鄭 英

蘇州評彈是一種曲藝說唱藝術(shù)，是蘇州評話和蘇州彈詞的統(tǒng)稱。蘇州評話(俗稱大書)只說不唱，內(nèi)容多為金戈鐵馬的歷史演義和叱咤風云的俠義豪杰故事。蘇州彈詞(俗稱小書)又說又唱，內(nèi)容多為兒女情長的傳奇小說和民間故事。蘇州評話和彈詞均用蘇州方言表演，江南地區(qū)廣泛流行。臺灣著名國學大師俞大綱稱贊蘇州評彈是“中國最美的聲音”、“天籟之音”。2006年，蘇州評彈經(jīng)國務院批準，列入首批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。雖然國家在政策和資金方面積極予以扶持，但蘇州評彈的發(fā)展環(huán)境日益惡化，如何對蘇州評彈進行傳承與發(fā)展是迫在眉睫的問題。為此，筆者專門訪談了國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)蘇州評彈項目代表性傳承人、曾任蘇州評彈學校副校長的邢晏芝女士。

邢晏芝，彈詞女演員，著名評彈表演藝術(shù)家，國家一級演員。1948年10月生于蘇州。2008年被認定為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)蘇州評彈項目代表性傳承人。著名彈詞流派“晏芝調(diào)”創(chuàng)始人，榮獲文華新節(jié)目獎、文華表演獎、牡丹獎表演獎等數(shù)十個專業(yè)獎項，榮獲全國五一勞動獎章、全國三八紅旗手稱號，享受國務院特殊津貼。邢晏芝女士2013年從評彈學校退休后定居香港，擔任中國曲藝家協(xié)會香港聯(lián)誼會榮譽主席，香港邢晏芝評彈藝術(shù)傳承學會會長。筆者趁其春節(jié)回鄉(xiāng)期間，特地趕到她的家中對她進行了訪談。

一、 歷經(jīng)磨難守初心

邢晏芝女士出生于蘇州評彈世家，其父親邢瑞庭、叔叔邢瑞君，兄長邢晏春、姐姐邢雯芝均為評彈演員。她天資聰穎、嗓音清麗、容貌嬌美，少年即踏上書壇，似乎天生為評彈而生。然而，在文革期間，評彈演員們或遭迫害天人永隔，或被遣送顛沛流離。雖然這一時期為了生存邢晏芝也被迫進了歌舞團改唱歌劇，還唱戲曲演話劇，但是文革結(jié)束后她堅決地回到評彈團繼續(xù)當評彈演員，并將這些寶貴的表演經(jīng)歷糅合進評彈表演中。上世紀80年代，在改革開放的沖擊下，大眾娛樂方式的多元化導致了蘇州評彈的受眾減少，不少評彈演員紛紛轉(zhuǎn)行下海經(jīng)商。面對市場的萎縮和金錢的誘惑，邢晏芝仍然堅守著評彈舞臺，堅持跑碼頭演出長篇。情不知所起，一往而深，蘇州評彈是她的初心，也是她歷經(jīng)任何磨難都不會拋棄的情緣。

鄭英：邢老師您好！好久不見！

邢晏芝：你好！是啊，你這個時間來剛剛好。我這次回來是因為有兩個學生辦了個“聆韻社”，社長凌吉和孫立是我的學生。年初六他們精心籌劃了一臺別開生面的評彈專場，這是江蘇省藝術(shù)史上第一次以商業(yè)演出的形式運作評彈，意義非凡啊！邀請我去露個臉，所以我必須要去。今晚還有兩個學生要來找我輔導一下，到年初六的演出結(jié)束后我就回香港了。

鄭英：真的辛苦！請問您是從什么時候開始做評彈演員的？您為什么會選擇做評彈演員這一職業(yè)？

邢晏芝：也不辛苦，習慣了！當你做你自己感興趣的事情時是不會感到辛苦的！我從在媽媽肚子里時就選擇做評彈演員了！因為我出生于評彈世家，我的外祖父是評彈業(yè)余作者，我的父親和叔叔都是評彈演員，我的哥哥姐姐也是評彈演員，所以我覺得我天生就是要做評彈演員的，這是一種天然的選擇。而且我也有天賦，學藝時也沒遇到什么障礙和困難。比如說彈琵琶，我小時候就跟著父親在碼頭上跑，經(jīng)常看著別人彈，看著看著自己拿到琵琶就會彈了，而不是像其他人那樣要從基礎(chǔ)的音符開始練很長時間才會。這是一種家傳，本身就是一種傳承。我的父母聽說我要學評彈也很開心，覺得后繼有人了。所以為什么要從事這個職業(yè)？就是為了評彈，我就是為評彈而生的。這是我的初心，也是我父母的初心。

