李靜
5月17日, 剛剛在北京參加完亞洲文明對(duì)話大會(huì)的多國(guó)專家學(xué)者,在上海再度聚首。在亞洲文明對(duì)話大會(huì)系列沙龍復(fù)旦大學(xué)專場(chǎng)活動(dòng)上,這些專家學(xué)者圍繞“亞洲文明與外交模式”等一系列話題展開(kāi)深度討論。
“對(duì)待當(dāng)今這個(gè)聯(lián)系緊密以及高度互相依賴的世界,你需要在尊重差異的同時(shí)具有多元的精神。”沙龍活動(dòng)結(jié)束后,在復(fù)旦大學(xué)國(guó)際問(wèn)題研究院,印度前外交秘書(shū)薩仁山(Shyam Saran)在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)說(shuō)。
薩仁山曾于2004至2006年任印度外交秘書(shū),期間代表印度在北京與中國(guó)時(shí)任外交部副部長(zhǎng)武大偉一起主持第二次中印戰(zhàn)略對(duì)話。此外,他還擔(dān)任過(guò)印度駐緬甸、印尼、尼泊爾等多國(guó)大使,以及總理核事務(wù)和氣候變化特使、國(guó)家安全顧問(wèn)委員會(huì)主席等職位。他認(rèn)為,世界的融合發(fā)展離不開(kāi)對(duì)文明多樣性的尊重。
中國(guó)新聞周刊:目前全球在政治、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域的不確定性都在增加,你認(rèn)為在這樣的背景下,亞洲文明對(duì)話機(jī)制會(huì)發(fā)揮什么作用?
薩仁山:毫無(wú)疑問(wèn),整個(gè)世界正在經(jīng)歷巨變。不僅世界變化快,科學(xué)技術(shù)也在快速地演變,許多國(guó)家在適應(yīng)這些變化的過(guò)程中遇到了困難。
這就需要我們具有處理非常態(tài)問(wèn)題的能力,因?yàn)槲覀冃枰幚砗芏嘤捎谧兓a(chǎn)生的不確定性,所有國(guó)家都有必要更充分、更積極地參與進(jìn)來(lái)。特別是一些大國(guó),他們需要從超越自身的角度來(lái)看待各種情況。也就是說(shuō),我們不僅要從國(guó)內(nèi)角度來(lái)看待一切問(wèn)題,也應(yīng)該從國(guó)際的角度來(lái)看待。
要做到這些,就必須在互相尊重對(duì)方觀點(diǎn)、尊重對(duì)方特定歷史背景的前提下進(jìn)行對(duì)話。這樣,我們就能夠擁有不同的視角。即使是一個(gè)難題,我們也能用不同的視角來(lái)看待它。
因此,即使我們彼此間有差異,但當(dāng)我們努力就雙方如何處理難題達(dá)成一定共識(shí)的時(shí)候,就是我們努力站在對(duì)方角度來(lái)理解對(duì)方的時(shí)候。莫迪總理與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平會(huì)晤時(shí)就說(shuō)過(guò):“我們決不允許差異變?yōu)檎`會(huì)?!?/p>
我們承認(rèn)差異,但我們應(yīng)該努力溝通交流,理解彼此。所以習(xí)近平主席所提出的“文明交流互鑒”的倡議是十分得當(dāng)?shù)?,因?yàn)檫@是一個(gè)可以促使我們團(tuán)結(jié)起來(lái)合力解決已存在挑戰(zhàn)的倡議。
中國(guó)新聞周刊:亞洲文明是一個(gè)多民族多宗教的文明,你認(rèn)為這些文明應(yīng)該如何融合、共同發(fā)展?
