全面小康之年，如何反腐？

白巖松：近兩年，元旦一過就有很多人等著追劇——追反腐大劇。但這個(gè)大劇不是電視劇，而是真實(shí)的“大片”。比如，1月12日開始播出的《國家監(jiān)察》，其中一些細(xì)節(jié)就達(dá)到了“刷屏”的程度。

白向群（內(nèi)蒙古自治區(qū)人民政府原副主席）：收了這么多的錢，換來的結(jié)果呢？一間牢房，一張床;收了那么多的酒，（換來）一天三頓牢飯。

王曉光（貴州省原省委常委、副省長）：把（茅臺(tái)酒）箱子撕掉，把盒子撕掉，有的酒干脆就倒在壇子里。

夏曉東（中央紀(jì)委國家監(jiān)委法規(guī)室副主任）：這樣他（指王曉光——編者）還覺得不安全，又把年份酒倒入家里的下水道?？粗麖澲谛l(wèi)生間里倒這些酒，他的妻子感嘆：“扔也扔不掉，喝也喝不了，送也送不完，倒也倒不盡。早知如此，何必當(dāng)初！”

白巖松：這幾千瓶倒也倒不完的茅臺(tái)酒，我相信，對(duì)于很多編劇來說，恐怕是想都想不出來的情節(jié)。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活中發(fā)生的很多事，其戲劇性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎編劇的想象，所以大家要追這樣的反腐大劇。今天，正好是十九屆中央紀(jì)委四次全會(huì)召開的日子，很多人也在關(guān)注：這次會(huì)議透露出新的一年以及未來怎樣的反腐走向和監(jiān)督信號(hào)呢？

嚴(yán)查不收斂、不收手的典型案例

解說：1月13日至15日，十九屆中央紀(jì)律檢查委員會(huì)召開第四次全體會(huì)議。在黨的十九屆四中全會(huì)之后，此次中央紀(jì)委全會(huì)將如何規(guī)劃新一年的反腐工作？在反腐敗斗爭取得壓倒性勝利之后，又將如何鞏固和發(fā)展？這些話題備受廣大群眾關(guān)注。

視頻畫面：習(xí)近平總書記在這次全會(huì)上指出，我們要清醒認(rèn)識(shí)腐蝕和反腐蝕斗爭的嚴(yán)峻性、復(fù)雜性，認(rèn)識(shí)反腐敗斗爭的長期性、艱巨性，切實(shí)增強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)防范意識(shí)，提高治理腐敗效能。對(duì)于黨的十八大以來不收斂、不收手，嚴(yán)重阻礙黨的理論和路線方針政策貫徹執(zhí)行，嚴(yán)重?fù)p害黨的執(zhí)政根基的腐敗問題，必須嚴(yán)肅查處，嚴(yán)加懲治。

解說：2019年12月31日，中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站發(fā)布的《2019打虎簡報(bào)》稱：打虎不停，但不僅僅是打虎。2019年，中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站公布了秦光榮、李謙、彭宇行等20名中管干部接受中央紀(jì)委國家監(jiān)委審查調(diào)查的消息，以及繆瑞林、孟宏偉、努爾·白克力等23人的黨紀(jì)政務(wù)處分結(jié)果。簡報(bào)稱，根據(jù)公開信息，2019年被處分的23名中管干部中，有20人在黨的十八大以后仍不收斂、不收手，性質(zhì)嚴(yán)重，影響惡劣。對(duì)這類不知敬畏、膽大妄為的“老虎”，發(fā)現(xiàn)一起查處一起，深挖細(xì)查，嚴(yán)懲不貸，突出重點(diǎn)削減存量，零容忍遏制增量。

視頻畫面：習(xí)近平總書記指出，今年尤其要聚焦決勝全面建成小康社會(huì)、決戰(zhàn)脫貧攻堅(jiān)的任務(wù)加強(qiáng)監(jiān)督，推動(dòng)各級(jí)黨組織盡銳出戰(zhàn)，善作善成。要督促落實(shí)全面從嚴(yán)治黨責(zé)任，切實(shí)解決基層黨的領(lǐng)導(dǎo)和監(jiān)督虛化弱化問題，把負(fù)責(zé)、守責(zé)、盡責(zé)體現(xiàn)在每個(gè)黨組織、每個(gè)崗位上。要保證權(quán)力在正確軌道上運(yùn)行，堅(jiān)持民主集中制，形成決策科學(xué)、執(zhí)行堅(jiān)決、監(jiān)督有力的權(quán)力運(yùn)行機(jī)制，督促公正用權(quán)、依法用權(quán)、廉潔用權(quán)。

