張夫也，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院世界藝術(shù)史研究所所長(zhǎng)。兼任中國(guó)藝術(shù)研究院特聘教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)工藝美術(shù)研究院專家指導(dǎo)委員會(huì)委員，創(chuàng)意中國(guó)設(shè)計(jì)聯(lián)盟副主席，北京工藝美術(shù)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。著有《外國(guó)工藝美術(shù)史》、《世界裝飾藝術(shù)史》、《外國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)史》、《日本美術(shù)》等多部專著和教材，并發(fā)表多篇在國(guó)內(nèi)學(xué)界有影響的學(xué)術(shù)論文。

對(duì)于設(shè)計(jì)與文化的關(guān)系，張夫也教授認(rèn)為，藝術(shù)設(shè)計(jì)本身就是文化的產(chǎn)物，是作為人類通過(guò)物質(zhì)形式達(dá)到精神享受的一種途徑，同時(shí)，藝術(shù)設(shè)計(jì)也是體現(xiàn)文化特性的一種形式。文化對(duì)藝術(shù)設(shè)計(jì)內(nèi)容有著決定性的影響，是藝術(shù)設(shè)計(jì)內(nèi)容的直接來(lái)源。不同文化知識(shí)形態(tài)客觀上影響著對(duì)藝術(shù)設(shè)計(jì)內(nèi)容的選擇，正是因?yàn)楦鲄^(qū)域、各民族的歷史、環(huán)境、人文文化的不同，決定了各個(gè)國(guó)家的藝術(shù)設(shè)計(jì)風(fēng)格迥異，各具特色。他還談到，設(shè)計(jì)教育的最高境界應(yīng)該是樹立文化自信，這—本質(zhì)特征要求設(shè)計(jì)教育不僅具有關(guān)注和參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)和人類生存狀態(tài)的屬性，而且也有超越世俗的特征。

《設(shè)計(jì)》 張夫也

《設(shè)計(jì)》：您早年在日本留學(xué)，您認(rèn)為日本的設(shè)計(jì)文化和中國(guó)有哪些不同？

張夫也：說(shuō)起設(shè)計(jì)文化，日本是一個(gè)楷模。所以能夠?qū)戇M(jìn)世界現(xiàn)代設(shè)計(jì)史的亞洲國(guó)家，唯有日本。因?yàn)樵谠O(shè)計(jì)方面，它—直走在前面，值得中國(guó)直接借鑒學(xué)習(xí)的東西很多。例如，有時(shí)候我們學(xué)習(xí)西方的設(shè)計(jì)，很容易把自己的文化身份丟失，看不到自身的優(yōu)勢(shì)，一味地追求洋風(fēng)，丟了自己的優(yōu)秀傳統(tǒng)，往往自己還覺察不到。日本也經(jīng)歷過(guò)這樣一個(gè)階段，但我們應(yīng)該吸取教訓(xùn)，不要重蹈覆轍，他們的經(jīng)驗(yàn)是我們可以直接拿來(lái)的。日本明治維新之后，也有過(guò)一段相當(dāng)崇洋媚外的階段，派了很多留學(xué)生去歐洲、美國(guó)，結(jié)果反而是歐美人士為他們指出了前進(jìn)的路，然后他們回過(guò)頭來(lái)看，日本的優(yōu)秀傳統(tǒng)才被他們意識(shí)到。例如江戶時(shí)代的浮世繪在歐洲的影響很大，新藝術(shù)運(yùn)動(dòng)就特別崇尚日本的東西，這才讓日本看到自己的傳統(tǒng)魅力所在，真是“不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”。所以，他們后來(lái)就掀起了民藝運(yùn)動(dòng)，強(qiáng)化自己的文化身份，提倡傳統(tǒng)精神，這些都是值得我們參照的。在日本，多摩美術(shù)大學(xué)的設(shè)計(jì)教育很有成效。2008年，學(xué)校一位學(xué)生手繪制作的時(shí)長(zhǎng)13分鐘的動(dòng)漫短片《積木屋》榮獲了奧斯卡的最佳短片獎(jiǎng)。《積木屋》很注重傳統(tǒng)的做法，它的卡通形象是用彩色鉛筆畫出來(lái)的，題材也是關(guān)注當(dāng)代社會(huì)的，你能感覺到作者對(duì)自然生態(tài)、社會(huì)生態(tài)的關(guān)注。這部短片表現(xiàn)的情節(jié)是虛擬的，但關(guān)注的問(wèn)題是極具現(xiàn)實(shí)意義的很深層的問(wèn)題，包括自然生態(tài)，社會(huì)生態(tài)等，該片在放映的時(shí)候，很多人都落淚了。而我們目前的動(dòng)畫片過(guò)于娛樂(lè)性，觀者一笑了之，缺乏深刻的內(nèi)容和教益。

