國關(guān)系邁上新臺階。作為本地區(qū)的主要國家，印度尼西亞在地緣經(jīng)濟和地緣政治方面也具有重要影響。印尼與中國自古以來就是好朋友。

中國的四季VS印尼的兩季

中國發(fā)展觀察：大使先生，非常感謝您在百忙之中接受我的采訪。首先，我想問問您的感受，您作為駐華大使來到中國幾個月了，您認為在北京的生活怎樣？您認為中國和印尼兩國最大的不同是什么？

周浩黎：我來到中國已經(jīng)六個月了，我認為中國和印尼兩國最大的不同在于季節(jié)的變化。中國有四個季節(jié)，春夏秋冬，而印尼只有兩個季節(jié)，夏季和雨季。我剛來到中國的時候還是春天，隨后我感受到了炎熱的夏天，美麗金色的秋天，而現(xiàn)在一年當(dāng)中最后一個季節(jié)冬天也已經(jīng)來臨了。這是兩國之間最大的不同。我很幸運我可以成為駐華大使，通過旅行我感受到了中國的美麗。在過去的半年時間里，我已經(jīng)到訪了17個城市，包括上海、廣州、廈門等城市。

中國發(fā)展觀察：短短幾個月，您已經(jīng)去過17個城市了，那么您最喜愛的中國城市是哪里呢？

周浩黎：這17個城市每個都有自己的特色，都有自己與眾不同的美。因此，如果你問我最喜歡哪個城市，我會告訴你幾乎所有的城市都是我的最愛。每次去游覽都是一種享受。如果非要選出一個的話，那么上海是我的最愛之一，我已經(jīng)去過上海很多次了；杭州的景色十分優(yōu)美；廈門和福州也是宜人之地；而廣州則是時尚之都，購物很方便。我親眼目睹了這些地區(qū)的飛速發(fā)展。同時，更重要的是，這些城市的美不僅來源于自身的景色，同時也來自于當(dāng)?shù)赜押玫娜嗣?。這些經(jīng)歷開闊了我的眼界，同時也給我動力為繼續(xù)增強兩國及兩國城市間的友好往來付出更多的努力。

印尼的女性和年輕人

中國發(fā)展觀察：之前我曾經(jīng)有幸獲選參加了由美國國務(wù)院和《財富》雜志共同舉辦的“最有影響力全球女性導(dǎo)師項目”，在那里我碰到了一些來自印尼、非常聰明優(yōu)秀年輕的女性企業(yè)家和領(lǐng)導(dǎo)者。給我留下印象深刻的有兩位，一位是時尚女鞋的制造商，另外一位則經(jīng)營著亞洲連鎖餐廳。令我驚訝的是，其中一位在項目結(jié)束的時候告訴我們，她即將競選參議員，選擇從政。大使先生，看起來全球范圍內(nèi)刮起的這股“粉色風(fēng)潮”在印尼很猛烈？

周浩黎：你只要在我們這個使館里走走看看，就會發(fā)現(xiàn)使館里有很多女性外交官。這也在某種程度上體現(xiàn)了印尼整體社會的一種新形勢。女性對印尼各個領(lǐng)域的貢獻都是卓著的。政界如此，私營部門亦然。在印尼，我們曾有一位女性總統(tǒng)梅加瓦蒂，我們現(xiàn)在的人類發(fā)展及文化統(tǒng)籌部長、環(huán)境及林業(yè)部長、海洋及漁業(yè)部長、外交部長和財政部長也都是女性，內(nèi)閣中有八位女部長。政黨領(lǐng)袖、議會成員中都有女性的身影。我們還有女大學(xué)教授、女外交官、女記者（印尼最有影響力的一位記者就是女性）等等。

不久前，印尼的阿爾米達·阿里沙赫巴納女士被聯(lián)合國秘書長指定擔(dān)任總部設(shè)立在曼谷的聯(lián)合國亞洲及太平洋經(jīng)濟與社會委員會（UNESCAP）的執(zhí)行秘書。我們對此都非常高興。

中國發(fā)展觀察：印尼作為世界上人口最多的國家之一，有著大量的年輕人口。隨著世界經(jīng)濟的不斷發(fā)展變化，很多國家的年輕人都面臨著新的機遇和新的挑戰(zhàn)。我特別想知道印尼的年輕人目前是一個什么狀況。比如說，如果他們想要創(chuàng)業(yè)的話，政府是否會給他們提供支持？

