曾 攀，劉鐵群

（1《.南方文壇》編輯部，廣西 南寧 530023；2.廣西師范大學(xué) 文學(xué)院，廣西 桂林 541004）

曾攀：20世紀八九十年代以來，當代廣西文學(xué)得到了長足發(fā)展，而且在全國范圍內(nèi)不斷突圍。從民族文學(xué)到區(qū)域文學(xué)，從三劍客到后三劍客，從獨秀作家群到相思湖作家群，等等，可以說，文學(xué)桂軍的內(nèi)部應(yīng)該是百花齊放的，但也難以避免地存在著自身的問題和困境。你曾寫過很多批評文章，尤其是關(guān)于廣西文學(xué)的評論，如《〈靈渠〉與嶺南世界的浴火重生》《“有我” 的散文世界——讀梁曉陽的長篇散文〈吉爾尕朗河兩岸〉》《論李約熱小說對“惡”的書寫》《行走與尋夢——論賀州女作家紀塵與林虹》《孤獨地行走執(zhí)著地追問——讀何述強的散文》《回眸背景：“獨秀作家群”中的女作家》等。對廣西當下文學(xué)的發(fā)展應(yīng)該是比較熟悉的，在這里我想首先了解你對廣西當代文學(xué)總體狀況的認知和評價是怎么樣的？

劉鐵群：回到廣西工作后，我一直在關(guān)注廣西作家，也陸續(xù)寫了一些文章，但真不敢說熟悉。面對當代廣西作家巨大的創(chuàng)作量，我的閱讀還是非常有限的。在當代廣西文化發(fā)展的歷程中，文學(xué)顯然是一個值得關(guān)注的品牌和亮點?？傮w來說，1980年代是廣西文學(xué)蓄積力量的時期，廣西作家在凸顯民族與地域特色的同時，也顯露了反思的品格和開放的姿態(tài)。1990年代是廣西文學(xué)崛起的時期，文學(xué)桂軍以強勁的爆發(fā)力令文壇刮目相看，得到學(xué)術(shù)界的關(guān)注與認同。21世紀之初是廣西文學(xué)砥礪前行的時期，這一時期的廣西文壇延續(xù)了1990年代形成的多元的走向、包容的姿態(tài)和開放的格局，50 后、60后作家依然持續(xù)推出力作，一批70 后作家也開始在全國產(chǎn)生影響。目前，廣西文學(xué)整體發(fā)展勢頭良好，但也存在問題。比如各文體發(fā)展不均衡，1990年代以來，在全國文壇產(chǎn)生影響的廣西作家主要是小說家，雖然也有不少詩人和散文家的創(chuàng)作可圈可點，但缺少拔尖的能在全國文壇產(chǎn)生重要影響的作品。近幾年我注意到有些素質(zhì)不錯的廣西作家發(fā)表作品數(shù)量很多，但是基本處于自我重復(fù)的狀態(tài)，沒有明顯的自我超越，這是讓人擔憂的，創(chuàng)作力強勁固然是好事，但最終有說服力的不是作品的數(shù)量而是質(zhì)量。我覺得廣西作家在已經(jīng)有良好發(fā)展的基礎(chǔ)上，應(yīng)該沉靜下來，耐得住寂寞，進一步拓展格局與深度。我期待廣西文學(xué)能繼續(xù)繁榮發(fā)展并取得突破性進展。

曾攀：接下來請教一下關(guān)于桂林文化城的研究狀況，桂林抗戰(zhàn)文化城在現(xiàn)代中國占據(jù)著重要的地位，也曾發(fā)揮了舉足輕重的作用，在文學(xué)、出版、新聞等方面，都取得了豐碩的成果，也啟迪著后來的桂林乃至廣西的文化建設(shè)。你是桂林文化城的研究專家，具體來看，你最主要感興趣的是哪一部分？當下的文化城研究存在哪些瓶頸，或說接下來桂林文化城的研究還有哪些值得深入探索的空間？