鄭英：文革時期您還唱過歌劇、演過話劇，唱過越劇、錫劇、京劇等等，而且唱得都很有成就，但是最終您還是回歸到了評彈。請問是什么原因促使您一生都在堅持弘揚和傳承評彈藝術(shù)？

邢晏芝：在文化大革命時期，評彈被稱為“靡靡之音”，要被打倒，那段時間是我最痛苦的時間，我只能轉(zhuǎn)業(yè)從事其他藝術(shù)表演，雖然轉(zhuǎn)了很多行當，但解放后還是回到了評彈上，主要是源于我對評彈藝術(shù)的熱愛，因為我的根在評彈上！表面上看那段時間中斷了評彈演出是壞事，但是從長遠來看卻是好事，因為這些藝術(shù)經(jīng)歷讓我積累了很多東西，特別是在表現(xiàn)人物的內(nèi)在情感、心理、思想等方面，如果不用戲劇上的東西你就不可能表現(xiàn)得那么到位。我們那時還去學習布萊希特體系、斯坦尼斯拉夫斯基體系等，目的就是為了體驗角色，表演得更好，而這些東西都是老一輩評彈演員所缺少的。過去的評彈演員只顧著自己說書，互相之間缺乏眼神的對視與交流，表演方式也很古板。但如果演員填補了內(nèi)在體驗不足之后，他的表演就活了。

另外，這些經(jīng)歷也讓我增加了姐妹藝術(shù)的積淀。老的評彈演員之間門戶之見很強，只在一個流派里發(fā)展。你跟了一個師父去學一個流派就不能再跟其他人學了。但是我父親是個很開明的人，他沒有這種偏見，他非常鼓勵我們?nèi)ゲ┎杀婇L。我繼承了這種態(tài)度，我的學生不僅可以去學任何流派，而且我還會根據(jù)學生的個人條件推薦他去從事別的流派唱腔，這樣才能繁榮啊，一花獨放不是春！

雖然表面上看我走了很多“彎路”，比如我唱過歌劇、表演過話劇、跳過芭蕾和民族舞，我還搞過作曲，但是它為我的評彈積累了很多資源。所以現(xiàn)在很多人問我邢老師你的積累怎么會用不完的？有那么多可以發(fā)揮的東西？這就是我超前于其他演員的地方，內(nèi)在積累夠豐富。比我年輕的評彈演員很多，但是她們沒有這些經(jīng)歷，也沒有這些積累，所以我不后悔。

最痛苦、最困難的十年浩劫過去了。當時我說過，我不喜歡這個行當里的人，但是我就是喜歡這個行當。人各有志，沒必要用自己的觀念去強加于人，我對學生也是這樣。真正搞藝術(shù)的人應該思想開脫一點，積累多一點，才能堅持自己的初心，并且竭盡全力。因為熱愛，因為評彈的魅力，我堅持下來了！所以盡管有很多評彈演員轉(zhuǎn)業(yè)、下海，我從來沒有動搖過。

鄭英：即使在最困難的時期您對評彈仍然抱有希望？

邢晏芝：那是當然！“破四舊”的時候，工作組領(lǐng)導說凡是關(guān)于帝王將相、才子佳人的書都是毒害人民的，腳本都要拿出來上交。我們的演出腳本就在常州書場被燒掉了，那是我們十多年邊演出邊整理的心血??！現(xiàn)在我們演出的長篇腳本都是后來憑著記憶和家里的一點零碎的腳本片段，加上師兄王蔭秋的部分劇本以及其他門派的遺留本，一點點重新整理出來的。

鄭英：您和邢晏春老師長期演出并傳承《楊乃武》，請您談談你們是怎么傳承的？

二、 開創(chuàng)聲腔新流派

邢晏芝在“什錦開篇大王”父親的影響下，博采眾長，淡泊名利，一心鉆研評彈藝術(shù)，努力創(chuàng)造富有自己特色的新腔。先后師從祁調(diào)創(chuàng)始人祁蓮芳、楊調(diào)創(chuàng)始人楊振雄。她以音域?qū)拸V、跌宕多姿的“俞調(diào)”為骨架，糅合了“祁調(diào)”輕彈低唱、優(yōu)美舒緩的風韻，攝取了“候調(diào)”婉轉(zhuǎn)流暢、長腔俏麗的特點，融合“薛調(diào)”多變的激情，“香香調(diào)”激越的節(jié)奏，熔冶了“楊調(diào)”咬字吐氣之扎實功夫，而且博采話劇、昆劇、蘇灘和滬、錫、越劇諸調(diào)中某些旋律和表演藝術(shù)，(3)徐國強、朱棟霖：《蘇州藝術(shù)家研究之邢晏春、邢晏芝卷》，第92頁。還引進了流行歌曲的氣聲唱法，多方吸收藝術(shù)營養(yǎng)、融會貫通，創(chuàng)立了搖曳多姿、百轉(zhuǎn)千回的“晏芝調(diào)”，開創(chuàng)了女性聲腔的新流派。

