李香玉

談松華

國家教育咨詢委員會委員，國家教育考試指導委員會委員，中國教育學會顧問、中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學會顧問，國家教育發(fā)展研究中心研究員，曾任中共上海市委研究室處長、國家教育發(fā)展研究中心副主任、正司級調研員。

教育是國之大計、黨之大計。教育，不僅寄托著個人成長的希望、家庭的希望，也承載著一個國家發(fā)展的希望。習近平總書記在黨的十九大報告中指出：“建設教育強國是中華民族偉大復興的基礎工程，必須把教育事業(yè)放在優(yōu)先位置，加快教育現(xiàn)代化，辦好人民滿意的教育?！?/p>

站在中華人民共和國成立70周年這個歷史節(jié)點上，回顧我國教育事業(yè)的發(fā)展歷程，教育發(fā)展成果惠及全民，培養(yǎng)了大批德智體美勞全面發(fā)展的社會主義建設者和接班人，為中華民族偉大復興奠定了堅實的人才之基。面對新時代、新形勢，改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設、促進人的全面發(fā)展和社會全面進步又對教育提出了新要求、新挑戰(zhàn)。如何破解我國長期存在的應試教育怪圈？高考改革向何處發(fā)力？如何辦好人民滿意的教育？帶著這些問題，本刊記者專訪了國家教育咨詢委員會委員談松華。

新高考 ： 新在何處，改向何方

記者：自1977年恢復高考以來，高考改革一直在不斷探索和深化。2014年國務院發(fā)布《關于深化考試招生制度改革的實施意見》，開啟了恢復高考以來最系統(tǒng)、最全面、最深刻的一輪高考改革。您認為高考改革在向何處發(fā)力？

談松華：高考招生制度因受到各方關注，改革的呼聲很高，政府也在不斷征求各方意見，進行各種實驗，探尋破解之道。早在1994年，改革開放以來的第二次全國教育工作會議就提出了從應試教育向素質教育轉軌。1999年，中共中央、國務院作出了《關于深化教育改革全面推進素質教育的決定》，高考改革是其中的重點改革領域。盡管在此后的一段時間，素質教育逐步深入人心，但應試教育的局面并未真正改變，出現(xiàn)了所謂“素質教育轟轟烈烈，應試教育扎扎實實”的怪圈。2005年，教育部原部長何東昌向時任中共中央總書記胡錦濤遞交了一份《關于基礎教育中廣泛存在應試教育傾向及有關建議的報告》，反映了中小學生疲于應付考試影響了其他方面發(fā)展的現(xiàn)象。在這份報告之前，20多位全國頂尖的高中校長在杭州開過一次閉門會議，我有參加。當時南京師大附中的老校長流著眼淚講：“我從事教育幾十年，沒有想到教育會辦成這個樣子?！迸c會校長們都感到高考改革迫不及待，必須想辦法解決。胡錦濤同志做了批示，之后由教育部牽頭聯(lián)合六個部委一起做系統(tǒng)調研，形成報告。后來，國家啟動制訂《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010-2020年）》，報告的內容就體現(xiàn)在2010年發(fā)布的教育規(guī)劃綱要之中。2014年，經(jīng)過充分調研和征求各方意見，習近平總書記主持的深改領導小組討論通過《關于深化考試招生制度改革的實施意見》，正式啟動了新一輪高考改革。我把新高考的框架和要點歸納為四句話——

一是招考分離?？荚囀且环N測量手段，是提供給高校招生做依據(jù)和參考的，而招生是高校的權利，對高校來說，高考只是依據(jù)之一，而不是唯一依據(jù)，它還要根據(jù)自己培養(yǎng)學生的要求進行招生。過去，考試和招生是一體的，各地的考試機構也就是招生辦，考試機構按分數(shù)分檔投檔，高校是按招檔分段錄取。所以提出招考分離，把招生權放給高校。同時，考試應由專業(yè)機構來做，因此也提出要加強專業(yè)化教育機構的建設。

