欄目主持/陳祥森

戊戌年即將逝去，己亥年已在眼前。此時，如約而至做客于“深度”欄目的把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家，清茶一杯，縱橫捭闔，直抒胸臆。

■ 發(fā)展中存在的問題

專欄小編：歡迎三位專家做客“深度”欄目。春節(jié)前我們做這一期“深度”，在這里首先向《中國儲運(yùn)》讀者致以新春的祝福，祝福讀者闔家歡樂，萬事如意。接下來我們言歸正傳，來談?wù)劥蠹谊P(guān)注的事吧。

把酒臨風(fēng)：我們大家從始至終關(guān)注的是物流。2018年剛剛過去，據(jù)官方公布的數(shù)據(jù)顯示，2018年全球制造業(yè)PMI指數(shù)均值為54.5%，較2017年同期回落0.2個百分點(diǎn)。各月指數(shù)變化顯示，2018年全球制造業(yè)PMI呈現(xiàn)逐季回落走勢。1～4季度均值分別為55.7%、54.7%、54.5%和和53.1%。指數(shù)變化顯示，2018年全球制造業(yè)整體保持復(fù)蘇趨勢，但復(fù)蘇強(qiáng)度呈現(xiàn)逐季減弱走勢。特別是伴隨著中美貿(mào)易摩擦影響的逐步顯現(xiàn)，四季度全球經(jīng)濟(jì)增速出現(xiàn)了較為明顯的放緩。2019年全球經(jīng)濟(jì)，特別是全球制造業(yè)增速將繼續(xù)放緩，復(fù)蘇強(qiáng)度持續(xù)減弱。摩根大通認(rèn)為，隨著近期拖累因素的逐漸消退，以及美國、歐元區(qū)和中國財(cái)政政策等因素對經(jīng)濟(jì)的拉動作用有所提升，2019年全球經(jīng)濟(jì)基本面大體上仍然穩(wěn)健，有望連續(xù)第三年以高于潛力的步伐增長。

金玉其中：從2018年中國制造業(yè)PMI變化來看，中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行依然保持基本平穩(wěn)格局。在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有所放緩的形勢下，2018年中國制造業(yè)PMI均值為50.9%。從各月來看，雖然四季度內(nèi)制造業(yè)PMI連續(xù)下降，但1～11月制造業(yè)PMI均在50%以上運(yùn)行，顯示經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的趨勢沒變。2019年中國經(jīng)濟(jì)仍將保持適度增長，政策紅利將逐步釋放，投資有望企穩(wěn)回升，消費(fèi)的基礎(chǔ)作用依然較強(qiáng)，新舊動能裝換將繼續(xù)加快，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行繼續(xù)平穩(wěn)的基礎(chǔ)依然較強(qiáng)。

專欄小編：2019年我國經(jīng)濟(jì)將轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，同時也面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。譬如，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性矛盾、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式等。對此，你們有何考量？

夜雨觀瀾：2019年改革進(jìn)入難度極大的深水區(qū)，因此在改革的過程中我們也面臨一些嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，比如社會供需的結(jié)構(gòu)性矛盾、發(fā)展中體制的制約等?，F(xiàn)在社會的需求在不斷地升級，高端化、個性化、服務(wù)化的需求所占的比重越來越大，人們的服務(wù)消費(fèi)差不多已經(jīng)占了消費(fèi)的50%左右，需求正在升級，而供給端跟不上升級的步伐。發(fā)展不平衡，體制上存在著制約，有些改革還沒有完全到位，政府與市場的邊界還要在實(shí)踐中不斷地調(diào)適。有些地方政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)過多，扭曲了資源配置，這些都是體制上要解決的問題?，F(xiàn)在說要轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，怎么提高質(zhì)量？這些都是面臨的新課題。