劉鐵群：桂林文化城研究是廣西師范大學(xué)文學(xué)院的傳統(tǒng)科研項目，也是特色科研項目。林煥平教授、林志儀教授、劉泰隆教授、蘇關(guān)鑫教授、黃紹清教授、雷銳教授、李江教授、黃偉林教授等幾代學(xué)者都取得了突出的成果。我是在黃偉林教授的影響下進入這個研究領(lǐng)域的。我碩士期間主要研究武俠小說，博士期間主要研究鴛鴦蝴蝶派文學(xué)，轉(zhuǎn)向桂林文化城研究，實際上是離開我自己的舒適區(qū)，進入一個全新的領(lǐng)域，完全從頭開始，因此最初是比較艱難甚至焦慮的。但是隨著查閱史料、閱讀作品，我感受到了桂林文化城的魅力，抗戰(zhàn)時期桂林的文化名人、文化盛況還有大量的舊期刊雜志都讓我流連不已。在桂林文化城研究中，我最感興趣的是原始報刊雜志的研究?？箲?zhàn)時期桂林出版了大量的報刊雜志，這些報刊雜志保留了桂林文化城文學(xué)最原初的狀態(tài)，也保留了一批珍貴的史料，這些都是研究桂林文化城文學(xué)的最重要的第一手資料，只有借助這些報刊雜志，我們才能夠觸摸當時的歷史語境。目前桂林文化城研究存在的瓶頸是重復(fù)研究，這既包括文本解讀，也包括史料梳理。不少人介入了桂林文化城研究這個領(lǐng)域，但有創(chuàng)新性的成果很少。這主要是因為多數(shù)研究者主要依賴前人的史料匯編、論文、專著以及新出版的作品集。我認為，將桂林文化城研究推向深入的重要途徑還是深入閱讀原始的報刊雜志，在深挖史料的基礎(chǔ)上，將考證?？迸c文本細讀相結(jié)合，將樸學(xué)方法與現(xiàn)代意識相融合。當然，研究報刊雜志是一項及其艱苦的工作，沒有捷徑，要耐得住寂寞。

曾攀：既然桂林文化城在廣西的現(xiàn)代史上的地位如此重要，那么，當代的廣西文學(xué)如何延續(xù)桂林文化城的文學(xué)與文化傳統(tǒng)呢？或者說，桂林文化城的研究應(yīng)該以怎樣的研究方式和呈現(xiàn)方式，讓當代廣西的文學(xué)文化發(fā)展能夠有跡可循？

劉鐵群：桂林文化城不僅在廣西的現(xiàn)代文化史上具有重要地位，它還具有全國乃至世界性的影響。我一直認為桂林文化城那段激情燃燒的歲月應(yīng)該成為廣西文學(xué)創(chuàng)作的重要資源寶庫，但遺憾的是，廣西作家的創(chuàng)作并不關(guān)注桂林文化城題材。這一方面戲劇界比文學(xué)界做得好，比如桂劇《龍隱居》《破陣曲》都是桂林文化城題材，演出效果很好。另外，實景演出也可以關(guān)注桂林文化城題材，桂林的實景演出《印象劉三姐》主要凸顯山水歌舞之美，吸引了大量的觀眾?？箲?zhàn)時期，桂林的奇山秀水間曾留下旅桂文人不屈抗爭的身影，正如豐子愷在桂林寫下的詩句：“獨秀峰前談藝術(shù)，七星巖下躲飛機”。如果以山水巖洞為背景，結(jié)合抗戰(zhàn)時期旅桂文人的故事，策劃有情節(jié)的實景演出，應(yīng)該別具風格。與《印象劉三姐》的抒情唯美相比，這樣的實景演出將是敘事的、震撼的。

近幾年來，我也在思考桂林文化城的研究方式和呈現(xiàn)方式。我逐漸意識到，要打破傳統(tǒng)的以論文、專著為成果的研究與呈現(xiàn)方式，拓展文學(xué)研究的言說空間。對現(xiàn)實介入的不足和在公共視野的缺席的確是當下文學(xué)研究的缺憾，文學(xué)研究者不應(yīng)該把研究僅僅當作謀生的手段，不應(yīng)該把自己降低為工匠，但也不能把文學(xué)研究作為遠離人間煙火的自說自話和自娛自樂。文學(xué)研究者可以嘗試走出局限在圈內(nèi)的交流，走出相對自足的文學(xué)世界，去拓展更開闊的言說空間，去介入更廣闊的社會現(xiàn)實，去影響觀眾和讀者的審美傾向，從而在文學(xué)藝術(shù)的實踐活動中有所作為。黃偉林教授帶領(lǐng)廣西師范大學(xué)的團隊策劃新西南劇展就是在朝這個方向努力。新西南劇展活動始于文學(xué)研究，又突破了文學(xué)研究的小圈子，在文學(xué)教育、文化傳承和文化導(dǎo)向三個層面都產(chǎn)生了積極的影響。傳統(tǒng)的論文和專著顯然無法達到這樣的研究效果。

