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德格才讓

當(dāng)你真心想做一件事，全宇宙的人都會(huì)來幫助你。

德格才讓是萬瑪才旦的御用錄音師和配樂師，如今華麗轉(zhuǎn)身成新銳導(dǎo)演，拍了一部驚艷四座的電影《他與羅耶戴爾》，賈樟柯說這部電影令他非常激動(dòng)，看來“藏地新浪潮”又添一名新丁。有人說這是一部音樂片，有人說這是一部公路片，有人說這是一部愛情片，眾說紛紜的解讀也如同影片的主題這樣變幻莫測(cè)?！傲_耶戴爾”是“妙音天女”的藏文名字，顯然音樂在這部電影中舉足輕重。從電影的主角，那位年輕的扎念琴?gòu)棾枋职⑼砩?，我們也能看到?dǎo)演德格才讓多變的影子。從安多牧區(qū)到大城市西寧，他用自己橫跨不同地理與文化時(shí)空的獨(dú)特體驗(yàn)，又以音樂為無形的絲線，將不同人的命運(yùn)巧妙地編織在一起，一場(chǎng)追逐夢(mèng)想又破除幻象的旅程、一場(chǎng)自由遠(yuǎn)行又回歸家園的旅程，在一個(gè)神秘、深情卻又囧味十足的有趣故事里被娓娓道來。

Q：你是如何從搖滾音樂人、電影錄音師轉(zhuǎn)向電影導(dǎo)演的？

A：我其實(shí)很小的時(shí)候就是一個(gè)影迷，但在我們那個(gè)時(shí)代，在比較閉塞的小縣城里，能看上一部電影是不易的，因此非常令人期待，當(dāng)時(shí)放映主要是一些主旋律黑白電影，比如《地道戰(zhàn)》，而且都是露天放映，所以我們?yōu)榱丝瓷想娪埃枰肋^一座山。到了中學(xué)時(shí)，我自己開始寫作，寫各種故事。上世紀(jì)90年代初，錄像帶對(duì)我們沖擊很大，我們能看到更多港臺(tái)的武打片、愛情電影和好萊塢大片。到了西北民族大學(xué)之后，我認(rèn)識(shí)了萬瑪才旦導(dǎo)演，他當(dāng)時(shí)是研究生，我在讀本科，那會(huì)兒我看了更多的經(jīng)典電影，比如知道了楊德昌和侯孝賢。本科的時(shí)候我一直在做搖滾樂隊(duì)，當(dāng)時(shí)萬導(dǎo)是我的粉絲，《靜靜的嘛呢石》的主題曲用的就是我們的歌。他去北京電影學(xué)院進(jìn)修的第二年想找一個(gè)錄音師，問我要不要去試試，當(dāng)時(shí)《靜靜的嘛呢石》要發(fā)展成長(zhǎng)片，我去跟了組，然后才發(fā)現(xiàn)電影錄音和室內(nèi)錄音非常不同，簡(jiǎn)直是兩種藝術(shù)，隨后我也去北電進(jìn)修這方面的技術(shù)課程，所以2005年去北京之后就再也沒回去過，當(dāng)時(shí)我們就跟著萬瑪導(dǎo)演做電影，松太加是美術(shù)和攝影，我是錄音和配樂。然后有一天忽然閑下來時(shí)，我就想為什么不自己寫劇本。后來遇到了第二屆青蔥計(jì)劃，我也沒想太多，就投了一個(gè)劇本，沒想到入圍了，也沒想到賈樟柯作為監(jiān)制選了我這個(gè)劇本，一切就這樣開始了。

Q：電影導(dǎo)演和電影錄音師的工作方式是不是很不一樣？錄音師身份對(duì)導(dǎo)演工作是否有幫助？

A：有做過電影聲音的優(yōu)勢(shì)是，它可以幫助導(dǎo)演去嘗試建構(gòu)一個(gè)全新的風(fēng)格，但優(yōu)勢(shì)有時(shí)也是缺陷，有時(shí)候過于從聲音的角度來做其實(shí)會(huì)干擾和破壞故事本身和觀眾之間的互動(dòng)，因?yàn)殡娪斑€是最首要需要和觀眾產(chǎn)生互動(dòng)，但幸好我有兩位監(jiān)制，他們?cè)谶@方面也給予了我很多寶貴的建議，但同時(shí)他也鼓勵(lì)我保持自己鮮明的風(fēng)格，也無需去過度地交代、解釋和妥協(xié)，畢竟，“觀眾已經(jīng)上了這艘賊船了”。