二是分類考試。擴招以后，大學規(guī)模迅速擴大，但競爭并沒有因此得以緩解，反而愈加激烈。究其原因，擴招只是緩解了大學入學的一般性競爭，卻加劇了結構性競爭。大學類型多種多樣，用一種考試來考不同層次、不同類別的學生，很難有區(qū)分度，也很難適合不同層次和類別高校的招生需求。所以提出分類考試的概念，根據(jù)學校類型，分成高職高專、一般本科和研究型大學。分類考試是一種較為合理的選拔方法，可以讓不同的學生選擇自身有興趣和特長的學校，不同的學校也可以選拔更符合學校和專業(yè)要求的學生。

三是綜合評價。對學生的評價不能只看高考成績，否則就變成分數(shù)排列，不是招生而是招分，所以就提出了綜合評價。在高考分數(shù)的基礎上，增加高中學業(yè)水平考試和高中綜合素質評價，對學生的思想品德、學業(yè)水平、身心健康、藝術素養(yǎng)、社會實踐等方面進行綜合考核，更能夠反映學生發(fā)展的實際情況。同時，也打破只看分數(shù)、分分計較的畸形競爭格局。

四是多元錄取。高考分數(shù)不再作為唯一錄取標準，而是用多維度的考核標準。一種維度是將綜合評價的幾個方面都作為錄取依據(jù)，還有一種維度是采用擇優(yōu)錄取、推薦錄取、定向錄取、根據(jù)高校專業(yè)需要的特殊錄取辦法等。

記者：上海、浙江作為高考綜合改革的第一批試點地區(qū)，有哪些經(jīng)驗？發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

談松華：上海、浙江的試點工作我跟蹤了兩年，去調研了五六次。本次新高考改革方案的基本原則和主要特點有：第一，科學選才，滿足不同類型的高校對于培養(yǎng)對象的要求;第二，促進公平，保障大多數(shù)人接受高等教育的機會公平;第三，促進素質教育發(fā)展，本次改革旨在減輕學生負擔，減少了統(tǒng)一高考科目，使學生有了一定自由發(fā)展的空間和時間;第四，以人為本，以學生為出發(fā)點來設計考試和招生，讓學生有選擇考試科目和專業(yè)的權利。從第三方的評估結果來看，這一改革方案得到了學生、學校及社會的肯定，但也發(fā)現(xiàn)了一些問題。

比如選考問題。在高中學業(yè)水平考試選考科目的選擇上，學生出現(xiàn)功利化傾向，不選自己喜歡的科目，而選容易考出高分的科目。選科的原意是希望學生能夠根據(jù)自己的興趣特長來選考，一來讓學習不那么苦，二來學校也能招到真正喜愛這個專業(yè)的學生。而現(xiàn)實卻是很多學生以功利的想法去考慮如何選科。兩地的物理、化學選考人數(shù)明顯下降，這不僅不利于人才培養(yǎng)，長期來看，還會對國民的科學素養(yǎng)以及國家的發(fā)展和國際競爭力造成負面影響。

又如，上海、浙江的高考改革方案有一個共同的問題，語數(shù)外每門150分，其他三門浙江是每門100分、上海是每門70分。外語分數(shù)占比過高，這樣選拔人才是有偏頗的，關系國民素養(yǎng)的物理、化學兩門賦分之和只稍高或還低于外語一門，這對于未來人才全面素養(yǎng)的要求是不利的。

通過粗略梳理高考改革歷史軌跡的某些側面，可以發(fā)現(xiàn)在以往的改革中，改革的初衷是好的，有些設計也是合理的，但在實踐中往往變形走樣，甚至背離改革的初衷。當然，也有的在設計上就存在漏洞。尚未啟動試點的省份，要在總結試點經(jīng)驗的基礎上，從地區(qū)實際條件出發(fā)，按照循序漸進的原則，逐步加以完善。比如，不同科目學生選科數(shù)量懸殊，造成了一部分學科教師短缺、一部分學科教師工作量不足。后續(xù)進入省份，有的已經(jīng)調整了選考科目，有的是“3+1+2”，有的是“3+2+1”。我相信經(jīng)過幾輪的實驗，會考慮到理想與現(xiàn)實條件之間的匹配度，會更增強它的可行性、可操作性。