鄭英：除了整理書目和雙檔的演出形式之外，你們對《楊乃武》還有什么創(chuàng)新之處嗎？

邢晏芝：我們在整理修改這部書的過程中得到了很多人的幫助，比如李家和嚴家的后人，只要有流傳下來的書，他們都借給了我們。我們把它們組合起來，再根據(jù)我們自己的要求去安排，如果不夠的話再由我哥哥(邢晏春)自己寫唱詞去充實它，比如《楊淑英告狀》等。有時候我們覺得某個地方應該唱，但前輩卻沒有，那我們就自己充實進去。當時我們并沒有想把《楊乃武》一定要變成一個與時俱進的新本子，也沒有想要去刻意地搞創(chuàng)作、搞創(chuàng)新之類，我們只是在實踐中覺得這里或那里缺少點什么就補充進去，唱腔和表演是不能敷衍了事的。

鄭英：所以創(chuàng)新不是刻意為之，而是水到渠成的對嗎？您的“晏芝調(diào)”也是這么創(chuàng)立的嗎？

邢晏芝：是的。現(xiàn)在對于創(chuàng)造流派存在著兩種誤區(qū)。一種是為了創(chuàng)造一個流派刻意搞怪，你的過門這樣彈，我就那樣彈，三個怪過門、四個怪唱腔，無休止地重復唱，認為這樣就可以創(chuàng)造出自己的流派了，就好像造謠一千次就變成了真理，非?；闹?。還有一種，就是龐學庭老師曾經(jīng)批判過的所謂“創(chuàng)造性”人物。他說，這不是在作曲，而是在做裁縫，剪下這兒一塊拼在那兒，剪下那兒一塊拼在這兒，七拼八湊，成了自己的東西。但是，這樣的拼湊是不會長久的，因為沒有自己的東西。

我從來沒有想過要創(chuàng)建自己的流派。從小時候開始上舞臺表演至今，我只想把書目說好唱好表演好，并沒有太大的奢望。我們不可能制定一個工作計劃，哪一年我要成為傳承人，哪一年我要創(chuàng)造一種流派，這是不可能的！只有自己去認真地研究書目的人物和唱腔，竭盡全力去塑造人物形象，通過唱腔設(shè)計把人物表達出來，才有成功的可能。比如對小白菜人物形象的塑造，在《密室相會》中，她的內(nèi)心是非常復雜的，有感激、有恐懼、有懺悔、有猜疑、有內(nèi)疚、還要躲躲藏藏，可以說是融合了喜、怒、哀、樂、悲、愁、誆、真、假、悔、恨、怨、驚、嚇……在表演時就不能只用一種方法。起初我選擇最能表現(xiàn)女性哀怨纏綿之情的蘇州評彈曲調(diào)俞(秀山)調(diào)，但是僅用俞調(diào)又太過單一，不能充分表達出小白菜的情緒，于是我又吸收了擅長表現(xiàn)古代女子哀怨情緒的祁(蓮芳)調(diào)。但是祁調(diào)的板式?jīng)]有復雜的變化，不能透徹表現(xiàn)小白菜的復雜心境，于是我將這兩種姐妹調(diào)糅合到一起，各取其長。這樣唱過一段時間后我還是覺得不滿意，覺得不能完全達意，演唱情緒向上沖擊時總是受到曲調(diào)的制約不能盡情發(fā)揮，聽眾聽得也不盡興。要表達的內(nèi)容層次性很強，但唱腔缺乏層次感。比如“他是奴的老房東”——“老鄉(xiāng)鄰”——“舊恩人”——“舊情人”，兩人的感情逐步遞進，可是音樂卻跟不上，我必須再充實新的旋律。我想到了以前我在歌舞團唱《白毛女》時喜兒的那段唱腔十分酣暢，于是便借鑒了過來，在唱“又是奴的舊情人”時適當起高，再從高到低回旋拉長，唱出小白菜沉浸在難以言表的回憶、羞澀、瞻前顧后的思想活動中。整個唱段從板式上看有快板、中板、慢板、原板、吟板、似唱似說板、快彈慢唱板、慢彈快唱板。這樣才使得這一段被大家稱道，成為“晏芝調(diào)”的代表性唱腔。

邢晏芝創(chuàng)新腔不是為腔而腔，而是塑造人物的需要，是為了更好地表現(xiàn)劇中人的情感。她從人物的情感出發(fā)來創(chuàng)造小白菜的音樂形象，她總結(jié)自己的演唱特點是“音隨情回，字隨腔轉(zhuǎn)”。因為決定演唱音樂行腔與旋律的已不是原來固定的曲調(diào)旋律，而是書中人物的情感，人物的情感是不斷變化的，因此演唱的音樂行腔、旋律也在不斷變化。(4)徐國強、朱棟霖：《蘇州藝術(shù)家研究之邢晏春、邢晏芝卷》，第65頁。