周浩黎：是的，印尼政府會向他們提供很多經(jīng)濟上或政策上的支持。例如，小微企業(yè)可以申請到一些銀行貸款；如果他們想要創(chuàng)業(yè)，可以到政府尋求支持。目前在印尼有一個新趨勢，年輕人特別是“千禧一代”，他們的工作方式與我們這一代完全不同。他們喜歡隨身攜帶筆記本電腦，在共享工作空間或者星巴克等咖啡店里辦公，或者用手機做生意，成為網(wǎng)絡(luò)博主和初創(chuàng)業(yè)人士等等。這些都是頗有創(chuàng)意的全新工作類型，是流行于印尼千禧一代中的現(xiàn)代工作方式。

現(xiàn)在，印尼有四家獨角獸公司，都是在過去短短兩年中，在印尼本土從小型的創(chuàng)業(yè)公司成長為獨角獸的。我相信未來還會有第五家、第六家、甚至更多這樣的企業(yè)涌現(xiàn)。這也是印尼為什么會被稱為東南亞數(shù)字經(jīng)濟和電子商務(wù)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，這都是來自于年輕一代的創(chuàng)造力。

“我參與了建立世界貿(mào)易組織的談判”

中國發(fā)展觀察：大使先生，中國的朋友們包括我本人對您的個人經(jīng)歷很感興趣。我想請您分享一下，您的職業(yè)生涯中令您感到難忘的經(jīng)歷。

周浩黎：我的外交生涯從1986年開始，在印尼駐紐約聯(lián)合國總部代表處，從一位青年外交官起步。對我來說，能夠代表印尼在國際外交的中心任職，是非常激動人心的。在紐約聯(lián)合國總部工作的4年我經(jīng)歷了很多，也成長了很多。之后，我來到了印尼駐聯(lián)合國日內(nèi)瓦總部代表處及其他國際組織機構(gòu)任職，以二等秘書和一等秘書的職務(wù)工作了四年。我參與了建立世界貿(mào)易組織的談判，最終世界貿(mào)易組織于1995年成立。在日內(nèi)瓦的工作和在紐約不同，當(dāng)時我做的關(guān)于世界貿(mào)易組織的工作都是相對微觀的，需要我們一條一條地溝通協(xié)商。

在日內(nèi)瓦的4年任期后，我又回到了印尼駐紐約聯(lián)合國代表處，擔(dān)任高級外交官，負責(zé)聯(lián)合國的經(jīng)濟事務(wù)等問題。我記得我曾經(jīng)主持過一個談判，當(dāng)時我們大使是2010年聯(lián)合國經(jīng)濟和社會理事會的主席，因此該談判的議題是用于發(fā)展的信息和通信技術(shù)。那是第一次我們在聯(lián)合國討論關(guān)于信息通信技術(shù)，后來我們又增加了互聯(lián)網(wǎng)治理的議題。同時，我們也開始討論可持續(xù)發(fā)展，以及在2000年開始的千年發(fā)展目標(biāo)等。

2001年，我回到雅加達，出任國際經(jīng)濟合作部門主任。在這一職位上工作了幾年后，我被派到荷蘭任印尼駐荷蘭公使。荷蘭這個國家很有意思，人口總數(shù)大概在1600萬左右，但10%的人口，即150萬到160萬都具有印尼血統(tǒng)。在那里的工作也讓我印象深刻。

此后，我回到雅加達出任副部長，負責(zé)東盟事務(wù)。在我任期內(nèi)，印度尼西亞于2011年成為東盟的輪值主席國。接著我擔(dān)任印度尼西亞駐俄羅斯大使，任期4年（2012-2016年）。之后我在外交部擔(dān)任部長顧問一職，負責(zé)國際戰(zhàn)略問題研究。2018年4月，我回到了北京這個美麗的城市出任印尼駐華大使。