Q：你故事中這位扎念琴?gòu)棾枋值慕巧欠裼性腿宋铮?/b>

A：有，這位彈唱歌手是我的老鄉(xiāng)，當(dāng)時(shí)我還在蘭州上學(xué)，有自己的樂隊(duì)，他來找到我，希望我能幫助他出卡帶，對(duì)，那時(shí)候還是磁帶，但電影里我們決定把年代感抹去一些，變成了光碟。所以其實(shí)我經(jīng)歷了幫他籌錢和錄制的全過程，也見了許多形形色色的人，影片里我演的那個(gè)音樂制作人其實(shí)也是有原型的。他一路上其實(shí)就一個(gè)字——囧，但神奇的是，總有一個(gè)人會(huì)出現(xiàn)幫他解決掉某個(gè)問題，似乎他們都是羅耶戴爾的化身，好像當(dāng)你真心想做一件事，全宇宙的人都會(huì)來幫你，他們不是某一個(gè)人。這部電影也是這樣，萬瑪導(dǎo)演、賈樟柯導(dǎo)演和其他很多人都給予了我很大的幫助。

德格才讓執(zhí)導(dǎo)電影《他與羅耶戴爾》劇照。

Q：你為何選擇旦正才讓作為你的男主角，一個(gè)完全沒有表演經(jīng)驗(yàn)的、非常年輕的非職業(yè)演員。

A：其實(shí)當(dāng)時(shí)在做概念片的時(shí)候，我們一開始選的是另外一個(gè)男演員，他已經(jīng)是小有名氣的歌手了，還是星光大道的冠軍，人長(zhǎng)得很帥，也是長(zhǎng)發(fā)，彈唱也都非常好，但他身上已經(jīng)有點(diǎn)明星氣了，氣質(zhì)比現(xiàn)在這位稍微粗獷一點(diǎn)。后來遇到旦正才讓，我就覺得他有那種更本色的青澀感，這是我需要的，而且他的確也是從小彈琴成長(zhǎng)起來的，曼陀林彈得非常不錯(cuò)，扎念琴也會(huì)彈。

Q：扎念琴這種樂器現(xiàn)在在藏地是個(gè)什么情況和地位？

A：現(xiàn)在藏地的年輕人彈得多的是曼陀林琴，彈傳統(tǒng)的民族樂器扎念琴的雖然也有，但真的不多了。因?yàn)槲覀兡抢锂?dāng)時(shí)有一個(gè)彈唱王子，他是第一個(gè)把西方的曼陀林樂器引進(jìn)到藏地的，他出了一張很著名的唱片，然后一夜之間曼陀林就火了，曼陀林還能插電，從此之后大家也就都不怎么彈扎念琴了，我覺得這個(gè)現(xiàn)象真的很有意思，非常值得思考。

Q：除了扎念琴作為一個(gè)和音樂有關(guān)的象征之外，影片的配樂似乎也在這部電影中占有很重要的位置？

A：的確，這些音樂其實(shí)都是事先精心設(shè)計(jì)好的，音樂的風(fēng)格，尤其是歌詞的內(nèi)容，都和劇情息息相關(guān)，而不是為了好聽才做的，我們想通過音樂的結(jié)構(gòu)來推動(dòng)影片的節(jié)奏。男主角每遇見一個(gè)人，就會(huì)有不同音樂風(fēng)格的出現(xiàn)，這也和影片主要的形象妙音天女有關(guān)，她的形態(tài)是多變的，所以音樂對(duì)應(yīng)這樣一個(gè)變幻的特點(diǎn)。然后影片的音樂主基調(diào)還是偏重有點(diǎn)公路感的布魯斯的，布魯斯我認(rèn)為擁有一種憂郁的氣質(zhì)，這和主人公的心境很契合。

Q：這部電影中最被津津樂道的部分，是金巴和男主角之間的一段音樂舞動(dòng)上的battle，這可能是整部影片中最超現(xiàn)實(shí)、最迷幻的嘗試，你當(dāng)時(shí)怎么會(huì)拍出這么一幕來的？