薩仁山:正如習(xí)近平主席在亞洲文明對(duì)話大會(huì)上發(fā)表的演講中稱,亞洲文明是多彩璀璨的。我們有著不同的文化群體、多彩的語(yǔ)言以及多樣的文化傳統(tǒng),甚至有著不同樣式的頭巾。亞洲經(jīng)歷了幾個(gè)世紀(jì)的發(fā)展,我們明白了要對(duì)彼此敞開(kāi)大門(mén),應(yīng)把別人的文明看作我們自身文明進(jìn)步的學(xué)習(xí)資源,以此來(lái)豐富自身文明。
在印度,多樣性是一種值得被贊賞、慶祝的東西,而不是被人們所懼怕的東西。你也知道,印度是一個(gè)擁有高度多樣性的國(guó)家,人們說(shuō)著不同的語(yǔ)言,有著不同的特定群體,甚至擁有世界上所有的宗教,但他們都能夠在印度和平共處。我們贊美多樣性,不認(rèn)為一個(gè)國(guó)家只能擁有一種語(yǔ)言,或者只能有一種文化。印度文化是十分豐富的,它包含了很多種不同。習(xí)近平主席也指出亞洲的特點(diǎn)正在于許多國(guó)家以不同的方式存在,“不同國(guó)家、民族的思想文化有姹紫嫣紅之別,無(wú)高低優(yōu)劣之分”,這也就是說(shuō),各種文化都是平等的。我們贊賞文明間的差異,也不斷向其他國(guó)家學(xué)習(xí)。
無(wú)論一個(gè)國(guó)家多么強(qiáng)大,它也不可能單獨(dú)解決得了這些問(wèn)題,必須和其他國(guó)家聯(lián)手合作。因此,如果你采取“我是最好的”“我要優(yōu)于其他人”或是“我有解決一切問(wèn)題的方法”這樣的態(tài)度,在當(dāng)今社會(huì)是行不通的。
中國(guó)新聞周刊:近些年,我們總是聽(tīng)到很多媒體在談?wù)摗皝喼奘兰o(jì)”。你心目中的“亞洲世紀(jì)”是什么樣子?你認(rèn)為亞洲應(yīng)該在世界上發(fā)揮怎樣的作用?
薩仁山:我認(rèn)為“亞洲世紀(jì)”是一種思想狀態(tài),而不是一個(gè)特殊的、固定的身份認(rèn)同。從思想狀態(tài)角度來(lái)說(shuō),我們應(yīng)該不斷進(jìn)行對(duì)話,不斷與其他文化進(jìn)行交流。
我們打開(kāi)與世界交流的大門(mén),不會(huì)害怕其他文化,因?yàn)槲覀儗?duì)自己的文化足夠自信。如果在交流過(guò)程中,我們發(fā)現(xiàn)了其他文化的長(zhǎng)處,那么我們很樂(lè)意同他們交流并吸收它的長(zhǎng)處。
因此,我們也尊重西方文化,并與它們交流,而不會(huì)將亞洲文化與西方文化視作敵對(duì)的雙方。西方文化可以被視作我們學(xué)習(xí)、借鑒的文化,它肯定有優(yōu)秀之處,不能因?yàn)樗俏鞣轿幕途芙^接受它。我們不應(yīng)該生硬地區(qū)分,這個(gè)是亞洲,那個(gè)是西方,我不會(huì)這樣看待它們的。
我們?cè)诿襟w上常??吹竭@樣的論調(diào),美國(guó)第一、印度第一、德國(guó)第一或是中國(guó)第一……若是持有這樣狹隘的視角,我們則沒(méi)有辦法面對(duì)、處理好我們當(dāng)今所處世界所面臨的問(wèn)題。所以對(duì)于我來(lái)說(shuō),理想的亞洲視角是允許我們用開(kāi)放的心態(tài)來(lái)面對(duì)其他的觀點(diǎn)。
當(dāng)今世界正面臨全球化不斷發(fā)展的時(shí)代,我們彼此之間的聯(lián)系十分緊密,國(guó)家邊界的重要性已大大減小,你很難讓單一國(guó)家或者幾個(gè)國(guó)家去解決我們共同面臨的問(wèn)題,比如全球變暖、人類(lèi)安全、國(guó)際恐怖主義或其他公共問(wèn)題。無(wú)論一個(gè)國(guó)家多么強(qiáng)大,它也不可能單獨(dú)解決得了這些問(wèn)題,必須和其他國(guó)家聯(lián)手合作。因此,如果你采取“我是最好的”“我要優(yōu)于其他人”或是“我有解決一切問(wèn)題的方法”這樣的態(tài)度,在當(dāng)今社會(huì)是行不通的。
所以,我們需要一個(gè)可以交換交流觀點(diǎn)的平臺(tái)。這樣一來(lái),我們才有機(jī)會(huì)采取一致的行動(dòng),來(lái)面對(duì)人類(lèi)所面對(duì)的普遍問(wèn)題。這樣的國(guó)際主義精神是非常重要的。如果你回顧亞洲的過(guò)去,除了我們之間的戰(zhàn)爭(zhēng)、沖突外,當(dāng)然,現(xiàn)在亞洲也仍有許多沖突,與此同時(shí),我們還擁有總是進(jìn)行交流溝通的傳統(tǒng)。達(dá)成共識(shí)的能力,是亞洲很重要的一個(gè)傳統(tǒng),也是我們當(dāng)今不斷宣稱的一點(diǎn)。我們應(yīng)該繼續(xù)這種達(dá)成共識(shí)的“聯(lián)結(jié)”關(guān)系,并且摒棄“西方就是不好的”“我們優(yōu)于西方”的這種態(tài)度。
薩仁山。
中國(guó)新聞周刊:中國(guó)和印度作為亞洲的兩個(gè)大國(guó),又都是目前世界上發(fā)展最快的國(guó)家,是否可以攜手在世界上發(fā)揮更大影響力?