邢晏芝：我的“晏芝調(diào)”是在樹立人物形象的過程中樹立起來的，也不是我自己封的，是觀眾給予我的美譽。她不是固定的，她服務于人物角色的發(fā)展。比如我在《杜十娘》、《林黛玉》、《文姬歸漢》等中的表演都不一樣，因為人物形象、人物情感不一樣??！在情感的帶動下，我的演唱進入了一個自由的王國，可以隨機選取任何藝術(shù)的有利形式加以利用。所以有人說邢老師的東西怎么會層出不窮用不完的，這就顯示了積累的重要性。

對比分角度疊加數(shù)據(jù)體的沿層均方根振幅屬性（圖2），成2、成3井的均方根振幅隨角度增大而逐漸減小，間接證實井點處AVO類型為Ⅰ類異常。

鄭英：請您再進一步談談現(xiàn)代演員該如何創(chuàng)新？

邢晏芝：創(chuàng)新需要有思想、有理想、有主見，有三個必經(jīng)的階段：第一階段是鸚鵡學舌，也就是要繼承原汁原味的老先生的東西，一句一句學、一字一字跟，認認真真老老實實打下基本功。好比是造房子，要造多高的房子就必須打下多深的樁。老先生創(chuàng)造的流派是他們書臺實踐的經(jīng)驗總結(jié)，經(jīng)過聽眾和時代驗證過的精品，是我們這些后代必學的范本。這一階段的學習要博，不管什么流派都要去嘗試，學的流派越多，積累得越厚實。我的父親被稱為“什錦開篇大王”，各種流派都擅長。這一點我也繼承了下來，各個流派我都努力去學，并且在學習的過程中研究其規(guī)律、唱法、內(nèi)涵和韻味，要動腦筋，不是依葫蘆畫瓢似的死學。第二階段是答卷式匯報。就是在第一階段學習了各種流派之后，積極進行研究。評彈是曲藝，無作曲、無導演、無樂隊，評彈演員面對新的唱詞都要自己設(shè)計唱腔，因此學習各種流派都應該帶有研究，研究式的學習就是一種開動腦筋的深入的學。這里的研究包括研究老師的作品，也要研究自己遇到的問題，再用老師的唱腔去設(shè)計老師沒有唱過的內(nèi)容，這樣才能驗證你學習的扎實程度。答卷式匯報就是經(jīng)過自己的鉆研、揣摩之后設(shè)計新的作品，并用自己的作品向老師匯報回課、請求審核。比如我學了王月香老師的《英臺哭靈》，然后去找王老師指導，經(jīng)過她的指導，我學到了她的“弱口起拍”、“調(diào)節(jié)運腔”等的演唱技巧，并在我的中篇彈詞《鴛鴦抗婚》中大膽地啟用了“香香調(diào)”，而且加入了王老師的慢功唱法，王月香老師聽了贊口不絕，很開心。再比如我的業(yè)師楊振雄，他生前不厭其煩地把《挑簾》、《太白醉吟》、《絮閣爭寵》中各個人物的“喜、怒、樂”的情緒表演以及楊派藝術(shù)的唱腔都毫無保留地傳授給我，有高亢的、憤怒的、快活的情緒，我真的是受益匪淺！可是這些情緒里獨獨沒有“哀”，因為沒有這樣的書。后來在演繹《四大美人·貴妃篇》中《馬嵬坡》里楊貴妃的一段唱詞時，我非常用心地用“楊派俞調(diào)”設(shè)計唱腔，低音多高音少，唱出了楊貴妃的壯烈情感，得到內(nèi)行專家和聽眾們的一致好評，這也是我給楊老師的一份答卷，不知楊老師的在天之靈是否滿意。其實這也是所有流派發(fā)展必經(jīng)的一個過程，周云瑞的《秋思》是給祁連芳老師的答卷，我的《文姬歸漢》是給《秋思》的答卷，所以才有祁調(diào)的發(fā)展?！胞W鵡學舌”到“答卷式匯報”是自加壓力的辦法，只有這樣才能奠定堅實的基本功。第三階段是改革創(chuàng)新。首先要敢于癡心夢想。為什么要敢于？因為從繼承傳統(tǒng)到小有成就時容易滋生惰性，我們現(xiàn)在都是“富二代”，因為老祖宗留給我們的東西太多了！20幾個流派呢，各個流派唱腔都有套式，它們足以應付各種角色需要，依靠這些流傳下來的曲調(diào)都能吃一輩子！再加上習慣了，一般人不愿意走出自己的舒適區(qū)，更愿意安于現(xiàn)狀，所以“敢于”創(chuàng)新不容易。“癡心”是指沉迷于評彈藝術(shù)的心思，是你不管遇到什么樣的挫折或誘惑都能夠堅守評彈的一份決心?！皦粝搿笔侵缚释?，想要成功的渴望。有了癡心和夢想才有足夠的動力去追求創(chuàng)新。前輩流派演員在藝術(shù)創(chuàng)新上都是勇者，他們主動迎接市場競爭的挑戰(zhàn)，憑著一份強烈的事業(yè)心、責任心和意志品質(zhì)，敢于沖破束縛，成就了各領(lǐng)風騷的輝煌。必須注意，從“敢于癡心夢想”到“美夢成真”之間的橋梁是不斷提高自己的審美情趣和審美追求。“創(chuàng)新”應該是“創(chuàng)美”，如果審美情趣低劣，審美追求混沌，創(chuàng)出的就不是“新”，而是嘩眾取寵的怪聲怪調(diào)，“癡心夢想”就變成了“癡心妄想”了。其次，要改革創(chuàng)新必須要經(jīng)歷一個打碎重來的過程。就是把各種流派、各種有益的東西都打碎吸收，吃到肚皮里融到血液里，化為自己的東西，然后再“吐出來”，創(chuàng)造自己的東西。