把酒臨風(fēng)：目前傳統(tǒng)發(fā)展方式慣性依然很大，像物流業(yè)，小散亂的格局仍沒有根本改變，僅從新技術(shù)和企業(yè)規(guī)模上找出路，解決不了物流業(yè)傳統(tǒng)發(fā)展方式的慣性問題。從中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式上看，想要把它扭轉(zhuǎn)到新的軌道并不是一件容易的事。過去我們面臨經(jīng)濟(jì)下行壓力，最常用的辦法就是擴(kuò)大投資、搞刺激?，F(xiàn)在投資的邊際效率不斷降低，它的產(chǎn)出會越來越低。在投資效率下降的情況下，想要保持產(chǎn)出的穩(wěn)定性，就需要更多投入，但是這樣就會產(chǎn)生更高的負(fù)債，我們的杠桿率，也就說我們總的負(fù)債規(guī)模與GDP的比值會越來越高。如果負(fù)債過高，總有一天就會以這樣或者那樣的形式表現(xiàn)出來，體現(xiàn)在風(fēng)險上就是金融危機(jī)，所以我們不能走以前的發(fā)展老路上去。

專欄小編：改變傳統(tǒng)發(fā)展方式就意味著轉(zhuǎn)型，對于制造業(yè)、物流業(yè)來說，很多企業(yè)生存艱難，目前大家的共識就是先解決生存問題，然后才是轉(zhuǎn)型發(fā)展。對于企業(yè)來說最好的措施是什么？當(dāng)然是減稅降費(fèi)。那么，我們拿什么來支撐減稅降費(fèi)？

金玉其中：近年來國家持續(xù)深入推進(jìn)增值稅改革，財(cái)政部、稅務(wù)總局等部委紛紛出臺一系列政策措施進(jìn)一步降低企業(yè)非稅負(fù)擔(dān)，針對制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、小微企業(yè)等陸續(xù)出臺了相關(guān)優(yōu)惠政策以及多項(xiàng)普惠性稅收免除。從2018年10月1日起提高個稅起征點(diǎn)，國務(wù)院還印發(fā)《個人所得稅專項(xiàng)附加扣除暫行辦法》，已于2019年1月1日起施行，以后子女教育、繼續(xù)教育、大病醫(yī)療、住房貸款利息或者住房租金、贍養(yǎng)老人等可在個人所得稅專項(xiàng)附加扣除。一項(xiàng)項(xiàng)惠民舉措真正做到了讓利于民。

夜雨觀瀾：其實(shí)減稅降費(fèi)意味著政府的收入減少，這就會形成了收入和支出之間的差額，這個差額也可以說成是收入的虧空。這個虧空總要平衡，作為政府有兩種選擇：一種是發(fā)債，通過借錢的辦法來讓資金回流，從而實(shí)現(xiàn)新的平衡；另外一種就是政府壓縮支出。在現(xiàn)在擴(kuò)需求的目標(biāo)導(dǎo)向下，減稅降費(fèi)之后的收入虧空只能以增列赤字、增發(fā)國債的途徑去實(shí)現(xiàn)新的平衡。然而債終歸是要還的，雖說政府的債可以不斷地發(fā)行置換債，長期地持續(xù)下去，那利息呢？利息到期也得計(jì)付。為了支付利息就會形成新的政府支出，這個新的政府支出又會疊加到原有的政府支出之上。新的政府支出和原有政府支出疊加在一起，這個支出的總規(guī)模最終還得要向各位納稅人、各位繳費(fèi)人去收取，今天的債務(wù)就是明天的支出，明天的支出就是明天的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，所以按照這樣一種操作的辦法，它就行不通了，就和降成本的目標(biāo)發(fā)生背離了，因此只能選擇另外一個辦法。說到底，減稅降費(fèi)就是政府的改革，只有政府過緊日子，老百姓才能過好日子，只有政府壓縮支出，才能讓企業(yè)或個人享受到實(shí)實(shí)在在的減稅降費(fèi)收益。