解說：1月4日，中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站通報(bào)了全國人大常委會(huì)原內(nèi)務(wù)司法委員會(huì)副主任委員、陜西省委原書記趙正永以及陜西省政府原黨組成員、副省長陳國強(qiáng)被給予黨紀(jì)政務(wù)處分的消息，再次向外界釋放了反腐一刻不松、半步不退的強(qiáng)烈信號(hào)。

新聞畫面：趙正永嚴(yán)重違反黨的政治紀(jì)律、組織紀(jì)律、廉潔紀(jì)律和生活紀(jì)律，構(gòu)成嚴(yán)重職務(wù)違法并涉嫌受賄犯罪，是黨的十八大以來不收斂、不收手，問題線索反映集中、群眾反映強(qiáng)烈、政治問題和經(jīng)濟(jì)問題交織的腐敗典型。其行為嚴(yán)重污染破壞了陜西的政治生態(tài)和發(fā)展環(huán)境，性質(zhì)特別嚴(yán)重，影響極其惡劣，應(yīng)予嚴(yán)肅處理。

解說：日前，經(jīng)中共中央批準(zhǔn)，中央紀(jì)委國家監(jiān)委對(duì)國家開發(fā)銀行原黨委書記、董事長胡懷邦嚴(yán)重違紀(jì)違法問題進(jìn)行了立案審查調(diào)查。

新聞畫面：經(jīng)查，胡懷邦理想信念喪失，“四個(gè)意識(shí)”缺失，背離初心，背棄職責(zé)，對(duì)黨中央重大決策部署陽奉陰違，落實(shí)中央巡視整改要求不到位，履行全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任不力;對(duì)抗組織審查，違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神，違規(guī)出入私人會(huì)所，不按規(guī)定報(bào)告?zhèn)€人有關(guān)事項(xiàng);利用職務(wù)便利，在干部錄用等方面違規(guī)為他人謀取利益，濫權(quán)妄為;與不法商人沆瀣一氣，大搞權(quán)錢交易;家風(fēng)不正、家教不嚴(yán)，縱容家屬大肆收取財(cái)物。

解說：1月10日，原國家質(zhì)檢總局副局長、中國檢驗(yàn)檢測學(xué)會(huì)原會(huì)長魏傳忠被控受賄1.23億元，成為2020年首名被審高官。

新聞畫面：湖南省郴州市人民檢察院指控，2001年至2019年，被告人魏傳忠先后利用擔(dān)任北京出入境檢驗(yàn)檢疫局局長、國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局副局長及中國檢驗(yàn)檢疫學(xué)會(huì)會(huì)長的職務(wù)便利，以及職權(quán)和地位形成的便利條件，為相關(guān)單位和個(gè)人在工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)許可證辦理、工程招標(biāo)及學(xué)會(huì)任職等事項(xiàng)上謀取利益，非法收受他人給予的財(cái)物共計(jì)折合人民幣1.23億余元，提請(qǐng)以受賄罪追究被告人魏傳忠的刑事責(zé)任。

反腐敗斗爭進(jìn)入一個(gè)新階段

白巖松：人們?cè)谧房捶锤捅O(jiān)督“大片”的同時(shí)，也在關(guān)注著十九屆中央紀(jì)委四次全會(huì)，還有很多人在關(guān)注打“老虎”方面的數(shù)字信息。根據(jù)中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站發(fā)布的數(shù)據(jù)，中央紀(jì)委國家監(jiān)委2019年立案審查調(diào)查的中管干部是20名。我們做一個(gè)縱向?qū)Ρ?，看看這是一個(gè)什么樣的數(shù)據(jù)——2017年，這個(gè)數(shù)字是18人;2018年，這個(gè)數(shù)字是23人。也就是說，2019年的這個(gè)數(shù)據(jù)是一個(gè)相對(duì)的平均值。但是，別忘了這是打掉的“大老虎”的數(shù)據(jù)，而打掉的“小老虎”——省管干部，2019年是這三年中最多的，達(dá)到408人——此前兩年分別是221人和354人。但同時(shí)，更多的是“拉拉袖子”“咬咬耳朵”這種處理手段，避免讓小問題變成大問題。2019年1月至11月，全國紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)運(yùn)用“四種形態(tài)”批評(píng)教育幫助和處理157.9萬人次，這個(gè)量可以說是相當(dāng)大的。接下來，我們連線一位嘉賓——北京師范大學(xué)國際反腐敗教育研究中心主任彭新林。