當然，創(chuàng)新離不開生活，我們需要處處留心、根植于生活、向生活學習。比如我的被行家和觀眾特別稱贊的“鳳凰三點頭”唱腔就是在生活中受到的啟發(fā)。我一直覺得用抒情的俞調(diào)表達不出小白菜肝腸寸斷的痛楚，卻又想不出更好的辦法。一次我看到一位服務員給聽眾沏茶，用到了傳統(tǒng)的“鳳凰三點頭”的絕技，沖一杯茶，長嘴銅壺提起放下，連續(xù)三次，優(yōu)美的曲線，連貫富有韻律的動作，輕重交替的沖水節(jié)奏，伴隨節(jié)奏發(fā)出的美妙水聲，就是一種完美的藝術(shù)表演。這讓我突然茅塞頓開，我把小白菜的那句唱詞在俞調(diào)的基礎(chǔ)上回環(huán)往復形成三個唱腔高潮，一個比一個更具沖擊力，像“鳳凰三點頭”似的組成一組唱腔，把小白菜的內(nèi)心抽搐和震撼淋漓盡致地表達了出來，這也成就了我唱腔中一個重要的聲腔。

“創(chuàng)新”是一輩子的事，不是一時的事。“流派”必須要“流”，時時刻刻都需要創(chuàng)新發(fā)展，所以真正的流派是“活的”。比如薛調(diào)、沈調(diào)、琴調(diào)都是對馬如飛“馬調(diào)”的發(fā)展，是“大嗓子”唱的。俞調(diào)、祁調(diào)、晏芝調(diào)都是對俞調(diào)的發(fā)展，都是“小嗓子”唱的。我的“晏芝調(diào)”也處在不斷的變化發(fā)展之中。

鄭英：現(xiàn)在的評彈界從您的“晏芝調(diào)”之后就沒有新的流派產(chǎn)生了，您認為是什么原因？

邢晏芝：這個原因很復雜，有客觀的原因也有主觀的原因。客觀的原因是我們現(xiàn)在這個大環(huán)境各種誘惑太多，各種商業(yè)演出、賺錢的機會多，導致青年演員們追名逐利，靜不下心來研究評彈藝術(shù)?？繋讉€開篇月收入都能上萬，到舞臺上包個邊也能出名，人心太浮躁了！再加上主觀上有些“富二代”不思進取，不追求藝術(shù)發(fā)展，更有些人爭的是名利、出場費，這樣的人怎么能創(chuàng)造出流派呢！

三、 退而不休育后人

做為書壇響檔的邢晏芝，雖然在世界各地傳播著蘇州評彈，但她深諳傳承藝脈對保存和發(fā)揚評彈藝術(shù)的重要性。傳承是藝術(shù)延續(xù)發(fā)展的生命線，評彈藝術(shù)就是在一代又一代演員的傳承中薪火相傳的，因為蘇州評彈是一門口頭的、非物質(zhì)的視聽藝術(shù)，它的傳承不僅依賴于書目文本的傳承，更依賴于演員身上的“說、噱、彈、唱、演”的綜合藝術(shù)，它是一門活的藝術(shù)，只有通過口傳心授才能傳承下來。(5)徐國強、朱棟霖：《蘇州藝術(shù)家研究之邢晏春、邢晏芝卷》，第124頁。為了保存和弘揚這門藝術(shù)，邢晏芝毅然從風光無限的書壇轉(zhuǎn)向了教書育人的講壇，1985年從常州市評彈團調(diào)入蘇州評彈學校擔任專業(yè)教師，進而擔任負責教學管理的副校長。她親自講課、授業(yè)、帶徒弟，同時心系傳承大任，積極探索、刻苦鉆研，在課程設(shè)置、人才培養(yǎng)、師資建設(shè)、教育改革等方面改革創(chuàng)新，培育出一代又一代優(yōu)秀的評彈演員，使蘇州評彈學校成為江浙滬評彈人才主要的培養(yǎng)基地，被金庸先生譽為“評彈藝術(shù)的搖籃”。她退休后更是在香港成立“邢晏芝評彈藝術(shù)傳承學會”、在蘇州吳江成立名師工作室，出書育人，成為名副其實的國家級傳承人。