中國是世界上面積最大、也是實力最強的國家之一。我很期待未來在中國的外交工作能夠有更多值得回味的經(jīng)歷。

中國發(fā)展觀察：您很年輕的時候就成為了一名職業(yè)外交官，在國際組織工作。您可謂是很多年輕人的榜樣，擁有著令人羨慕的職業(yè)生涯；但是另外一方面，您從一個亞洲發(fā)展中的城市到全球最發(fā)達的城市紐約工作和生活，是如何調(diào)整自己，適應(yīng)不同的生活？

周浩黎：簡單來講就是要敞開心扉，適應(yīng)新的生活和文化，結(jié)交朋友，隨后你就會發(fā)現(xiàn)一切事情都迎刃而解了。我們生來就有5種感官，我們要用自己的視覺、聽覺、嗅覺、味覺和觸覺來適應(yīng)新的城市，適應(yīng)新的工作環(huán)境。因為我是外交官，我必須適應(yīng)那種新的情況。

同時，我要完成自己的使命，為我的國家?guī)砝?，這也需要我在新的舞臺上與其他國家的人通力合作。不僅僅是在紐約，還有我在紐約任職時到過的其他城市，如新澤西、費城、波士頓等也是如此。

我喜歡從事外交官的工作，這是我一直以來所憧憬向往的工作。

中國發(fā)展觀察：聽了您的職業(yè)經(jīng)歷，也讓我想起自己在國際組織和國際機構(gòu)時候的經(jīng)歷。我認為國際組織的經(jīng)歷可以真正見證和理解差異，有時甚至是沖突，同時也深刻體會來自不同國家和背景的人們?yōu)榱私鉀Q問題，不斷溝通，努力尋求解決方案的過程。

周浩黎：多邊國際組織現(xiàn)在也發(fā)生了翻天覆地的變化。越來越多的新興市場、發(fā)展中國家，包括中國這個先進和將繼續(xù)對國際組織和機構(gòu)發(fā)揮積極作用的國家，相比于上世紀80年代、90年代甚至是2000年，在國際多邊體系中都起著積極的影響。我認為在未來幾年，國際組織會發(fā)生更多變化，更多新興國家會發(fā)展成為經(jīng)濟強國。因此，國際宏觀經(jīng)濟形勢或國際金融體系也需要相應(yīng)進行調(diào)整，以適應(yīng)新的經(jīng)濟強國的到來。屆時越來越多的發(fā)展中國家可以擁有更多的發(fā)言權(quán)，無論是在聯(lián)合國還是世貿(mào)組織以及其他國際組織。

中國發(fā)展觀察：談到新的多邊國際組織或金融機構(gòu)，現(xiàn)在，在中國的倡議下，成立了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，總部在北京。另外一家開發(fā)性金融機構(gòu)，新開發(fā)銀行，也被稱為金磚國家銀行，總部位于上海。

周浩黎：是的，你提到的這些情況，就是我所說的全球金融架構(gòu)的變化。這種變化會影響決策制定過程。

中國發(fā)展觀察：大使先生，我們現(xiàn)在正在討論這些新的機制和新的變化，這很有意思。這些新的力量是否會帶來新的平衡？您認為傳統(tǒng)大國是否已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接新的平衡？

周浩黎：我不會使用“新的平衡”這個詞，因為它并不新。新興國家發(fā)展得好，希望在區(qū)域架構(gòu)內(nèi)，在全球地緣政治和地緣經(jīng)濟中擁有更大發(fā)言權(quán)，這些都是很自然的事情。中國正在成為經(jīng)濟強國，一些東盟國家、亞洲國家，都有相似的發(fā)展軌道。當(dāng)今世界格局和之前已經(jīng)有很大不同。印度崛起、東盟崛起、巴西崛起，這將改變地緣經(jīng)濟或地緣政治。即使新的參與者到來，我們也要繼續(xù)推進合作。

中國—印尼全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系5周年

中國發(fā)展觀察：大使先生，2018年對我們兩國來說都是非常重要的一年，是中國和印尼締結(jié)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系5周年，雙方高層之間的溝通和交流十分頻繁。中國已連續(xù)7年成為印度尼西亞最大的貿(mào)易伙伴。中國仍然是印尼最大的進口來源國和出口目的地國。同時，我們也剛剛舉辦了中國國際進口博覽會，印尼也是本次進博會的主賓國之一。那么，您如何看待我們兩國關(guān)系的未來呢？