日本與中國(guó)是近鄰，從地緣關(guān)系與歷史發(fā)展脈絡(luò)來(lái)看，兩國(guó)設(shè)計(jì)文化發(fā)展休戚相關(guān)。二戰(zhàn)以后，日本是率先實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的東方國(guó)家，在科技、新興制造業(yè)、工業(yè)設(shè)計(jì)等領(lǐng)域取得了做人的成績(jī)，在世界設(shè)計(jì)文化中扮演著重要的角色，是東方設(shè)計(jì)文化的典型代表。日本傳統(tǒng)工藝精神與現(xiàn)代設(shè)計(jì)文化相結(jié)合的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我國(guó)方興未艾的現(xiàn)代設(shè)計(jì)文化有重要的借鑒參考價(jià)值。

日本獨(dú)特的地理環(huán)境是其設(shè)計(jì)文化持續(xù)發(fā)展的沃土。四季分明的地方對(duì)于陶冶人的性情，抒發(fā)情懷有一定的益處。生活環(huán)境和生活經(jīng)驗(yàn)是設(shè)計(jì)師靈感的來(lái)源，設(shè)計(jì)作品則是設(shè)計(jì)師對(duì)生活環(huán)境的客觀再現(xiàn)和主觀再創(chuàng)造。而環(huán)境對(duì)于設(shè)計(jì)文化的影響，在社會(huì)環(huán)境上體現(xiàn)得則更為具體，日本即是這樣一個(gè)得益于自然地理環(huán)境，形成獨(dú)特設(shè)計(jì)文化特質(zhì)，從而使得其設(shè)計(jì)文化得到充分發(fā)展的國(guó)家，尤其是傳統(tǒng)工藝美術(shù)和現(xiàn)代設(shè)計(jì)文化的發(fā)展，凸顯了這一優(yōu)勢(shì)。

古代日本從中國(guó)汲取了大陸文化的養(yǎng)分，在此基礎(chǔ)之上，日本民族文化形成了包容、開放，擅長(zhǎng)向別人學(xué)習(xí)的特質(zhì)。很多東西并不是日本人最初發(fā)明創(chuàng)造的，但是通過(guò)吸收與拓進(jìn)，使其得到了進(jìn)一步發(fā)展，這是他們的優(yōu)勢(shì)。日本是世界公認(rèn)的擅長(zhǎng)向外來(lái)文化學(xué)習(xí)的民族，也是一個(gè)在文化上極其包容的民族，這就使得日本在設(shè)計(jì)文化方面發(fā)展迅速。他們既能接受傳統(tǒng)，保持本民族特色，又能繼續(xù)開發(fā)，進(jìn)行改良創(chuàng)新。這樣的良性循環(huán)使日本設(shè)計(jì)文化躋身世界前列，并形成了最典型、最具代表性的東方設(shè)計(jì)文化。日本設(shè)計(jì)的兼收并蓄，不斷發(fā)展前行，使其設(shè)計(jì)文化保持著旺盛的生命力。