專欄小編：說到底，當(dāng)下我們要解決的問題，無論是政府還是企業(yè)都是發(fā)展中的問題?，F(xiàn)在很多物流企業(yè)把轉(zhuǎn)型的目光鎖定在新技術(shù)上，那么走技術(shù)創(chuàng)新之路能否給物流業(yè)帶來轉(zhuǎn)型質(zhì)變的飛躍？

金玉其中：肯定可以帶來質(zhì)變的飛躍。我們來看看“華為”，它就是通過技術(shù)創(chuàng)新成為一個強(qiáng)大的企業(yè)。我們物流業(yè)現(xiàn)在還沒有一個這樣的企業(yè)，還沒有能與 DHL、UPS、Fed Ex媲美的企業(yè)。不過這些快遞巨頭在發(fā)展初期也經(jīng)歷過篳路藍(lán)縷的奮斗年代，隨著企業(yè)逐步發(fā)展成熟，如今他們的業(yè)務(wù)已經(jīng)覆蓋全球，實(shí)現(xiàn)了從量的積累到質(zhì)的轉(zhuǎn)變。2018年《財(cái)富》世界500強(qiáng)排行榜公布，中國郵政成唯一上榜的中國郵政快遞企業(yè)，而民營快遞企業(yè)則無一上榜。從專業(yè)快遞企業(yè)的實(shí)力來說，榜上有名的三大國際快遞企業(yè)DHL、UPS和FedEx營業(yè)收入分別為705.45億、658.72億和603.19億美元。從2017年企業(yè)財(cái)報(bào)來看，順豐營收約為711億元人民幣，折合約104.43億美元，已躋身全球快遞第五位。然而，即使目前排名表現(xiàn)最好的順豐，依舊只有三大國際快遞巨頭營收的近六分之一，中國快遞企業(yè)要想與國際三大快遞企業(yè)比肩仍有很長的路要走。

夜雨觀瀾：我們大家都在說，科技強(qiáng)國，科技強(qiáng)企，然而你沒有投入經(jīng)費(fèi)研發(fā)又怎能科技強(qiáng)企。在發(fā)達(dá)國家中，企業(yè)是承擔(dān)科學(xué)研究的主體。如，2015年，美國企業(yè)的科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)占全社會科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)的比重為43.33%，瑞士企業(yè)的科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)占全社會科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)的比重為59.11%，2014年，日本企業(yè)的科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)占全社會科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)的比重為51.06%。而我國企業(yè)承擔(dān)的科學(xué)研究的份額遠(yuǎn)不及發(fā)達(dá)國家，僅僅是發(fā)達(dá)國家的三分之一到四分之一，并且效率還相對較低。這也就是說，我國企業(yè)創(chuàng)新的內(nèi)在動力不足。

把酒臨風(fēng)：在企業(yè)創(chuàng)新上，2017年，我國研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入強(qiáng)度達(dá)到2.13%，提升至中等發(fā)達(dá)國家水平。但是，基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)占比僅為5.5%，這是我們的軟肋。另外，雖然我國企業(yè)專利申請授權(quán)數(shù)最多，但在提交申請的專利里面，實(shí)用新型專利占60%，外觀設(shè)計(jì)專利占20%，發(fā)明專利只占18%。而在日本，發(fā)明專利占84%，實(shí)用新型專利占3%，外觀設(shè)計(jì)專利占12%。這就說明，我國大部分企業(yè)研發(fā)的成果質(zhì)量還不夠高，在科技創(chuàng)新中存在“虛胖”現(xiàn)象。

■在深化改革中解決問題

專欄小編：有一件事非常值得我們關(guān)注。2018年12月19日至21日，中央召開經(jīng)濟(jì)工作會議定調(diào)2019年中國經(jīng)濟(jì)。對此，你們有何考量？