薩仁山:上世紀(jì)40年代后期,尼赫魯擔(dān)任印度總理之后,印度就發(fā)起召開(kāi)了亞洲關(guān)系會(huì)議,亞洲國(guó)家代表第一次匯聚在一起。亞洲曾經(jīng)是世界的中心,是偉大的宗教、偉大的文化誕生的地方,但是亞洲自身的文化發(fā)展被殖民主義和帝國(guó)主義打斷了。現(xiàn)在,殖民主義和帝國(guó)主義式微了,亞洲國(guó)家擁有了再度相互合作的機(jī)會(huì)。
尼赫魯曾想幫助亞洲國(guó)家重建引領(lǐng)人類(lèi)文明方向的地位,當(dāng)時(shí)亞洲有許多國(guó)家在殖民主義經(jīng)歷結(jié)束后正進(jìn)入重建,需要相互合作,呼喚一種新型的國(guó)家關(guān)系。他認(rèn)為,在建立這樣的新世界秩序方面,印度和中國(guó)是兩個(gè)作用最重要的國(guó)家,所以當(dāng)時(shí)印度和中國(guó)提出過(guò)很有遠(yuǎn)見(jiàn)的聯(lián)合聲明,兩國(guó)關(guān)系也很緊密。
眾所周知,兩國(guó)關(guān)系的緊密發(fā)展后來(lái)也中斷了??傮w而言,兩個(gè)國(guó)家都在經(jīng)歷關(guān)鍵的國(guó)家構(gòu)建過(guò)程,并在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生了利益的不一致,但是沒(méi)能很好地處理。
現(xiàn)在,印度和中國(guó)正在成為亞洲乃至世界上的大國(guó),兩個(gè)國(guó)家再度迎來(lái)了機(jī)遇,能夠合作實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)。1988年,印度總理拉吉夫·甘地訪問(wèn)中國(guó)時(shí),中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平說(shuō)“中印兩國(guó)不發(fā)展起來(lái)就不是亞洲世紀(jì)?!?/p>
就我們需要的新世界秩序而言,中國(guó)和印度如何處理好兩國(guó)關(guān)系,是非常重要的。我們之間的確有分歧,有爭(zhēng)議,但同時(shí)我們也認(rèn)為,印度與中國(guó)之間也有許多一致的地方。我們?cè)趺礃忧笸娈?,這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。
從這個(gè)意義上說(shuō),2018年習(xí)近平主席和莫迪總理在武漢的會(huì)晤是非常重要的。這樣友好的會(huì)見(jiàn),不一定要談出特定的結(jié)果,只是試圖理解彼此,這就是很重要的。如果武漢共識(shí)和武漢精神能得以推進(jìn),本身就是為國(guó)與國(guó)之間妥善處理分歧、合作發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用這種探索作出很大貢獻(xiàn),不僅是為了自身,也是為了讓世界的未來(lái)更加美好。
(本刊實(shí)習(xí)生鄭雨晴對(duì)文章亦有貢獻(xiàn))