不可否認(rèn)，日本設(shè)計(jì)的騰飛離不開傳統(tǒng)手工藝的滋養(yǎng)，其設(shè)計(jì)精神與手工藝精神一脈相承。日本人擁有獨(dú)特的美學(xué)觀一一侘寂美學(xué)，他們欣賞枯淡、寂靜、樸素的美。這種美學(xué)觀與歐美審美文化大相徑庭，同時(shí)，在很多方面與中國(guó)接近，卻也有所不同，中國(guó)的審美觀包含欣賞豪華的美，而日本的豪華審美僅限于宮廷，大部分民眾還是喜歡樸素的美。日本在國(guó)際上較為突出的設(shè)計(jì)風(fēng)格，也正是來(lái)源于其傳統(tǒng)審美。日本的審美觀比較含蓄，其內(nèi)在的哲理力量是他們?cè)谠O(shè)計(jì)文化中貫徹到底的精神?；谌毡緡?guó)人的美學(xué)觀，他們的意匠與設(shè)計(jì)也是沉甸甸的，有分量的、有哲理的。

對(duì)日本而言，設(shè)計(jì)的精神就是我們所說(shuō)的“工匠精神”。“匠”的意思就是指“專業(yè)”，也就是主一無(wú)適、專心致志、別無(wú)二致的境界，這也是工匠精神最鮮明的特質(zhì)。工匠精神就是為了把該做的事情做到極致，需要全心全意甚至把生命和靈魂都注入其中，這對(duì)人和物來(lái)說(shuō)都是一種升華。這種價(jià)值是人的專利。匠師通過(guò)制作物品體現(xiàn)人本身的價(jià)值，也就是人的創(chuàng)造和精神的價(jià)值。日語(yǔ)中的“意匠”一詞，其本身的含義就是設(shè)計(jì)，相比“工匠”強(qiáng)調(diào)實(shí)踐，“意匠”則更強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)思維和創(chuàng)意，但是“匠”這個(gè)字的存在就說(shuō)明還是需要主一無(wú)適的精神，也只有懷揣著這種精神，才能把東西做好，才能用作品把精神力量帶給大眾。反觀中國(guó)的一些設(shè)計(jì)師，受經(jīng)濟(jì)利益的驅(qū)使，在設(shè)計(jì)的過(guò)程中，追逐太多的功利目標(biāo)，這種工匠精神還相當(dāng)缺失。日本的優(yōu)秀設(shè)計(jì)師追求的是精神目標(biāo)，出色的設(shè)計(jì)總是用生命感化生命，用靈魂呼喚靈魂。中國(guó)現(xiàn)階段浮躁的環(huán)境往往導(dǎo)致人們做事急功近利，設(shè)計(jì)應(yīng)盡量避免受市場(chǎng)因素的影響，用設(shè)計(jì)去引導(dǎo)市場(chǎng)的發(fā)展方向。

在設(shè)計(jì)文化上，中日兩國(guó)還有一個(gè)根本性的區(qū)別，那就是民族性。眾所周知，日本是一個(gè)單一民族的國(guó)家，其設(shè)計(jì)文化中所貫穿的精神幾乎都是大和民族的精神，因此，日本的設(shè)計(jì)文化表現(xiàn)出了更高度的純粹性。2019年大阪G20峰會(huì)上推出的宣傳短片的主題頗具特色，就是以“和”字大做文章，以“令和”新時(shí)代的開啟為契機(jī)，表征會(huì)議的宗旨和主題，祈愿世界和諧、和平與圓滿。而中國(guó)是一個(gè)多民族國(guó)家，所以，中國(guó)的設(shè)計(jì)文化更為包容，更加豐富多彩，萬(wàn)象并存、和諧發(fā)展成為中國(guó)設(shè)計(jì)文化的重要特征。