金玉其中：我們企業(yè)界比較關(guān)注經(jīng)濟(jì)方面的情況，尤其是物流業(yè)民營企業(yè)居多，所以更關(guān)注國家對于民營經(jīng)濟(jì)的政策走向。此次中央經(jīng)濟(jì)工作會議對民營經(jīng)濟(jì)很重視，從稅收、融資、營商環(huán)境和人身財(cái)產(chǎn)安全等方面提出了諸多舉措，體現(xiàn)出黨和政府對解決當(dāng)前民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展難題的堅(jiān)定信心，以及落實(shí)新舉措、新政策的決心。這些舉措所針對的都是當(dāng)前民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最突出、最迫切需要解決的問題，在民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的工作思路、工作機(jī)制和政策措施等方面力圖給出“關(guān)鍵解”、“長效解”和“根本解”，并著重強(qiáng)調(diào)政策執(zhí)行力的有效提升。

把酒臨風(fēng)：在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展全局中，民營經(jīng)濟(jì)始終占據(jù)重要位置，也就是說，民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好，中國經(jīng)濟(jì)才能保證旺盛的增長態(tài)勢。在2019年里，國家會對民營經(jīng)濟(jì)的支持再加碼，從市場建設(shè)和法治建設(shè)兩方面為民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展建立長效機(jī)制和優(yōu)越發(fā)展平臺。從中央召開經(jīng)濟(jì)工作會議的“堅(jiān)決破除民營企業(yè)發(fā)展障礙”這一強(qiáng)力表述中，可以看出2019年各級政府要切實(shí)轉(zhuǎn)變政府職能，大幅減少政府對資源的直接配置，在市場建設(shè)和營商環(huán)境方面，強(qiáng)化事中事后監(jiān)管，凡是市場能自主調(diào)節(jié)的就讓市場來調(diào)節(jié)，凡是企業(yè)能干的就讓企業(yè)干。

夜雨觀瀾：為民營企業(yè)打造一個良好的市場環(huán)境是多方面的，譬如在稅收方面，應(yīng)該更大規(guī)模減輕民營企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，推進(jìn)增值稅等實(shí)質(zhì)性減稅，對小微企業(yè)、科技型初創(chuàng)企業(yè)實(shí)施普惠性稅收免除，降低社保繳費(fèi)名義費(fèi)率，加快推進(jìn)涉企行政事業(yè)性收費(fèi)零收費(fèi)等都是重要方向。在融資方面，解決民營企業(yè)和小微企業(yè)融資難融資貴問題。

專欄小編：由此可見，此次中央經(jīng)濟(jì)工作會議，為民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展釋放了重磅利好信號，同時也再一次為民營經(jīng)濟(jì)做了肯定，給民營企業(yè)穩(wěn)定了軍心。

把酒臨風(fēng)：去年，有一段時間對民營經(jīng)濟(jì)議論頗多，也引起了民營企業(yè)家擔(dān)心。譬如，人社部副部長邱小平在一次會議表示：推動民營企業(yè)民主管理工作必須堅(jiān)持加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持職工主體地位，堅(jiān)持強(qiáng)化制度保障；民營企業(yè)員工要共同參與企業(yè)管理、共享企業(yè)發(fā)展成果。金融界人士吳小平撰文：私營經(jīng)濟(jì)已經(jīng)完成階段性歷史使命，下一階段，一種全新的公私混合制經(jīng)濟(jì)，將占據(jù)越來越大的比重。兩位小平的話都觸及到民營企業(yè)敏感的神經(jīng)，人們感覺這是要消滅私有制，又要搞公私合營了。胡耀邦之子胡德平為此撰文講，警惕新的公私合營。此次中央經(jīng)濟(jì)工作會議對民營經(jīng)濟(jì)的肯定，真是穩(wěn)定了民營企業(yè)的軍心。