彭主任您好。這幾年大家在關(guān)注著反腐的進(jìn)程，從現(xiàn)在的趨勢和階段目標(biāo)來看，我們走到了反腐進(jìn)程的哪一步？

彭新林：“打老虎”是保持反腐高壓態(tài)勢的重要內(nèi)容之一，也是治理腐敗的主要方面，但不是反腐工作的全部。特別是在反腐敗斗爭已經(jīng)取得壓倒性勝利的新形勢下，目前的反腐敗斗爭已經(jīng)從以治標(biāo)為主、為治本贏得時(shí)間，逐步邁向標(biāo)本兼治，更加重視通過加強(qiáng)反腐敗制度建設(shè)，完善黨和國家的監(jiān)督體系，強(qiáng)化對(duì)權(quán)力運(yùn)行的制約、監(jiān)督，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里這樣一個(gè)新階段。

2020年關(guān)鍵詞：

微腐敗、保護(hù)傘、絆腳石

白巖松：對(duì)于習(xí)近平總書記在十九屆中央紀(jì)委四次全會(huì)上發(fā)表的重要講話，我相信很多人都會(huì)注意到其中這幾句話：要深入整治民生領(lǐng)域的“微腐敗”、放縱包庇黑惡勢力的“保護(hù)傘”、妨礙惠民政策落地的“絆腳石”?！拔⒏瘮　薄氨Ｗo(hù)傘”“絆腳石”成為今年重要關(guān)注的焦點(diǎn)部分，您怎么看待這九個(gè)字？

彭新林：“微腐敗”“保護(hù)傘”“絆腳石”主要發(fā)生在基層的民生領(lǐng)域，離基層和群眾最近，基數(shù)大、傳染性強(qiáng)，侵蝕群眾的獲得感，給老百姓帶來的是切膚之痛，也極大損害了黨和政府在基層的威信和形象。所以，與“遠(yuǎn)在天邊”的“老虎”相比，群眾對(duì)這些“近在眼前”的“微腐敗”，感受更為真切直接。這次全會(huì)專門提到這九個(gè)字，我認(rèn)為是堅(jiān)持問題導(dǎo)向，突出重點(diǎn)，有的放矢。

在健全權(quán)力運(yùn)行的

制約和監(jiān)督體系上發(fā)力

白巖松：2020年是全面建設(shè)小康社會(huì)的收官之年，脫貧攻堅(jiān)也好，反腐敗也好，都與這樣的年度目標(biāo)緊密相關(guān)。所以，今年要聚焦決勝全面建成小康社會(huì)、決戰(zhàn)脫貧攻堅(jiān)的任務(wù)加強(qiáng)監(jiān)督。同時(shí)，要形成決策科學(xué)、執(zhí)行堅(jiān)決、監(jiān)督有力的權(quán)力運(yùn)行機(jī)制。您怎么看待這個(gè)表述？

彭新林：目前，我國權(quán)力運(yùn)行的監(jiān)督和制約體系還存在一些薄弱環(huán)節(jié)，與人民群眾的期望及反腐倡廉建設(shè)的要求還有一定差距。所以，這次會(huì)議提出，要健全權(quán)力運(yùn)行的制約和監(jiān)督體系，包括推進(jìn)權(quán)力運(yùn)行的公開透明，改革和完善權(quán)力的結(jié)構(gòu)，有效整合監(jiān)督力量，充分發(fā)揮社會(huì)監(jiān)督的積極作用。我認(rèn)為，這些都是針對(duì)目前權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督體系中的薄弱環(huán)節(jié)做出的重要部署。

白巖松：從某種角度來說，現(xiàn)在是否已經(jīng)邁進(jìn)了“不想腐”的階段？

彭新林：不敢腐、不能腐、不想腐是一個(gè)統(tǒng)籌推進(jìn)的過程，現(xiàn)在是更加注重朝著不能腐、不想腐的方向發(fā)展。

解說：秦光榮家上千平方米的別墅，王曉光家倒不盡的茅臺(tái)……今天，社會(huì)輿論在關(guān)注十九屆中央紀(jì)委四次全會(huì)開幕的同時(shí)，也在聚焦“反腐大片”《國家監(jiān)察》中爆出的猛料。