《設(shè)計(jì)》：您多年來(lái)從事藝術(shù)史的研究，您認(rèn)為藝術(shù)設(shè)計(jì)與文化的關(guān)系是怎樣的？

張夫也：藝術(shù)設(shè)計(jì)與文化不僅密不可分、相互依存，而且都是人類發(fā)展進(jìn)程中最寶貴的財(cái)富。藝術(shù)設(shè)計(jì)不但豐富了歷史文化遺產(chǎn)，更締造了當(dāng)代社會(huì)的物質(zhì)文明。藝術(shù)設(shè)計(jì)是精神文明和物質(zhì)文明的結(jié)晶，推動(dòng)了社會(huì)的進(jìn)步與發(fā)展。因此，設(shè)計(jì)與文化是不可分割的。廣義的“設(shè)計(jì)”實(shí)際上已是整個(gè)社會(huì)文化的創(chuàng)造硬核，正因?yàn)樵O(shè)計(jì)有強(qiáng)大的創(chuàng)造力和推動(dòng)力，才逐漸成為現(xiàn)代社會(huì)生活不可或缺的一部分，扮演著越來(lái)越重要的角色。

設(shè)計(jì)從它誕生那天起，就負(fù)有反映社會(huì)的物質(zhì)文化和精神文化的多方面內(nèi)涵的功能，隨著時(shí)代的演變和社會(huì)的發(fā)展，其內(nèi)涵不斷擴(kuò)展。設(shè)計(jì)與社會(huì)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、藝術(shù)等方面有著密切關(guān)系，成為一種文化現(xiàn)象，反映著人類文明的發(fā)展?fàn)顩r，從某種意義上說(shuō)：從一個(gè)特定時(shí)代設(shè)計(jì)發(fā)展的狀況，就可看出該時(shí)代的文明程度。

我認(rèn)為，藝術(shù)設(shè)計(jì)本身就是文化的產(chǎn)物，是作為人類通過(guò)物質(zhì)形式達(dá)到精神享受的一種途徑，同時(shí)，藝術(shù)設(shè)計(jì)也是體現(xiàn)文化特性的一種形式。文化對(duì)藝術(shù)設(shè)計(jì)內(nèi)容有著決定性的影響，是藝術(shù)設(shè)計(jì)內(nèi)容的直接來(lái)源。不同文化知識(shí)形態(tài)客觀上影響著對(duì)藝術(shù)設(shè)計(jì)內(nèi)容的選擇，正是因?yàn)楦鲄^(qū)域、各民族的歷史、環(huán)境、人文文化的不同，決定了各個(gè)國(guó)家的藝術(shù)設(shè)計(jì)風(fēng)格迥異，各具特色。如傳統(tǒng)的英國(guó)社會(huì)有著深厚的古典人文主義傳統(tǒng)，德國(guó)持有功能主義的理念，美國(guó)則充滿著商業(yè)主義的特質(zhì)，法國(guó)卻散發(fā)著浪漫主義的氣息……我國(guó)有著深厚的文化傳統(tǒng)，作為文化傳統(tǒng)主流的儒家文化也深深地影響著中國(guó)的藝術(shù)設(shè)計(jì)。

當(dāng)今世界已進(jìn)入了電子文明時(shí)代，是一個(gè)交融、開放的世界，也是一個(gè)突飛猛進(jìn)的世界。文化對(duì)藝術(shù)設(shè)計(jì)的影響是以人為中介，作用于設(shè)計(jì)產(chǎn)品上而體現(xiàn)出來(lái)的，正是由于這個(gè)原因，藝術(shù)設(shè)計(jì)在某種程度上已經(jīng)成為文化交流傳播的媒介。藝術(shù)設(shè)計(jì)本身就是文化的一部分，文化以藝術(shù)設(shè)計(jì)工作者為中介，通過(guò)藝術(shù)品和設(shè)計(jì)物折射出文化特點(diǎn)。不同的國(guó)家，不同的文化傳統(tǒng)，決定了設(shè)計(jì)交流的過(guò)程并不是一帆風(fēng)順的，甚至一定程度上影響了藝術(shù)設(shè)計(jì)的發(fā)展。但是經(jīng)過(guò)不斷的交流、融合和吸收，又會(huì)產(chǎn)生出新的藝術(shù)設(shè)計(jì)理念和文化知識(shí)，從而推動(dòng)了藝術(shù)設(shè)計(jì)與文化兩方面都能大力發(fā)展。