A：那段之所以那么迷幻可能歸功于某種真實(shí)即興的效果，當(dāng)時(shí)我本來想請(qǐng)舞蹈家萬瑪尖措為這場(chǎng)戲編排一個(gè)舞蹈橋段，但他說不好，不如讓他們跟音樂即興地產(chǎn)生互動(dòng)，這樣他們身體展現(xiàn)出的效果會(huì)和編排一支舞蹈完全不一樣，會(huì)更適合這部電影的氣質(zhì)。

Q：一旦做了導(dǎo)演也算是“上了賊船”吧，相信你應(yīng)該已經(jīng)有了下一部甚至更多的拍攝計(jì)劃，能不能透露給我們？

A：有，還不止一個(gè)劇本，也是因?yàn)榻衲暌咔榈臓顩r，哪兒都去不了，我就在家寫了不少劇本，其中有一個(gè)是歷史題材的，一個(gè)是西部風(fēng)格的，還有一個(gè)是科幻的，科幻這個(gè)我希望也在青海拍，故事會(huì)通過一個(gè)少年的經(jīng)歷去展現(xiàn)，內(nèi)容比較宏大，會(huì)和宇宙相關(guān)，青海是個(gè)特別神奇的地方，大家都知道那里有德令哈外星人遺址這樣的故事，加上我從小對(duì)飛碟這類事兒特別著迷。

B6 要做真正考究手電影，配樂不是那么簡(jiǎn)單的

B6是上海最老牌的電子音樂人和DI之一，但他從小是個(gè)超級(jí)影迷，也許成為電影配樂師對(duì)他來說冥冥之中成為注定。B6也是國(guó)內(nèi)少見的對(duì)世界電影音樂了解至深至廣的配樂師，他總是會(huì)強(qiáng)調(diào)“考究”二字，作為一個(gè)學(xué)習(xí)狂和技術(shù)流，他的音樂感覺建立在非常龐大并扎實(shí)的總體音樂基礎(chǔ)上。為刁亦男《南方車站的聚會(huì)》所作的配樂令國(guó)內(nèi)觀眾耳目一新，為瓜達(dá)尼諾的時(shí)裝短片所作的配樂也.顯得如此信手拈來，簡(jiǎn)約準(zhǔn)確又足夠時(shí)髦。聽他談各種影史、配樂史、B級(jí)鬼故事總是意猶未盡，與此同時(shí)，他也會(huì)嚴(yán)肅地、不留情面地指出電影配樂行業(yè)的尷尬現(xiàn)狀，也同時(shí)給自己樹立起不斷進(jìn)階的高遠(yuǎn)目標(biāo)。

Q：你最受關(guān)注的電影配樂作品是刁亦男導(dǎo)演的《南方車站的聚會(huì)》，在這之前，你被熟知的身份更多是音樂人、聲音藝術(shù)家、DJ，你和這部電影的合作緣起是怎樣的？

A：最早的緣起是通過制片人沈暘老師的邀請(qǐng)，她也是《白日焰火》《地球最后的夜晚》的制片人，那時(shí)候聽她說，刁導(dǎo)原來的片子沒有太多的音樂，他希望能在《南方車站的聚會(huì)》中有些不一樣的音樂性的嘗試，沈暘老師覺得我挺合適，于是我們就結(jié)識(shí)并開啟了合作。

Q：和刁亦男導(dǎo)演的溝通和碰撞，你覺得最有意思的部分在哪里？

B6為《南方車站的聚會(huì)》貢獻(xiàn)了非常精彩的配樂創(chuàng)作。

但杜字1927年執(zhí)導(dǎo)默片電影《盤絲洞》，挪威國(guó)家圖書館電影檔案館發(fā)現(xiàn)并修復(fù)，B6配樂作品。

A：我認(rèn)為是使用的“語言”的不同，在對(duì)電影音樂的描述過程中，刁導(dǎo)會(huì)更多使用文學(xué)性的語言，不像音樂人和音樂人之間的語言那么精準(zhǔn)和具體，所以幾次之后，我們更改了溝通方式，我開始從他喜歡什么樣的電影、他的各種喜好、成長(zhǎng)背景等各種旁側(cè)的渠道去接近他，從而更深入到他這個(gè)人的內(nèi)心，有點(diǎn)像對(duì)一個(gè)導(dǎo)演進(jìn)行的心理學(xué)上的了解，然后慢慢理解到他要什么樣的電影音樂。