王曉光：把那個(gè)（茅臺(tái)酒）箱子撕掉，把盒子撕掉，有的酒我就干脆把它倒在壇子里，我自己知道是年份酒就行了。

解說：2018年3月，國家監(jiān)察委員會(huì)揭牌成立。而在國家監(jiān)察委員會(huì)掛牌不到10天，貴州省委原常委、副省長王曉光就被采取留置措施。辦案人員在他家發(fā)現(xiàn)，有一間屋子堆滿了茅臺(tái)酒，數(shù)量達(dá)4000多瓶。而實(shí)際上，在聽到風(fēng)聲后，王曉光已經(jīng)處理掉了一批價(jià)格最貴的年份酒。王曉光采取的一系列對(duì)抗手段，給辦案工作增加了難度，而國家監(jiān)察體制改革、監(jiān)察法的實(shí)施，讓案件的辦理有了突破。隨著國家監(jiān)察體制改革的推進(jìn)，權(quán)力監(jiān)督被更廣泛地覆蓋，主動(dòng)投案也成了很多監(jiān)察對(duì)象的明智選擇。秦光榮就是監(jiān)察體制改革后第一個(gè)投案的省部級(jí)原“一把手”。

秦光榮（全國人大常委會(huì)內(nèi)務(wù)司法委員會(huì)原副主任委員、云南省委原書記）：上梁不正下梁歪，下梁不正倒下來。所以，家里接連出了大問題——老伴兒收取禮金的數(shù)額很大，兒子也是違紀(jì)違法、膽大妄為，經(jīng)濟(jì)上出了問題。

解說：全國人大常委會(huì)內(nèi)務(wù)司法委員會(huì)原副主任委員、云南省委原書記秦光榮走上領(lǐng)導(dǎo)崗位后，從未停止收受紅包禮金，生活上貪圖享受。他在北京通州的一處別墅，面積約1200平方米;還在老家湖南永州修建了“秦家大院”，主體建筑面積約1600平方米。

蘇靜（中央紀(jì)委國家監(jiān)委研究室副主任）：在反腐敗高壓態(tài)勢和政策感召之下，越來越多涉嫌違紀(jì)和職務(wù)違法、職務(wù)犯罪的黨員、監(jiān)察對(duì)象選擇主動(dòng)投案，從一個(gè)側(cè)面反映了監(jiān)察體制改革的制度優(yōu)勢正在轉(zhuǎn)化為治理效能，標(biāo)本兼治的綜合效應(yīng)正在日益凸顯。

配套法規(guī)建設(shè)將進(jìn)一步加強(qiáng)

解說：通過深化國家監(jiān)察體制改革，整合機(jī)構(gòu)、完善職能、創(chuàng)新制度，監(jiān)察對(duì)象也從黨員干部拓展到了所有公職人員。2018年8月29日，中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站發(fā)布消息，吉林工商學(xué)院副院長張國志涉嫌嚴(yán)重職務(wù)違法，正接受監(jiān)察調(diào)查。

國志勇（吉林省紀(jì)委監(jiān)委專案組工作人員）：接到他的線索是在2018年2月。我們先甄別了一下張國志的身份，他屬于非國家行政機(jī)關(guān)工作人員，同時(shí)又不是黨員。

解說：在監(jiān)察法實(shí)施后，有的工作人員雖然不是黨員，也不是過去行政監(jiān)察的對(duì)象，但只要是行使公權(quán)力的人員，都被納入了監(jiān)察范圍。中國華融資產(chǎn)管理股份有限公司原黨委書記、董事長賴小民受到查處，更是展現(xiàn)了監(jiān)察全覆蓋的力度。

賴小民：黨委書記、董事長、法人都是我一個(gè)人擔(dān)任，紀(jì)委書記歸本級(jí)黨委管，他哪有多少權(quán)威??！紀(jì)委書記是黨委委員、我的部下，說句實(shí)話，他很難監(jiān)督我。

解說：事實(shí)上，從2017年10月十九屆中央紀(jì)委第一次全體會(huì)議至今，反腐敗的進(jìn)程在一步步深化。《永遠(yuǎn)在路上》《打鐵還需自身硬》《巡視利劍》等反腐專題片在2016年到2017年不斷推出。在2019年十九屆中央紀(jì)委第三次全體會(huì)議期間，《紅色通緝》專題片的播出更是發(fā)出警示：決不讓腐敗分子有容身之地。