我想，這個(gè)世界之所以美，正是由于藝術(shù)設(shè)計(jì)與文化的互補(bǔ)互濟(jì)、共生并存，并由此帶來(lái)科學(xué)技術(shù)與人文關(guān)懷，以及古典與現(xiàn)代的并存發(fā)展。標(biāo)志著當(dāng)代科學(xué)與藝術(shù)融合的藝術(shù)設(shè)計(jì)更直接地從物質(zhì)上、精神上關(guān)注著以人為核心、以人為歸宿、以人為世界終極的價(jià)值判斷。因而，僅僅把藝術(shù)設(shè)計(jì)看成是功能主義、功利目的和工具的觀點(diǎn)是不可取的。

藝術(shù)設(shè)計(jì)立足今日，面向明天，它植根于文化，又能動(dòng)地塑造和豐富著文化，構(gòu)建人類的生存方式及新的價(jià)值觀。藝術(shù)設(shè)計(jì)的發(fā)展過(guò)程，實(shí)際上是一個(gè)藝術(shù)設(shè)計(jì)更新文化的過(guò)程，為滿足人及社會(huì)不斷提出的新需求進(jìn)行搜尋、分析、理解、操作、檢驗(yàn)、反饋與再更新。人類文明已經(jīng)走過(guò)了近萬(wàn)年的歷程，歷史證明，人類的文明進(jìn)步只有通過(guò)不斷的藝術(shù)設(shè)計(jì)創(chuàng)造得以塑造。人類文明的進(jìn)步遵循著一個(gè)輪回過(guò)程，藝術(shù)設(shè)計(jì)從社會(huì)文化中吸取養(yǎng)分，而新的藝術(shù)設(shè)計(jì)又豐富了科學(xué)文化的內(nèi)涵。在這一過(guò)程中，人類不斷認(rèn)識(shí)和改造著客觀世界，并最終回歸對(duì)人自身的認(rèn)識(shí)和改造。正是人類的藝術(shù)設(shè)計(jì)創(chuàng)造，讓人類自身更加完善，所以，藝術(shù)設(shè)計(jì)和文化一樣，都有改變世界的強(qiáng)大功能。

《設(shè)計(jì)》：未來(lái)屬于年輕一代，您認(rèn)為設(shè)計(jì)教育在未來(lái)文化自信的樹立中，起到了怎樣的作用？

張夫也：今天，我們的設(shè)計(jì)教育必須在文化自信的基礎(chǔ)上展開，這就需要在教育理念上保持足夠的文化自覺，并在教學(xué)內(nèi)容與設(shè)計(jì)實(shí)踐中堅(jiān)定我們的文化信心。文化自覺才能教育自覺，文化自信才能教育自信，因此，設(shè)計(jì)教育自信必須堅(jiān)持文化自信。立足當(dāng)下，關(guān)注未來(lái)，是設(shè)計(jì)的重要特征，也是設(shè)計(jì)的使命。在全球化背景下，在信息共享的今天，世界經(jīng)濟(jì)和科學(xué)技術(shù)已呈現(xiàn)出一體化的特征。但是我認(rèn)為，文化的一體化是一件十分遺憾的事，因?yàn)槲幕且缘赜蛱厣兔褡逄卣鳛榍疤?，?yīng)該呈現(xiàn)多樣化和豐富性，這樣，我們的世界才是五彩繽紛的。因此，未來(lái)年輕的一代如何承傳優(yōu)秀的中華文化，并保持鮮明的民族文化特質(zhì)，任重道遠(yuǎn)。