Q：在這部電影中，你最滿意并享受的創(chuàng)作段落是哪些？

A：我覺得這部電影的錄音師張陽功不可沒，他能把我的音樂和電影聲音融得特別好，這部電影在聲音上整體感非常好。湖邊那場(chǎng)追逐戲的配樂對(duì)我來說蠻有突破，因?yàn)槲矣昧嗣駱返脑?，雖然我以前不太喜歡用民樂，但這次我發(fā)現(xiàn)民樂的加入其實(shí)也可以做得很現(xiàn)代，因?yàn)樽髑悸泛推唇拥姆椒ㄟ€是現(xiàn)代的。刁導(dǎo)、張陽老師和我在北京電影學(xué)院一起工作三天三夜，在聲音的前后關(guān)系、空間關(guān)系以及質(zhì)感上，我們討論得非常深，最后做了很多減法。我還特別享受的部分是這次配樂工作上的很多happy accident，一個(gè)是影片中的一段氛圍聲音其實(shí)是來自于我的一個(gè)老效果器壞掉的噪音，就是閾值音色，我當(dāng)時(shí)覺得很有意恩，就錄下來用在了電影里;另一個(gè)是動(dòng)物園的那場(chǎng)戲，刁導(dǎo)把那場(chǎng)戲的聲音交給我做，然后我正好發(fā)現(xiàn)我家里有一張唱片，里面收錄了日本上世紀(jì)50年代NHK特?cái)z片的素材，各種哥斯拉怪獸的叫聲，所以你們聽到的電影畫面上好像是大象老虎的叫聲，其實(shí)根本不是真的，而是老特?cái)z片里怪獸的聲音。還有對(duì)我來說很有啟發(fā)和收獲的是刁導(dǎo)對(duì)聲音特有的處理方法，我之前在看樣片時(shí)，發(fā)現(xiàn)影片中有很多對(duì)位的視覺手法，比如刁導(dǎo)拍攝動(dòng)物園和拍攝城中村用了類似的手法，我就想也許可以在音樂上也去做對(duì)位的表現(xiàn)，但這個(gè)立馬被刁導(dǎo)否定了，因?yàn)樗X得太明顯了，他希望的恰恰是暴露對(duì)象的弱點(diǎn)、削弱那種明顯很容易出效果的東西，這種做法對(duì)于某些商業(yè)片導(dǎo)演來說肯定是要大做文章的，但《南方車站的聚會(huì)》卻刻意避諱，這點(diǎn)我瞬間就理解了。刁導(dǎo)跟我在美學(xué)上其實(shí)有一個(gè)共同點(diǎn)，就是我們都喜歡有點(diǎn)愣的東西。我想起我很喜歡的一個(gè)電影導(dǎo)演布列松，他的電影總是會(huì)故意拉開觀眾和演員之間的距離，那種間離感會(huì)迫使觀眾更多地去觀看電影的全局，而不是完全沉浸在某一個(gè)演員的劇情當(dāng)中。

Q：其實(shí)你很早就在做電影配樂工作，比如當(dāng)時(shí)給《盤絲洞》這樣的默片配樂，這些不同的配樂經(jīng)歷對(duì)你來說有什么不同之處？

A：給默片配樂是挺特殊的一件事情，跟有聲電影配樂很不一樣。我去年受英國(guó)BFI的邀請(qǐng)，去了趟謝菲爾德，我發(fā)現(xiàn)他們有很強(qiáng)的默片配樂傳統(tǒng)，到現(xiàn)在都一直在給默片做新的配樂然后重新放映，我也希望國(guó)內(nèi)能夠有這種活動(dòng)。有一次我去奧斯陸參加一個(gè)藝術(shù)節(jié)，我看到一場(chǎng)表演非常打動(dòng)我，那些純白人殖民視角下的異域電影，比如非洲、爪哇、日本等這些地區(qū)的原住民和土著的影像，兩百多部這樣的電影被混剪在一起，然后一幫挪威人給它現(xiàn)場(chǎng)配樂，某種程度上，我認(rèn)為這種活動(dòng)是在不斷地重寫中把原本非常種族、殖民主義的東西慢慢消解掉了，反而變成了非殖民主義的東西，這個(gè)是蠻打動(dòng)我的，這也是為什么我會(huì)喜歡考古的東西，也喜歡獵奇的舊物，我受到19世紀(jì)頹廢主義的影響很大，它反對(duì)政治正確的那種美學(xué)，我想我從小那么喜歡看B級(jí)片可能也是有這樣的原因。