曾攀：近些年你將很大一部分的重心放在了史料整理與研究上，如《沈從文〈蕓廬紀事〉的相關(guān)史料問題》《關(guān)于茅盾“雨天雜寫”系列雜文的史料問題》《鳳子的回憶錄與桂林版〈人世間〉的前身后世》這是不是在深入研究桂林文化城時的發(fā)現(xiàn)及延伸的結(jié)果？可以說一下你這方面具體的工作和取得的成果嗎？除此之外，還有什么機緣和思考促使你沉浸于史料的世界？

劉鐵群：對，這正是我在研究桂林文化城文學(xué)時的發(fā)現(xiàn)及延伸的結(jié)果。我前幾年的主要精力花在桂林文化城文藝期刊研究上。在對一個個期刊做深入的個案研究的時候，我發(fā)現(xiàn)不少史料匯編對期刊的描述有錯誤。在對期刊中的文學(xué)作品進行細讀的時候又發(fā)現(xiàn)，不少研究資料對作品刊發(fā)過程及相關(guān)信息的描述有誤，而且不少文集，包括一些權(quán)威版本的文集在收錄作品時對內(nèi)容的處理也有錯誤。我對這些史料問題進行了梳理與考證，比如關(guān)于茅盾在桂林創(chuàng)作的“雨天雜寫”系列雜文，我發(fā)現(xiàn)很多版本的茅盾全集、選集、年譜、詞典在收錄或表述中都存在史料錯誤。這也就導(dǎo)致數(shù)量頗多的研究者在論文或?qū)Ｖ幸昧隋e誤的文獻。還有沈從文在桂林發(fā)表的《蕓廬紀事》，目前不少關(guān)于沈從文的“年表”“年譜”以及研究資料對《蕓廬紀事》刊發(fā)過程的描述存在明顯的史料錯誤。與此同時，不少收錄《蕓廬紀事》的文集在對該作品內(nèi)容的處理上也有比較嚴重的錯誤。不僅后世研究者在史料處理上有錯誤，當事人的回憶也會發(fā)生錯誤。鳳子在1979年第3期的《新文學(xué)史料》上發(fā)表了回憶錄《〈人世間〉的前前后后——回憶葉以群同志片段之二》，這篇文章對桂林版《人世間》的回憶就有明顯的錯誤，而她的錯誤又導(dǎo)致很多史料匯編出現(xiàn)了錯誤。同時，我發(fā)現(xiàn)秦似、駱賓基的一些回憶也有錯誤，很多史料問題我還在陸續(xù)梳理，今年也會相繼完成一些論文。做期刊研究發(fā)現(xiàn)的這些史料問題對我有很大的觸動。現(xiàn)在多數(shù)研究者都依賴新出版的文集和經(jīng)過二次整理的研究資料，那么，如果作品和研究資料都存在問題，文學(xué)研究的合理性建立在哪里？我對現(xiàn)代文學(xué)研究中史料問題的嚴重性有了切身體會，也更進一步意識到史料梳理與研究的重要性。我還有一個重要的感受，史料研究在一定程度上緩解了我精神上的危機。在高校工作二十多年了，出于愛好，也出于職業(yè)需要，斷斷續(xù)續(xù)地在寫論文。但我常常陷入一種困惑，我寫那些東西有什么用？但是沉浸于史料的世界中，感覺不一樣了，每一個史料發(fā)現(xiàn)，每完成一篇文章，都伴隨著欣喜，我能確信自己做了一點對文學(xué)研究有意義的事情。另外，我對史料感興趣，與我的導(dǎo)師吳福輝先生有關(guān)。吳福輝先生是著名的文學(xué)史家，他高度重視史料，要求我看原始期刊，我在讀博士期間就培養(yǎng)了對期刊研究的興趣?，F(xiàn)在，先生年過八十了，還跟我討論史料問題，而且我有了史料發(fā)現(xiàn)，他跟我一樣高興，還對我的文章提出建議。

曾攀：從話劇《秋聲賦》到《花橋榮記》的改編以及演出的成功，可否請你談一談作為文學(xué)研究者、文學(xué)批評家與作為話劇編劇和導(dǎo)演之間的差別？兩者之間是否有相通之處？你也曾寫過《桂劇〈破陣曲〉的編劇藝術(shù)》《新西南劇展與文學(xué)教育之美》《文學(xué)研究與公共視野——從新西南劇展看文學(xué)研究介入現(xiàn)實的可能及意義》，你認為大學(xué)應(yīng)該如何更好地開展話劇活動？話劇對文學(xué)教育能起到什么作用？