白巖松：彭主任，很多觀眾在追《國家監(jiān)察》時(shí)，可能對(duì)片中的細(xì)節(jié)感到觸目驚心——現(xiàn)實(shí)中發(fā)生的這些事情，可能連編劇都編不出來。從研究的角度來說，您在看這樣的“大片”時(shí)，更關(guān)注什么樣的信息和信號(hào)？

彭新林：首先，我看到國家監(jiān)察體制改革是在向縱深發(fā)展，成效也在不斷顯現(xiàn)。特別是優(yōu)化了反腐敗的資源配置，大大強(qiáng)化了反腐敗的威力，實(shí)現(xiàn)了對(duì)公權(quán)力監(jiān)督的全覆蓋，也取得了反腐倡廉建設(shè)的新成效和新進(jìn)展。另外，從《國家監(jiān)察》專題片中可以看到，目前監(jiān)察工作還處在持續(xù)深化發(fā)展的新階段，也存在一些發(fā)展不平衡問題;在執(zhí)紀(jì)執(zhí)法貫通、有效銜接司法以及制度建設(shè)方面，還有很多工作要做。特別是在權(quán)力運(yùn)行監(jiān)督和制度制約建設(shè)上，因?yàn)橄嚓P(guān)的政務(wù)處分法、監(jiān)察官法等配套法規(guī)還沒有出臺(tái)，這方面還需進(jìn)一步努力。

以全面監(jiān)督破解監(jiān)督真空難題

白巖松：在關(guān)注2020年的反腐工作和監(jiān)督任務(wù)時(shí)，有一個(gè)格外重要的詞——“全面監(jiān)督”。當(dāng)然，它的含義有很多。比如，我們看其中一條：以黨內(nèi)監(jiān)督為主導(dǎo)，推動(dòng)人大監(jiān)督、民主監(jiān)督、行政監(jiān)督、司法監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督、財(cái)會(huì)監(jiān)督、統(tǒng)計(jì)監(jiān)督、群眾監(jiān)督、輿論監(jiān)督有機(jī)貫通，相互協(xié)調(diào)。從監(jiān)督方式和渠道來看，它也是全面的。而“全面監(jiān)督”應(yīng)該有更深更多的含義，對(duì)此您怎么看？

彭新林：“全面監(jiān)督”是推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重要內(nèi)容，同時(shí)也是有效監(jiān)督制約公權(quán)力、不讓權(quán)力運(yùn)行出現(xiàn)監(jiān)督真空、確保黨和人民賦予的權(quán)力用來為人民謀幸福的一個(gè)重要舉措。當(dāng)然，“全面監(jiān)督”有多方面的內(nèi)涵，在我看來，它是以黨內(nèi)監(jiān)督為主體，同時(shí)兼顧社會(huì)監(jiān)督、輿論監(jiān)督、群眾監(jiān)督等各個(gè)方面，讓監(jiān)督體系能夠銜接、協(xié)調(diào)、協(xié)同，從而形成有效的監(jiān)督網(wǎng)絡(luò)。這樣才能通過黨和國家監(jiān)督體系的完善，真正發(fā)揮監(jiān)督效能，讓改革的制度優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為治理效能，起到重要的推動(dòng)作用。

白巖松：“全面監(jiān)督”是否也包括更豐富的因素？比如說，過去的監(jiān)督對(duì)象只是黨員，尤其是黨員領(lǐng)導(dǎo)干部?，F(xiàn)在，有些人雖然不是黨員，但擁有公權(quán)力;雖然不是“一把手”，但可能是“二把手”或者基層領(lǐng)導(dǎo)，這些人也理所當(dāng)然地在“全面監(jiān)督”的范疇之內(nèi)。

彭新林：確實(shí)如此。因?yàn)楸O(jiān)察體制改革破解了過去監(jiān)督存在真空、反腐敗力量分散等體制缺陷和反腐敗的實(shí)踐難題，包括在反腐敗立法的完善、反腐敗體制機(jī)制的保障和創(chuàng)新發(fā)展等方面，都推出了很多務(wù)實(shí)舉措，這將使得懲治和預(yù)防腐敗體系日益健全完善。

白巖松：非常感謝您帶給我們的解答，謝謝！