周浩黎：過去幾十年來，兩國之間維持了良好的雙邊關(guān)系，兩國經(jīng)濟也飛速發(fā)展。不久前，中國總理李克強先生訪問印尼，我很榮幸參加了這次會晤。我們討論了很多戰(zhàn)略性的問題，特別是如何推進經(jīng)濟合作，包括中國會向印尼的一些產(chǎn)品開放市場，如棕櫚油、熱帶水果，因為中國大多數(shù)的熱帶水果如芒果、榴蓮、山竹、香蕉都來自印尼，還有燕窩，要知道中國70%的燕窩都來自印度尼西亞。

兩國領(lǐng)導(dǎo)人討論了如何將“一帶一路”倡議更好地與印度尼西亞具有海洋性特點的“全球海洋支點”的發(fā)展戰(zhàn)略對接，在“一帶一路”框架下在北蘇門答臘、北加里曼丹、北蘇拉威西和巴厘島建立經(jīng)濟走廊。他們還就如何繼續(xù)在電子商務(wù)領(lǐng)域、旅游部門開展合作進行了洽談。目前赴印尼旅游的中國游客人數(shù)達250萬人次，到2019年年底這個數(shù)字將達到300萬。我們非常重視人文交流，它是兩國關(guān)系改善的堅實基礎(chǔ)。

我們達成一致的是領(lǐng)導(dǎo)人的政治承諾。這些承諾被轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實，需要雙方發(fā)揮積極作用，政府和私營部門都要做出努力。

上海國際進口博覽會就是一個重要的反映，兩國都同意印尼將繼續(xù)參加這個一年一度的進口博覽會。許多印度尼西亞私營部門也都參與進來。我們希望利用數(shù)字經(jīng)濟或電子商務(wù)平臺來加快和擴大印尼產(chǎn)品向中國出口。

中國發(fā)展觀察：大使先生，您剛剛在采訪中已經(jīng)多次提到電子商務(wù)等新興產(chǎn)業(yè)和印尼的獨角獸企業(yè)。我了解到大數(shù)據(jù)、電子支付以及電子商務(wù)等新興產(chǎn)業(yè)在印尼發(fā)展得如火如荼。過去兩年，在國務(wù)院發(fā)展研究中心金融所以及其他部委專家聯(lián)合百融等中國大數(shù)據(jù)領(lǐng)軍企業(yè)的共同努力下，我們完成了中國金融科技的調(diào)研報告，引起了不小的社會影響。因此，我想了解，這些新興行業(yè)在印尼的發(fā)展趨勢。您認為未來兩國將如何合作，向公眾提供更多服務(wù)，實現(xiàn)更大的突破?

周浩黎：你說的非常對?，F(xiàn)在并不是我們?nèi)ビ有录夹g(shù)，而是新技術(shù)已經(jīng)到來。我們需要主動適應(yīng)新技術(shù)，并使人民獲利。正如你剛剛提到的，大數(shù)據(jù)、人工智能、無現(xiàn)金支付、區(qū)塊鏈、云計算，它們在快速改變著我們的生活。

我有幸到訪了很多中國的領(lǐng)軍企業(yè)。我去過華為；我參觀過阿里巴巴杭州總部，并陪部長們在雅加達會見了馬云先生；我訪問了清華大學(xué)；我還參觀了在深圳的騰訊和北京的聚貿(mào)；我還與京東的高層進行會談，充分利用他們的平臺，進一步開放兩國的商務(wù)往來；我還在上海參觀了一家叫做博聚科技的人工智能公司，并在上海的區(qū)塊鏈中心參與了年輕人們組織的峰會。

清華大學(xué)的東南亞中心選址在印尼的巴厘島，清華大學(xué)校長參加了開幕式，我也在場。另外，阿里巴巴在東南亞的研究院也設(shè)在了印度尼西亞。阿里巴巴和騰訊已經(jīng)開始與印度尼西亞的政府高層進行協(xié)商，開通支付寶和微信支付等無現(xiàn)金支付業(yè)務(wù)，畢竟來到印尼旅游的中國游客太多了。