劉鐵群：你說的《秋聲賦》等話劇改編、導(dǎo)演，也就是新西南劇展活動。在新西南劇展中，我們組織學(xué)生演出話劇，并不僅僅是為了推動校園文化活動。新西南劇展是科學(xué)研究、教學(xué)改革與服務(wù)社會的三位一體。演出劇本的選擇標準、改編過程的內(nèi)涵挖掘、導(dǎo)演過程的美學(xué)思考都屬于桂林文化城研究的內(nèi)容，我們是將科研成果引入教學(xué)，將文學(xué)研究與話劇舞臺實踐相結(jié)合。在這個過程中，當一臺話劇呈現(xiàn)在舞臺上的時候，我認為它不僅僅是一個校園話劇，它也是我們的科研成果。雖然在學(xué)校的科研考核中無法登記這樣的成果，但我覺得它的價值并不低于論文或?qū)Ｖ铱梢栽趯W(xué)生和市民觀眾中發(fā)揮遠遠超出論文和專著的影響力。文學(xué)研究者與編劇、導(dǎo)演是不同的身份，而且往往各司其職、互不越界，這并不是好事?，F(xiàn)在很多名著改編被觀眾吐槽，認為是糟蹋名著，如果能有高水平的研究者介入，也許這一現(xiàn)象會得到改觀。學(xué)者朱棟霖參與改編評彈《雷雨》獲得的成功就是很好的啟示。目前很多高校都在上演校園話劇，但多數(shù)校園話劇相當于是學(xué)生自己組織的課外娛樂活動，豐富了學(xué)生的課余生活。要想讓校園話劇得到實質(zhì)性的提升，需要專業(yè)教師的介入和專業(yè)課程的主導(dǎo)，這樣能實現(xiàn)教師與學(xué)生、教學(xué)與科研、理論與實踐的多贏。對于文學(xué)教育來說，話劇演出具有重要的意義。文學(xué)是藝術(shù)，文學(xué)教育應(yīng)該是美的。同時，文學(xué)也是語言的藝術(shù)，文學(xué)之美需要通過閱讀、想象的過程去間接體會。借助話劇的形式將經(jīng)典文學(xué)作品搬上舞臺，可以借助音樂、舞美、表演、臺詞等綜合手段使文學(xué)之美得到更生動、更直觀、更全面的呈現(xiàn)。因此，學(xué)生參加演出或觀看話劇的過程也是接受文學(xué)教育的過程。只是受教育的場地由課堂轉(zhuǎn)向了舞臺，形式由單純的講授轉(zhuǎn)向了綜合的審美。這種轉(zhuǎn)變實際上是使文學(xué)教育以美的形式傳達美的內(nèi)容，也使學(xué)生學(xué)習的過程變成審美的過程。

曾攀：你與黃偉林教授一同總主編的《百年廣西多民族文學(xué)大系（1919-2019）》，可以說一下當時你們一起策劃的情況嗎？最初的愿景是什么樣的？《百年廣西多民族文學(xué)大系》（1919-2019）叢書共18卷，分小說、詩歌、散文、戲劇、史料等。你負責的是散文卷和詩歌卷，這也是整套叢書最為繁瑣細碎的部分，你當時遇到的最大的困難在哪里？

劉鐵群： 這套書主要是黃偉林教授策劃的，在策劃的過程中我們一起討論、商量過。我們最初是先策劃了《廣西多民族文學(xué)經(jīng)典（1958—2018）》分長篇小說、中篇小說、短篇小說、詩歌、散文、戲劇、史料七卷。1958年廣西壯族自治區(qū)成立，2018年是廣西壯族自治區(qū)成立60 周年，黃偉林教授希望在這個時間節(jié)點編一套最完備、最系統(tǒng)、最規(guī)范的廣西當代文學(xué)選集，他將這套書的編選目的概括為七個方面：一是為中國當代文學(xué)提供多樣性、區(qū)域性和多民族性的文學(xué)樣本；二是展現(xiàn)廣西壯族自治區(qū)60年的文學(xué)實績；三是為廣西當代文學(xué)經(jīng)典化提供基礎(chǔ)文本； 四是為廣西當代文學(xué)史的書寫夯實基礎(chǔ)；五是為廣西高校中國現(xiàn)當文學(xué)學(xué)科建設(shè)培育特色方向內(nèi)容；六是為廣西本土文學(xué)閱讀配置專業(yè)化導(dǎo)讀； 七是為廣西當代文化積累提供建設(shè)性工作。在編選過程中，我們參照了上海良友圖書印刷公司出版的《中國新文學(xué)大系》，也融入了很多自己的想法。我覺得黃偉林教授在編選體例中設(shè)置的文學(xué)史評價、創(chuàng)作評論和作品點評幾個板塊特別有創(chuàng)意，這就使這套文學(xué)作品選集不是普通的作品匯編，它還具有了學(xué)術(shù)的價值，展示出了廣西文學(xué)的影響力。2019年，我們在這套書的基礎(chǔ)上補充了1919年至1957年的內(nèi)容，修訂了1958年至2019年的內(nèi)容，也增補了一些2019年的內(nèi)容，編輯了《百年廣西多民族文學(xué)大系（1919—2019）》。