Q：你一直非常喜歡上海美術(shù)電影制片廠的那些老片和配樂，尤其推崇金復(fù)載、吳應(yīng)炬這樣的配樂大師，反而現(xiàn)在中國(guó)電影的配樂做得沒有那個(gè)時(shí)代好，你覺得為什么會(huì)這樣？

A：對(duì)，像《三個(gè)和尚》這種動(dòng)畫電影的配樂太精彩了，哪怕到現(xiàn)在，那些橋段我都能背出來，印象實(shí)在太深了，這比流行歌曲對(duì)我影響要大得多，他們就是做得很考究很扎實(shí)，是拿得出手的配樂。上世紀(jì)90年代之后中國(guó)人大量接觸電視后，很多導(dǎo)演對(duì)電影配樂的理解大概也就是主題歌，有些導(dǎo)演會(huì)邀請(qǐng)一個(gè)歌手來給電影做配樂，他甚至都不知道這個(gè)歌手唱的歌都不是自己寫的，我覺得有些電影的配樂做得都像是行活，好像拿罐頭聲音去填的。剛才在論壇上有一個(gè)電影專業(yè)院校的老師提問有沒有什么辦法可以教學(xué)生們電影音樂這門課，我覺得這個(gè)問題就反應(yīng)了現(xiàn)在電影教育在根子上問題還蠻大的，我只能說“沒有辦法”，因?yàn)樗皇且粋€(gè)在教室里可以教會(huì)的東西，你如果從來對(duì)音樂不感興趣，這個(gè)就沒辦法?，F(xiàn)在到了社交網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，資訊反而是越來越封閉了，我有點(diǎn)達(dá)爾文主義者，你如果一直這樣不主動(dòng)去感覺，不去學(xué)習(xí)，人的感知和智力是會(huì)退化的。而且我發(fā)現(xiàn)我們這里文字性、歌詞的東西太強(qiáng)了，人們沒法去好好感受曲子里和聲或旋律這種音樂性的東西。

Q：能不能推薦幾個(gè)你眼中最偉大的電影配樂大師和作品？

A：我最近正好在研究電影配樂的歷史，默片不算，從有聲電影開始，我覺得真正電影配樂的開端是上世紀(jì)40年代的Miklos Rozsa以及他的弟子Jerry Goldsmith（《異形》），他們是受過專業(yè)學(xué)業(yè)派訓(xùn)練的真正的作曲家，這些人把電影配樂拔到了一定的高度，后面其實(shí)一直都在做減法。我前兩年關(guān)注一個(gè)阿根廷的作曲家叫Lalo Schifrin，他寫過很多很多電影配樂，給上世紀(jì)60年代的《碟中諜》做過配樂，還給一部我非常喜歡的上世紀(jì)70年代的美國(guó)電視劇《骯臟的哈里》做過配樂，老電視劇的配樂有時(shí)會(huì)超過現(xiàn)在的很多電影。還有一些里程碑式的人和作品，比如John Williams的《大白鯊》，特別經(jīng)典和考究。我下一部電影配樂就很想做這種很考究的東西。好的電影配樂太多了，還比如庫(kù)布里克的電影配樂也很好，還有一部就是那部著名的B級(jí)片《阿姆斯特丹的水鬼》，這部電影對(duì)我影響真的很大。

Q：最近你剛剛完成的一個(gè)配樂工作是什么？

A：是一部定制的時(shí)裝短片，導(dǎo)演是拍《以你的名字呼喚我》的盧卡瓜達(dá)尼諾，我們這次合作很順，可能跟我的文化和思維方式比較西式有關(guān)，跟瓜導(dǎo)的溝通非常有效、準(zhǔn)確，所以這個(gè)作品我就做了兩周，然后一次就過了，瓜導(dǎo)很滿意。