此外，騰訊投資了印尼最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)公司之一——Go-Jek。在過去的兩年中，騰訊和其他幾家公司為Go-Jek投資了12億美元。京東的分公司，JD.ID也已落戶印度尼西亞。另外還有從中國火到印尼的“抖音”（母公司為字節(jié)跳動）也已落戶。

清華大學(xué)實際上可以稱得上是創(chuàng)業(yè)公司的孵化器，大概孵化了超過7萬家創(chuàng)業(yè)公司。我想印尼也可以從中借鑒，學(xué)習(xí)清華大學(xué)、北京大學(xué)，以及百度、阿里巴巴、騰訊等互聯(lián)網(wǎng)巨頭的經(jīng)驗，與他們進行合作。印尼人都很聰明，年青一代也建立了很多創(chuàng)業(yè)公司。

我認為，中國和印尼不僅是全面戰(zhàn)略合作伙伴，而且是非常好的朋友。好朋友之間通力合作，攜手并進。根據(jù)一家國際組織的預(yù)測，到2030年，中國將成為世界上最大的經(jīng)濟體；印尼將排在世界第五位或第六位；東盟排名第四。讓我們攜手合作，共同迎接將屬于我們的世紀。

印尼的2030年愿景

中國發(fā)展觀察：您說得太好了，我聽后十分振奮。您剛剛也提到，我們簽署了關(guān)于很多大型項目的備忘錄，包括道路、鐵路等等?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面依然還有巨大的增長空間，比如，剛剛建立的北加里曼丹省。您認為中國的企業(yè)如何更好地提供幫助，參與到印尼的建設(shè)中來呢？

周浩黎：兩國政府在印尼合作建設(shè)了四條經(jīng)濟走廊。印尼的部長已與中國的發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)們就這四條經(jīng)濟走廊進行了深入的溝通交流。我們已經(jīng)解決了技術(shù)上的問題，并簽署了諒解備忘錄。我認為私營部門的參與也同樣重要。

中國發(fā)展觀察：大使先生，我想聽聽您對第三方合作的看法，這也是國際產(chǎn)能合作的新形式。迄今中國已就第三方市場合作與日本、新加坡、德國等國達成共識。

周浩黎：中國和印尼正在就國際產(chǎn)能合作等問題進行討論，一些項目已經(jīng)在落實當(dāng)中。未來，印度尼西亞、中國和其他國家可以在東盟的框架下繼續(xù)合作；或者中國可以與印度尼西亞、東盟國家、東盟伙伴國，如澳大利亞、新西蘭、日本、加拿大、美國等國進行合作，因為有中國—東盟自由貿(mào)易協(xié)定，這種合作機制已經(jīng)存在于東盟的框架下；同時我們也可以與東盟外的伙伴進行合作。

中國發(fā)展觀察：印尼的自然資源十分豐富，比如鎳、鐵以及各種各樣的資源。您的國家還建有摩羅哇利工業(yè)園區(qū)。

周浩黎：摩羅哇利工業(yè)園區(qū)是兩國在印尼的成功案例之一。中國已經(jīng)開始參與到我們的園區(qū)工作中來，不僅僅是摩羅哇利產(chǎn)業(yè)園。同時，雙方已經(jīng)就北馬魯古群島和加里曼丹地區(qū)的一些項目開始磋商。在北馬魯古群島已經(jīng)有中國公司入駐，這無疑是一個好消息，而且中國一些大的行業(yè)，比如鋼鐵工業(yè)也有意在印度尼西亞設(shè)廠。這都得益于兩國領(lǐng)導(dǎo)人的友好關(guān)系和對話交流。很多企業(yè)響應(yīng)領(lǐng)導(dǎo)人的號召，雙方的合作勢頭良好。

現(xiàn)在，印度尼西亞的經(jīng)濟增長速度為5.2%，我們的目標(biāo)是6%，如果能夠達到這一目標(biāo)，到2030年，我們將躋身全球經(jīng)濟五強。那么要怎樣促進我國經(jīng)濟增長呢？

第一，加大出口。中國是印尼最大的貿(mào)易伙伴，如果中國能擴大印尼產(chǎn)品的市場，印尼出口將會大大增長。

第二，擴大投資?，F(xiàn)在，中國是印尼的第三大投資國。如果中國能夠繼續(xù)擴大在印尼的投資，也能夠加速印尼經(jīng)濟增長。

第三，發(fā)展旅游經(jīng)濟?，F(xiàn)在旅游業(yè)對國民生產(chǎn)總值的貢獻率已經(jīng)接近10%，而中國游客是印尼外來游客的最大組成部分。