可以說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)學(xué)科是受到西方設(shè)計(jì)發(fā)展影響的舶來(lái)學(xué)科，面對(duì)全球科學(xué)技術(shù)飛速發(fā)展和各種設(shè)計(jì)思想的融匯，我們有責(zé)任積極探討中國(guó)特色的設(shè)計(jì)教育理念，并有深度的思考。展現(xiàn)文化自信的設(shè)計(jì)，自然是中華民族文化承傳的精神基因，把中華文化的精神硬核作為我國(guó)設(shè)計(jì)理論的支撐和指導(dǎo)方向，是加強(qiáng)文化自我認(rèn)同，提升民族凝聚力，并帶動(dòng)新時(shí)期的社會(huì)發(fā)展，增強(qiáng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)軟實(shí)力的重要途徑。我認(rèn)為，與其他自信想比，文化自信是更基礎(chǔ)、更廣泛、更深厚的自信。設(shè)計(jì)教育和文化自信高度關(guān)聯(lián)，要鼎力建構(gòu)中國(guó)特色的多維度設(shè)計(jì)教育理念，從而樹立文化自信，強(qiáng)化中國(guó)設(shè)計(jì)的文化身份。

設(shè)計(jì)教育既是傳承文化的重要途徑，也是文化的內(nèi)核之一。沒(méi)有文化自信，難有教育自信，同樣，沒(méi)有教育自信，文化自信也很難持續(xù)。當(dāng)世界變得如此之小，而我們生活和工作半徑變得如此之大的時(shí)候，面對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化的到來(lái)，面對(duì)“未來(lái)唯一可以確定的就是不確定”的現(xiàn)實(shí)，我們應(yīng)該教育什么，如何教育，將會(huì)變得十分復(fù)雜而迷茫。在此境況下，文化自信應(yīng)貫穿于所有學(xué)科領(lǐng)域中，尤其是設(shè)計(jì)教育，在未來(lái)文化自信的樹立中，將扮演十分重要的角色。

迄今為止，我們的設(shè)計(jì)教育一直偏重學(xué)習(xí)的結(jié)果、考試的成績(jī)，卻很少關(guān)注學(xué)生學(xué)習(xí)的過(guò)程和思維的發(fā)展，這不能不說(shuō)是我們的一個(gè)短板。另外一個(gè)不足，是我們對(duì)培育學(xué)生的人文情懷和解決問(wèn)題的能力重視不夠，培養(yǎng)學(xué)生的文明行為、道德品質(zhì)不足。其實(shí)，教育的終極目標(biāo)就是以生命感化另一個(gè)生命，以靈魂喚醒另一個(gè)靈魂，以立德樹人為根本任務(wù)，設(shè)計(jì)教育也不例外。可以說(shuō)，我們現(xiàn)在的設(shè)計(jì)教學(xué)模式還比較陳舊，形成了一種老師臺(tái)上講、學(xué)生臺(tái)下聽的固定模式，難以發(fā)揮學(xué)生的潛力，特別是當(dāng)今世界教育發(fā)展的趨勢(shì)是從“教”轉(zhuǎn)到“學(xué)”，讓學(xué)生自己提出問(wèn)題，自己解決問(wèn)題，培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新思維，而教師則是創(chuàng)新思維的引導(dǎo)人。

當(dāng)然，文化自信絕不是簡(jiǎn)單地從傳統(tǒng)文化中套用文化符號(hào)來(lái)當(dāng)作提高身價(jià)的裝飾，而是能夠站在更高的平臺(tái)上，來(lái)理解傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造精神。我們要從文化中吸取的是前人的設(shè)計(jì)創(chuàng)造和文化自信對(duì)世界、對(duì)自己的理解，而不是具體的形式元素。文化自信的樹立，能夠賦予設(shè)計(jì)創(chuàng)造新的文化的強(qiáng)大功能，而文化的延續(xù)性需要從文化的傳統(tǒng)中找到創(chuàng)造的依據(jù)。