記者：如何通過高考改革在一定程度上緩解應試教育的壓力？

談松華：原本是希望通過新高考制度來扭轉應試教育非理性的激烈競爭，現(xiàn)在看來這個問題并沒有得到根本改變。這與教育有關，也與社會因素有關。比如地方的黨政領導對校長和教師的評價壓力，這種壓力不是來自教育，校長和教師無法與之抗衡，仍然按照考試升學率來安排整個教學，使得應試壓力層層傳遞。對于這些破壞教育生態(tài)的違規(guī)行為必須制止。

應試教育的壓力并不能完全靠高考招生制度改革來緩解，但在招生上給高校更大的選擇權和自主權，可能會在一定程度上緩解。比如上海紐約大學按照美國紐約大學的招生辦法，通過夏令營、座談會等直觀地了解學生，比只看冷冰冰的高考分數(shù)要合理得多。這樣，高考分數(shù)的權重就相應下降，家長、老師、學校對學生的關注點就會發(fā)生一定改變。另外，在高考命題上也要改變單純以知識特別是記憶性知識來命題的辦法，而是要考查學生的思維能力、解決問題的能力等。從2018年的高考命題來看，這方面已經(jīng)有了進步。

新主題 ： 下一階段應聚焦教育質量

記者：這些年您到過很多地區(qū)進行調研，從看到和了解到的中國教育的真實情況來看，您認為當下中國教育存在著哪些主要問題？

談松華：中國教育事業(yè)的發(fā)展從規(guī)模、速度、程度來說都是令世界矚目的。當然問題也是存在的，有些是歷史遺留的，有些是在發(fā)展過程中必然會遇到的，比如應試教育的問題，因為社會條件的原因，目前還無法根本解決。也有一些是工作決策考慮不周導致的。去年暑假我到西部某省了解到，有些地方初中的輟學率竟達到兩位數(shù)。在過去，輟學的原因主要是經(jīng)濟問題，而現(xiàn)在不用交學費，還有免費營養(yǎng)餐，經(jīng)濟問題已經(jīng)不是主要原因，主要原因在于教育缺乏吸引力。如果學校生活枯燥無味，教師水平有限，無法適應現(xiàn)在教學的要求，學生就會產生厭學情緒。如果小學高年級或初中就輟學的話，很有可能產生新文盲，對此我們準備不足。

教育的發(fā)展和社會的發(fā)展是有必然聯(lián)系的。如果說過去教育的落腳點主要是在普及、擴大規(guī)模、增加教育機會、促進教育公平、讓更多人能夠受到更多的教育，那么現(xiàn)在已經(jīng)到了發(fā)展型社會階段，人們對生活的要求不僅是生存更要發(fā)展，人們呼吁更高質量的生活和更高質量的教育，所以質量問題應是下一階段教育的主題。

記者：隨著社會的發(fā)展，我國越來越重視和強調教育公平。您怎么理解教育公平？

談松華：公平和質量是一個問題的兩個方面。在社會經(jīng)濟發(fā)展的不同階段，公平的內涵是不同的，如果前期主要解決的是教育機會公平的問題，那么現(xiàn)階段主要是追求受教育條件和教育質量的相對公平。我認為教育是沒有絕對公平的。

一講到質量就必然要討論教育教學模式或者稱人才培養(yǎng)模式，中國教育質量的強項是知識性的內容，獨立思考、批判性思維、創(chuàng)新性思維相對較弱。所以質量問題要與人才培養(yǎng)模式的改革、教育教學的改革聯(lián)系起來，考慮究竟培養(yǎng)什么樣的人，才能適應迅速變化的社會對人的要求。

政府應肩負起促進教育公平的主要責任。首先，要杜絕因政策和人為因素對弱勢群體造成歧視。比如：城市里的擇校問題，農村隨遷子女、留守兒童的教育問題。政府對這些要多多關注，讓他們享受到應有的教育機會、條件和質量。然后再考慮發(fā)展機會的公平。公平是讓每個人都有發(fā)揮自己潛能的機會，對于學習能力特別強的學生或某些學科特長明顯的學生，應該創(chuàng)造條件讓他們快速發(fā)展，這不在教育不公平之列，而恰恰是一種教育公平的體現(xiàn)。