鄭英：請問您是怎么看待現(xiàn)在評彈的演出市場的？是在萎縮還是有發(fā)展的空間？

邢晏芝：現(xiàn)代社會的“快節(jié)奏”與蘇州評彈代表的“慢生活”之間的矛盾必然導致評彈演出市場的萎縮，這是客觀的現(xiàn)實。但是這并不意味著未來評彈就沒有市場了，關(guān)鍵還在于評彈藝術(shù)自身的發(fā)展。評彈有吸引力了，就不愁沒有市場。為什么我們“聆韻社”大年初六在保利劇院演出的三百多張票(票價有50元、80元、120元)這幾天都已經(jīng)賣光了？一張贈票都沒有送。為什么我們的女雙檔《楊乃武》在上海雅廬書場能賣到站票？這是真正的評彈藝術(shù)的魅力啊！現(xiàn)在我們的評彈發(fā)展有很多問題，比如為演員量身定制的中篇和一次性的開篇多，沒有經(jīng)典唱段，能夠長久流傳的少；新創(chuàng)的文藝作品良莠不齊，缺乏文藝批評、缺乏爭論；編創(chuàng)人員奇缺，過去都是演員自己編創(chuàng)，現(xiàn)在的演員都沒有心思去編創(chuàng)了。

鄭英：您認為這些問題該怎么解決？

邢晏芝：解決這些問題的關(guān)鍵是人，是人才的培養(yǎng)！首先要給長篇留個根，這也是我在評彈學校時力推的一項工作，我提出開設(shè)傳承班，就是要傳承經(jīng)典的一類長篇，每一屆一部長篇，7年就是7部。傳承這些長篇不僅是給各個流派留住了根，也是給評彈演員打下了基本功。我們學校不去努力，這些長篇就真的失傳了！作為一名評彈演員，想要在業(yè)務上有所成就的話必須有一部立足的長篇，以此作為自己的發(fā)展載體與研究資料，否則你就是空中樓閣，沒有根基的。每一位評彈名家都有一部長篇作為自己的藝術(shù)載體，比如徐麗仙老師的“麗調(diào)”得益于她長期的《倭袍》、《啼笑因緣》的長篇演出經(jīng)歷，比如楊振雄老師的《西廂記》、《長生殿》等，他通過研究進行創(chuàng)作，又出流派又出書，這才是真正的“出人出書”。

鄭英：您在擔任蘇州評彈學校副校長的時候還做過很多改革創(chuàng)新，您能具體談談嗎？

邢晏芝：我們學校1962年由陳云同志倡議創(chuàng)辦，那時的社會地位很高，考到我們學校的學生都是千挑萬選出來的。直到1999年，學校一直都是以培養(yǎng)專業(yè)的評彈演員為目標。但是改革開放后受到市場經(jīng)濟的沖擊，評彈大環(huán)境的惡化，1999屆的學生一個班只剩下了七八個人。當時省文化廳科教處的吳處長建議我們調(diào)整思路、擴大招生，只要我們能培養(yǎng)出有評彈內(nèi)涵、有評彈細胞的人才，即使將來他不去做評彈演員，我們學校的責任也是完成了。我們想想確實要跟上時代的需求??！于是趁著學校2001年升格為五年制大專進行了擴招。為此我們調(diào)整了人才培養(yǎng)目標，那就是培養(yǎng)社會需要的、一專多能的、以評彈表演為主打?qū)I(yè)的多功能復合型人才。有技能不一定要上舞臺，他們可以去培養(yǎng)聽眾、去做管理、去做企事業(yè)單位的文化骨干。我們根據(jù)學制的變化和市場的需求調(diào)整人才培養(yǎng)方案、制定課程標準，建設(shè)精品課程，開發(fā)校本教材。我們開拓了群文、滑稽表演方向。為培養(yǎng)“一專多能”的學生適應市場需求，我們增設(shè)了電腦課、舞蹈課、戲劇課，開辦了鋼琴、古箏、聲樂、表演等選修課，特別是昆曲、京劇等選修課的開展，把傳統(tǒng)評彈注重的“手、眼、身、法”拓展到了“手、眼、身、法、步”，夯實了學生的戲劇表演基礎(chǔ)。