第四，發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟和電子商務(wù)。印尼經(jīng)濟這四個增長點都與中國相關(guān)，我們也希望能夠在這些方面繼續(xù)促進與中國的合作。

中國發(fā)展觀察：2018年是“一帶一路”倡議提出五周年，請問您如何看待“一帶一路”倡議呢？您對“一帶一路”倡議和“全球海洋支點”戰(zhàn)略的結(jié)合有什么想法？這些會給印尼帶來哪些機會呢？

周浩黎：我們是“21世紀海上絲綢之路”的起點。我們已經(jīng)在“一帶一路”倡議和“全球海洋支點”框架下就一些項目的開展達成了共識。這也在四條經(jīng)濟走廊上得以體現(xiàn)。不久前我們的海洋事務(wù)部與中國發(fā)改委簽署了一項諒解備忘錄，現(xiàn)在開始著手推進實施。

“追逐夢想”

中國發(fā)展觀察：很高興能聽到您這么說。大使先生，您是印度尼西亞駐華大使，但除此之外，您還有另一個頭銜，這個頭銜可不一般，估計很多人都會羨慕，那就是“大熊貓文化全球推廣大使”。

周浩黎：我非常開心。在印尼，熊貓胖乎乎的臉蛋兒能給人帶來快樂。所以，作為熊貓大使，就意味著我能給人們帶來快樂和幸福，我沒有理由不欣然接受。由此也能夠拉近兩國的關(guān)系。我很高興能夠成為“大熊貓文化全球推廣大使”。

中國發(fā)展觀察：大使先生，正如我在采訪開始前進行的自我介紹，我們的主管單位是國務(wù)院發(fā)展研究中心，是中國首屈一指的智庫。提供智力支持，在“一帶一路”方面做了很多深入的研究和積極探索。我們創(chuàng)辦了“大使訪談”項目，《新秩序》這本書就是我們中國發(fā)展出版社、《中國發(fā)展觀察》雜志以及國研智庫過去兩年工作的總結(jié)和努力的嘗試。您如何看待智庫之間的交流呢？

周浩黎：我覺得對話是一個很好的事情。人與人之間的對話會產(chǎn)生新的火花，智庫之間的交流會帶來巨大的正能量。

以中國和印度尼西亞智庫為例，它們在對話的基礎(chǔ)上，為政府提供建議。通過對話交流，我們能夠清楚地知道通過雙方智庫共同促成的建議是否有效可行，以及一旦執(zhí)行將會帶來哪些切實的利益。

作為印尼大使，我也是中印智庫的聯(lián)系者。2018年，我被邀請去長沙，在東亞論壇20周年活動中發(fā)言。

前面的發(fā)言人都已經(jīng)發(fā)表了自己的觀點，我并沒有按照提前準(zhǔn)備的發(fā)言稿發(fā)言，而是根據(jù)我的經(jīng)驗談了一些內(nèi)心真實的看法和感受。我談到，20年前我們創(chuàng)建東亞論壇。而今天我們慶祝東亞論壇創(chuàng)立20周年。20年前，我們沒有騰訊、阿里巴巴、華為這樣的企業(yè)，也沒有像今天這樣的基礎(chǔ)設(shè)施。得益于科技的進步，過去20年的發(fā)展也許未來10年內(nèi)就可以完成。未來正以更快的速度到來，所以我們要有迎接未來的能力。

中國發(fā)展觀察：大使先生，我還有最后一個問題。您年輕時的座右銘或最喜歡的一句話是什么？

周浩黎：這句話很簡單，“追逐夢想”（pursue your dream）。

中國發(fā)展觀察：就這么簡單？

周浩黎：是的，如果你全力追逐你的夢想，它就會實現(xiàn)。如果你的夢想是幸福，那就去追求幸福。

中國發(fā)展觀察：知易行難，您追逐夢想并實現(xiàn)了夢想，所以您是我們的榜樣，更是年輕一代的榜樣。必須盡全力去追逐自己的夢想，這才是值得過的人生。