新時代 ： 打造高水平教師隊伍要多措并舉

記者：您認為新時代新形勢對教育提出了哪些新要求？教育研究該如何與新時代的社會經(jīng)濟發(fā)展相結合？

談松華：這是正在研究和思考的新問題，要找到答案還需要一個過程，但至少有一點是值得考慮的，那就是信息技術對于產業(yè)、行業(yè)和職業(yè)的影響。人工智能代替人的不僅是體力活動，還有智力活動。我們要考慮什么樣的知識和能力是機器不能代替的，人該怎樣去操控人工智能。

話說回來，在信息化和工業(yè)化平行發(fā)展的現(xiàn)階段，我們培養(yǎng)的人需要適應產業(yè)結構、產業(yè)技術的提升，職業(yè)教育只有走產教結合的道路才能行得通、走得遠。而且，產教結合未來很可能會有新的形式出現(xiàn)，國際上講到的是三重螺旋結構，日本叫“官產學”，即政府、產業(yè)、學校形成一種有機的結合體。

中央提出培養(yǎng)時代新人，我認為是有深刻含義的。就中國面對的國際環(huán)境和目前的國際地位而言，如果沒有適應時代要求的新人，就會失去國際競爭力，對國家未來發(fā)展是有很大影響的。

記者：教師是發(fā)展教育事業(yè)的根本。國家出臺的教育改革方案都要由一線的教師去實現(xiàn)，如果教師隊伍達不到要求，再好的方案也會變形。新時代，該如何打造更高水平的教師隊伍？

談松華：最近看了一部紀錄片叫《他鄉(xiāng)的兒童》，里面呈現(xiàn)了日本和芬蘭等國的兒童教育。在芬蘭，只有非常優(yōu)秀的人才能成為教師，而我國并不是這樣的情況。雖然近年來國家采取了多項措施，教師入口質量下滑的情況一定程度上得到緩解，一些地區(qū)、一些學校也出現(xiàn)了北大、清華的博士生爭相去做中小學教師的現(xiàn)象，但這不是普遍的情況。打造高水平教師隊伍要多措并舉。

首先，把好入口關，這是非常關鍵的。做教師，首先對人要好，要愛孩子，這是最起碼的條件。另外，教師的專業(yè)應該更多樣，不僅是專業(yè)知識，對人的了解和溝通能力也非常重要，要會關心孩子。

其次，我國的教育應該考慮如何順應兒童和青少年的天性，符合孩子身心發(fā)展和思維發(fā)展的規(guī)律，循序漸進地使他們自主發(fā)展而不是依靠外力強加。家長和教師要真實地了解孩子，懂得孩子在每個階段所處的發(fā)展情況以及最需要的是什么。

人的素養(yǎng)就是將來的教育質量。素養(yǎng)是內化而來的——通過環(huán)境、行為、訓練、學習內化成一種習慣，習慣長時間保持就成了某種素養(yǎng)。教育質量應該更強調學生內在的東西。教師只有真正深刻了解學生，才能給予他們實際的幫助，教師的外力需要學生的內在力去轉化，在這方面我們做得還不夠。我國的教師教育對孩子的研究還需要大大加強和深化，學習科學、腦神經(jīng)科學的新成果怎樣轉化為教師教育的方法和策略，還需要多方努力。

此外，教師的再培訓應聚焦問題。不同成長期的教師面對的問題是不一樣的，因此分階段地來培訓才更有意義。包括教師之間的相互交流，相同成長期的教師才有更多共同語言。教研制度是教師成長的一個重要途徑，提高教研水平，應更多討論這堂課究竟要教給孩子什么，用什么樣的辦法能夠達到教學目標。如果有條件，城鎮(zhèn)教師和農村教師也可以交流一段時間，這不僅有利于教師的成長，而且鄉(xiāng)村建設也需要這樣的舉措，這會給鄉(xiāng)村帶去更多文明的種子。