夜雨觀瀾：中央經(jīng)濟(jì)工作會議講“破除民營企業(yè)發(fā)展障礙”，我看還需要很長一段時間。大家看，改革開放40年了，我們不就是因?yàn)榻饨怂接兄?，外資進(jìn)來了，民企發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)才取得巨大成果。這本來早已成為共識的事，現(xiàn)在又翻出來討論，說明這個認(rèn)知并沒有成為共識，意識形態(tài)問題并沒有解決。2018年中國經(jīng)濟(jì)50人論壇，這么一個高規(guī)格的智囊團(tuán)會議居然還議論這個問題，你們不覺得不正常嗎？正如像有人所講的那樣，這是一個像吃飯一樣的常識問題，很明白擺在那里，為什么還糾纏不清？可見中國改革開放的路坎坷不平，意識形態(tài)的阻力一直都存在。

金玉其中：吳敬璉在2018年中國經(jīng)濟(jì)50人論壇上講，現(xiàn)在出現(xiàn)的一些現(xiàn)象值得注意，比如說今年年初說是要消滅私有制，最近又是要退出，這都是一種不諧和的聲音。但是他們有他們的道理，如果有道理就需要通過辯論來達(dá)成一致，一項(xiàng)一項(xiàng)的把它落實(shí)。我看吳老說的挺好的，討論一下，要讓人們說話，道理越辯會越明。

把酒臨風(fēng)：消滅私有制，搞公私合營，這樣的言論在中國還是有市場的，從人群來看，有一部分底層的民眾對貧富差異不斷加大充滿憤懣，他們渴望縮小貧富差異，因此消滅私有制，“打土豪，分田地”，在這些人里有市場。還有一些人思想僵化，“文革”思維根深蒂固，極其懷念40年前的那個時代，所以這些人有消滅私有制思想不足為奇。其實(shí)，目前我國基尼系數(shù)早已突破了警示線，貧富差異問題令人憂心，階層差異非常明顯。我聽到有人講，富人要移民、中產(chǎn)怕固化、窮人想發(fā)火。社會上普遍彌漫著一股暴戾之氣，無名之火。這不僅是來自于貧富差異加大的感受，還包含著各階層對彼此立場的不肯原諒。

專欄小編：國民收入的分配是宏觀經(jīng)濟(jì)政策中的重要問題，在這方面我們并沒有解決好。中國的改革開放已經(jīng)進(jìn)入到深水區(qū)，接下來的改革必定會觸及到這個領(lǐng)域，對此你們有何想法？

一番鳥語嚇殺人梅逢春

夜雨觀瀾：在國民收入的分配上，我國居民部門的份額占比是偏低的。當(dāng)基尼系數(shù)超過了0.4就要注意了，調(diào)整的方向就是把居民分配占比持續(xù)地提升，居民分配占比提上來以后，它就有增量了，有增量就用增量去彌補(bǔ)更多需要提升的中低收入者部分。

把酒臨風(fēng)：林毅夫講，到2025年左右，我國將變成發(fā)達(dá)國家。對于這個發(fā)達(dá)國家概念，我理解是人均國內(nèi)生產(chǎn)總值，但是這與居民收入是兩碼事，中國國民收入分配大格局中居民、企業(yè)、政府三者的占比是怎樣一個情況？近年的數(shù)據(jù)看不到，以前的數(shù)據(jù)是居民部門呈下降趨勢，政府和企業(yè)呈上升趨勢?，F(xiàn)在，既然還有6年的時間就成為發(fā)達(dá)國家了，那么對于過去的欠賬應(yīng)當(dāng)給予補(bǔ)償，加大對教育、醫(yī)療、企業(yè)退休人員養(yǎng)老金的投入，滿足人民群眾的要求。再有，那就是減稅降費(fèi)了，這是企業(yè)界人們關(guān)注的事情，也是今后改革的一個重點(diǎn)領(lǐng)域，我認(rèn)為，把政府減稅降費(fèi)視為調(diào)整國民收入的分配比重，減下來的稅費(fèi)可以考慮向社會福利傾斜，向低收入階層傾斜，以縮小貧富差距。