第二項改革是我們首創(chuàng)了實驗演出團，融表演、編導、舞臺監(jiān)督、服裝道具與管理、化妝、音響等崗位于一體，給學生提供外出實踐演出的機會，被教育廳的專家稱贊為“原創(chuàng)型的教學思路和理念”。我們還開辦了校園藝術(shù)節(jié)，給學生提供校內(nèi)演出鍛煉的機會。這樣的多模塊教學能夠因材施教，滿足了學生全面發(fā)展和個性化發(fā)展的需求，真正做到了“以人為本”。前幾天有學生想要參加比賽找我輔導，我只點撥了一兩下他們就融會貫通了，主要是因為在學校學習時打下了堅實的基本功。

第三是開設(shè)傳承班。這一方面是因為我的國家級傳承人這一身份給予我的重任，傳承人的職責就是把自己的藝術(shù)傳給后輩。另一方面也是基于我們社會調(diào)查的結(jié)果。經(jīng)過我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，當時(2006年)我們的畢業(yè)生只有一個在說傳統(tǒng)一類長篇書目，其余的人或者因為跟的師父沒有長篇，或者自身基礎(chǔ)太差，說不了長篇，多數(shù)靠著師父的“吃飯書”吃飯，有了“吃飯書”他就不去研究長篇了，這樣長久下去就影響到評彈的發(fā)展。吳宗錫老先生就曾擔憂地說：“現(xiàn)在說書變成講故事了，長篇沒有哉！說新聞哉！再下去我看是要讀報哉！”長篇是評彈的根，所以我們學校必須把長篇這個根留住，把長篇的基礎(chǔ)給學生打牢了。正好我們升格后從三年變成了五年，多下來的兩年就可以到傳承班專門研究、傳承傳統(tǒng)一類書了。傳承班致力于培養(yǎng)研究型、尖端型評彈表演的精英人才，我們也有意識地去挖掘并培養(yǎng)一些難得的研究型人才以彌補編創(chuàng)人員的不足。

鄭英：報上報道過傳承班的學生受到各個專業(yè)表演團體的爭搶，成為“香餑餑”，(6)周麗偉：《觀察：蘇州評彈傳承班學生緣何成為“香餑餑”》，中國新聞網(wǎng)，http://www.chinanews.com/edu/kong/news/2008/07-02/1299180.shtml，訪問日期：2008年7月2日。那么非傳承班的學生就業(yè)怎么樣呢？

邢晏芝：非傳承班的學生就業(yè)更加多樣化。他們有的考入了北影、上戲、南藝甚至俄羅斯柴可夫斯基音樂學院。有的學生獲得全國明日之星大賽季軍、成為上海電視臺的節(jié)目主持人，有的學生成為杭州休博會最佳城市代言人，有的進入演藝圈，有的成為專職模特兒，有的成為專業(yè)歌唱演員等等，這些學生雖然不以評彈藝術(shù)表演為生，但她們都是評彈藝術(shù)不同形式的傳播者，有著一般人所沒有的評彈素養(yǎng)，所以每年畢業(yè)前三個月就被用人單位搶光了。

鄭英：從演員到教師再到教學管理者，您的角色雖然變了，但成就依然輝煌，也創(chuàng)造了蘇州評彈學校發(fā)展史上的巔峰。請問您對現(xiàn)在和未來的評彈藝術(shù)教育有什么建議嗎？

邢晏芝：評彈教育總體來說要遵循兩大規(guī)律，就是藝術(shù)規(guī)律和教學規(guī)律。藝術(shù)規(guī)律是我們的本體，要遵循由淺入深、由簡入難、循序漸進的規(guī)律。比如我們在安排教材的時候，不能一開始就教學生唱詠嘆調(diào)，我們得先教曲牌、山歌調(diào)之類的“初級教材”開嗓子，然后再教“嫁接教材”，比如邢晏春寫的俞調(diào)開篇《吳儂軟語甜津津》，這個開篇調(diào)低、腔簡單，真假聲結(jié)合，朗朗上口，有利于調(diào)動學生的興趣。這時聲樂課訓練跟上了，再教上下幅度小的薛調(diào)《無題》，這也是我們特地編寫的。從小嗓子開到大嗓子，然后再教《義激陳廉》學轉(zhuǎn)氣，再然后教《紫娟夜嘆》等各個流派的經(jīng)典開篇，循序漸進。我們在編寫教材的時候很注重藝術(shù)性和科學性的結(jié)合，注重培養(yǎng)學生學習的興趣。比如候調(diào)選曲《樓臺會》是我們在上海演梁祝時唱的，我把侯莉君的唱腔按照人物形象設(shè)計的需求不重復地集中到這一個開篇中，侯老師聽了很認可，也很開心，認為候調(diào)后繼有人了。我們把這段開篇控制在5-8分鐘，剛好符合學生學習的規(guī)律，因為太長了學生就沒耐心了，所以這個開篇非常適合做教材。我希望學校能夠根據(jù)時代的要求和教學規(guī)律科學地調(diào)整人才培養(yǎng)方案，并根據(jù)人才培養(yǎng)方案實施教學。只有藝術(shù)性沒有科學性就不需要學校了，就是傳統(tǒng)的師帶徒了?，F(xiàn)代學校就是要把現(xiàn)代化的手段和教學思路、教學理念、教學方式與傳統(tǒng)的師帶徒的教學模式相結(jié)合，接受新事物、新科技并積極運用起來。