在我負責的部分中，我感覺難度最大的是對1930年代的廣西文學(xué)的挖掘。關(guān)于1930年代的廣西文學(xué)，不管是文學(xué)史還是相關(guān)論文，基本上都是簡單提一下1938 之后，也就是桂林文化城初期的創(chuàng)作。這似乎意味著1930年代廣西文學(xué)極其薄弱，本土作家更是極其稀有。但實際上，1930年代是廣西現(xiàn)代文學(xué)承上啟下、繼往開來的發(fā)展時期。這一時期，廣西刊載文藝作品的期刊和報紙明顯增多，這些報刊都刊載了大量的詩歌、散文、小說等，這說明廣西籍的作家和讀者隊伍都在壯大。但遺憾的是多數(shù)作者的信息目前無法考證，而且這些報刊沒有數(shù)字化，查閱過程非常困難。不過，有困難的問題往往意味著它有價值，在艱難的查閱中，還是挖掘出了一些作家作品，這些作品可以改變我們以往對1930年代廣西文學(xué)的看法。也正是因為完成了這些基礎(chǔ)工作，我覺得這一階段的文學(xué)有挖掘和研究的價值，在一定程度上可以填補廣西文學(xué)研究的薄弱環(huán)節(jié)，我目前已經(jīng)開始做1930年代廣西文學(xué)研究的課題，希望能在細讀1930年代廣西的報刊雜志的基礎(chǔ)上，挖掘被忽視的重要作家，還原1930年代廣西文學(xué)的真實面貌。

曾攀：《百年廣西多民族文學(xué)大系（1919—2019）》 叢書將百年廣西文學(xué)的起點移至了1919年，事實上是將廣西文學(xué)的傳統(tǒng)回溯至了五四新文化運動，與五四文學(xué)實現(xiàn)對接，你覺得這樣設(shè)置的依據(jù)何在？廣西文學(xué)的傳統(tǒng)在這個過程中可以看出來應(yīng)該是多元的與豐富的，對此，如何看待廣西文學(xué)的多重回溯與延伸？

劉鐵群：《百年廣西多民族文學(xué)大系（1919—2019）》 叢書是對一百年來廣西文學(xué)的創(chuàng)作進行系統(tǒng)的檢閱與整理，在時間上回溯至了五四新文化運動時期，與五四文學(xué)實現(xiàn)對接，這符合廣西文學(xué)發(fā)展的實際情況。五四時期，地處西南邊疆的廣西在文學(xué)的發(fā)展上明顯滯后，這是事實。但五四時期是廣西現(xiàn)代文學(xué)的起點，這也是事實。五四時期，從事新文學(xué)創(chuàng)作的廣西作家不多，他們主要是異地求學(xué)，接受新文化、新文學(xué)、新思潮影響的文學(xué)青年，韋杰三、梁宗岱等是典型的代表。他們的創(chuàng)作帶明顯受到五四新文化的影響，有鮮明的時代印記。這些作家的創(chuàng)作讓廣西的現(xiàn)代文學(xué)有了一個雖然稚嫩，卻充滿生機的開端，預(yù)示了廣西文學(xué)無限的可能。如果我們把目光回溯到五四時期，再梳理每個時期廣西文學(xué)的創(chuàng)作，就可以清晰地看到百年以來廣西文學(xué)如何在新文學(xué)、新思潮的影響下逐漸建立起時代性、地域性、民族性、現(xiàn)代性，看到百年以來廣西文學(xué)如何經(jīng)歷了從落后到崛起，從單一到多元的艱難而又曲折的發(fā)展軌跡，也可以看到廣西多民族作家的執(zhí)著奮斗與積極進取。如果想具體了解這個發(fā)展過程，可以閱讀黃偉林教授刊載于2019年《南方文壇》第6 期的論文《廣西文學(xué)百年回眸》。