專欄小編：現(xiàn)在中國已經(jīng)形成了國企、民企、外企三大市場主體，三大市場主體現(xiàn)在都面臨著一些活力不足的問題，所以近期要針對這些問題深化改革。

金玉其中：國企改革一直處于極其關(guān)鍵的地位，多年被視為經(jīng)濟(jì)體制改革的重中之重。隨著中國經(jīng)濟(jì)在全球市場上的影響力提高，國家所有制主導(dǎo)的模式與全球市場經(jīng)濟(jì)秩序之間的摩擦和沖突經(jīng)過多年累積之后，2018年隨著中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的緊張而集中顯現(xiàn)。在新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，國企改革面臨新的挑戰(zhàn)，必須在新的起點(diǎn)上再出發(fā)?，F(xiàn)在，國企改革按照“管資本”的原則，把主業(yè)處于充分競爭行業(yè)和領(lǐng)域的商業(yè)類國有企業(yè)轉(zhuǎn)型為國家參股企業(yè)；把一部分國有股權(quán)委托給專業(yè)機(jī)構(gòu)持有和管理；并按“花錢買服務(wù)”的原則建立一套國企非商業(yè)職能的管理制度。國企進(jìn)入國際市場所帶來的競爭問題，是一個國家所有制和市場經(jīng)濟(jì)能不能兼容的問題，那么國企如何才能參與國際市場公平競爭？根本途徑有兩條，一是確保國企不利用國家的權(quán)力強(qiáng)化自己的競爭優(yōu)勢；二是確保國企盡管有一個國家股東，但在其他方面和別的企業(yè)一樣是獨(dú)立參與市場競爭的商業(yè)實(shí)體。

夜雨觀瀾：在今天的中國經(jīng)濟(jì)中，非國有企業(yè)不僅占據(jù)半壁江山，而且是大眾創(chuàng)業(yè)的主要載體和經(jīng)濟(jì)增長新動能的主要源泉，所以應(yīng)該逐步淡化并取消國企、民企、外企的所有制分類，按照十九大要求，凡是在中國境內(nèi)注冊的企業(yè)，在法律上要一視同仁，政策上要平等對待。進(jìn)入新時代后，中國開放的大門只能是越開越大，因此我們應(yīng)該在思想觀念、體制機(jī)制上進(jìn)行更大力度的改革開放。

把酒臨風(fēng)：我看到武漢大學(xué)教授華生撰文講，如果我們現(xiàn)在真去限制消滅非公包括私有經(jīng)濟(jì)，把國有經(jīng)濟(jì)無限擴(kuò)大，不會增強(qiáng)相反會從根本上動搖我們國家的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和黨的執(zhí)政基礎(chǔ)。因此，今天我們需要強(qiáng)調(diào)非公經(jīng)濟(jì)也是社會主義和共產(chǎn)黨執(zhí)政的重要基礎(chǔ)。從歷史上看，中國共產(chǎn)黨取得全國勝利建立政權(quán)時，還幾乎沒有國有經(jīng)濟(jì)，靠幾億個體小農(nóng)的支持就成功了。反之，蘇聯(lián)解體時，幾乎全都是國有和集體經(jīng)濟(jì)，還有位于世界上最強(qiáng)大的軍隊(duì)和警察，但一夜之間就土崩瓦解，表面上雄厚的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、政治基礎(chǔ)立即蕩然無存。因此，真正的執(zhí)政基礎(chǔ)還是人心向背，是人民的支持。對此，我們必須有清醒的認(rèn)識。

專欄小編：進(jìn)入2019年后我們做了這一期的“深度”，談了大家感興趣的問題，目的只有一個：在改革中發(fā)展，在發(fā)展中完善。希望這期“深度”能得到讀者的關(guān)注。好，今天的談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。