鄭英：您名義上退休5年了，事實上我們知道您一直退而不休，就像關(guān)于您的一篇報道里說的，“傳承人沒有退休”。(7)王葳：《評彈藝術(shù)家邢晏芝：傳承人沒有退休》，央廣網(wǎng)，http://ent.cnr.cn/ylzt/gj/dh/20170605/t20170605_523787013.shtml，訪問日期：2017年6月5日。請問您從學校退休以后都做了哪些關(guān)于評彈傳承方面的工作呢？

邢晏芝：我退休以后定居香港，經(jīng)常參加一些宣傳評彈的社會活動擴大評彈的影響，比如在太空館講課、作為香港代表參加了全國第十二屆文代會，馬上3月初香港蘇州同鄉(xiāng)會我還要去演出。雖然我人在香港，但是找我輔導的學生卻不少，我現(xiàn)在也學會通過網(wǎng)絡(luò)進行教學了！對著Ipad表演給學生看(像你們年輕人的直播吧？哈哈)，通過微信指導學生，幫他們修改唱詞、曲牌。

我還在香港成立了“邢晏芝評彈藝術(shù)傳承學會”，主要進行研究和創(chuàng)作。最近我剛創(chuàng)作了一個作品，我譜的曲，詞是習近平主席的《念奴嬌·追思焦裕祿》，已經(jīng)修改了50幾遍了，別人說你自己折騰什么呀，又出錢又出力的，我喜歡呀！(關(guān)于這個作品)說好話的人也不少，但是我還要聽取各方的意見，繼續(xù)修改。因為我的目標不是一次性的演出，而是要產(chǎn)生一定的社會效應。當時我在蘭考看到這首詞非常感動，我明白習主席的這首詞就是提醒我們要學習焦裕祿的精神，希望我們的黨員干部都能像焦裕祿那樣成為好干部，特別有現(xiàn)實意義和時代價值。所以我想把它唱出來，把它打造成精品、讓它有保留價值。

2017年8月，我和邢晏春在吳江區(qū)委宣傳部的組織下成立了“邢晏春邢晏芝評彈傳承名師工作室”，進行評彈藝術(shù)創(chuàng)作、對青年演員進行輔導講課等活動。有些人笑我們看不穿，都這么大年紀了還在折騰，這是我的初心??！也是我身為國家級傳承人的責任。只要有人想學，我就要教，只要對評彈藝術(shù)有利的事，我就要去做！藝術(shù)家可以退休，但是藝術(shù)沒有退休，傳承人更是永遠沒有退休。我是為了評彈事業(yè)而生的，我這一生就要奉獻給蘇州評彈。接下來我們還要把《販馬記》繼續(xù)傳承下去，現(xiàn)在只有一檔學生在傳承這部書，這是不夠的。

講這番話的時候邢晏芝老師的眼里閃爍著光芒，呈現(xiàn)出一派年輕的激情，這或許就是評彈藝術(shù)賦予她的力量吧！蘇州評彈是她的初心、她的生命，她畢生奮斗的中心、她靈魂的歸屬。訪談結(jié)束的時候，邢老師給我們播放了她修改中的作品《念奴嬌·追思焦裕祿》，70歲高齡的她聲音仍如少女般清麗優(yōu)美，正如著名作曲家常暢評論的：“唱得老道而年輕”。整首開篇有著《蝶戀花·答李淑一》般的深情感人與激情澎湃。但愿邢晏芝老師對評彈藝術(shù)的初心能夠代代弘揚下去，祝愿她的流派能夠活態(tài)傳承、永留芬芳。

后記：本文初稿成文后請邢晏芝老師過目進行參與者檢驗，邢老師認真進行了閱讀，并在回香港前特地約筆者進行了進一步的商討與修改。筆者為邢老師這種精益求精、一絲不茍的敬業(yè)精神深深折服！非遺傳承人的價值不僅僅在于其文化藝術(shù)方面的卓越成就，他們的努力拼搏、頑強奮斗、憂古思今、胸懷天地的敬業(yè)和奉獻精神同樣是值得我們記錄和學習的瑰寶！另外，本文在寫作的過程中也得到了邢晏春老師的無私幫助和專用術(shù)語解釋，在此一并表示感謝！