設(shè)計(jì)教育在未來(lái)文化自信的樹立中，將起到潛移默化的作用。設(shè)計(jì)的生命力來(lái)自文化自信，沒(méi)有文化自信，設(shè)計(jì)必然是盲目的、膚淺的。其實(shí)，文化的沿革正是經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)者有意的設(shè)計(jì)得來(lái)的。以這種發(fā)展觀看待文化，使文化與藝術(shù)設(shè)計(jì)之間有了共同語(yǔ)言，從而更加符合我們從文化中吸取歷史文化中的精華的目的，從而更能在藝術(shù)設(shè)計(jì)中體現(xiàn)對(duì)傳統(tǒng)文化和民族文化的合理的繼承和發(fā)展。設(shè)計(jì)教育肩負(fù)著培育設(shè)計(jì)要從現(xiàn)時(shí)的物質(zhì)創(chuàng)造中發(fā)掘人性存在的使命，并在融合文化的同時(shí)加強(qiáng)了社會(huì)與進(jìn)步的聯(lián)系?？梢哉J(rèn)為，文化自信的樹立，需要通過(guò)設(shè)計(jì)教育進(jìn)行，因?yàn)椴煌奈幕R(shí)構(gòu)成了設(shè)計(jì)創(chuàng)造的豐富內(nèi)涵，不同的時(shí)代、不同的社會(huì)文明和文化傳統(tǒng)，便有不同的藝術(shù)設(shè)計(jì)特征。

總之，樹立文化自信的目的是創(chuàng)造新的文化，而這種新文化又作用于設(shè)計(jì)創(chuàng)新。設(shè)計(jì)教育的最高境界應(yīng)該是樹立文化自信，這一本質(zhì)特征要求設(shè)計(jì)教育不僅具有關(guān)注和參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)和人類生存狀態(tài)的屬性，而且也有超越世俗的特征。然而，拋開文化自信來(lái)探討設(shè)計(jì)的問(wèn)題，那就意味著喪失文化之本，導(dǎo)致設(shè)計(jì)最終走上缺失文化身份的歧途。我們要在文化自信的前提下注意一個(gè)設(shè)計(jì)教育的問(wèn)題：從美學(xué)角度來(lái)看，我們可以認(rèn)為與眾不同、標(biāo)新立異的設(shè)計(jì)創(chuàng)意應(yīng)是終極目的，但從根本上說(shuō)，在突破設(shè)計(jì)傳統(tǒng)的前提下，設(shè)計(jì)創(chuàng)意與文化傳統(tǒng)和文化歷史之間還是應(yīng)該保持一種和諧的關(guān)系，這是成功的設(shè)計(jì)創(chuàng)意所遵循的一個(gè)基本原則。歷史表明，設(shè)計(jì)創(chuàng)意的革新是延續(xù)設(shè)計(jì)歷史的途徑進(jìn)行的，離開設(shè)計(jì)上的創(chuàng)新談設(shè)計(jì)傳統(tǒng)的繼承，離開設(shè)計(jì)創(chuàng)意的革新講設(shè)計(jì)歷史延續(xù)，實(shí)際上是取消了設(shè)計(jì)的主體意識(shí)一—文化自信。

《設(shè)計(jì)》：您如何理解設(shè)計(jì)生態(tài)，設(shè)計(jì)生態(tài)都包括什么？

張夫也：“設(shè)計(jì)生態(tài)”這一概念最早是由我在十多年前提出來(lái)的，它最大的特點(diǎn)就是有別于之前大家熱議的“生態(tài)設(shè)計(jì)”?！吧鷳B(tài)設(shè)計(jì)”和“設(shè)計(jì)生態(tài)”是兩個(gè)完全不同的概念。之前我們探討得更多的是綠色設(shè)計(jì)、低碳設(shè)計(jì)、環(huán)保設(shè)計(jì)、可持續(xù)設(shè)計(jì)等，這些都屬于生態(tài)設(shè)計(jì)這個(gè)范疇。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)設(shè)計(jì)生態(tài)的話，它一定是研究設(shè)計(jì)本身的問(wèn)題。設(shè)計(jì)自身也有一個(gè)生態(tài)范疇，當(dāng)下我們看到的一些問(wèn)題就是在設(shè)計(jì)上已經(jīng)出現(xiàn)了失衡的狀態(tài)，所以我們對(duì)設(shè)計(jì)要進(jìn)行再設(shè)計(jì)，這個(gè)就是我們今天要探討的問(wèn)題一一設(shè)計(jì)生態(tài)。設(shè)計(jì)生態(tài)的研究其實(shí)也就是最近這十多年間，我?guī)е┦可谧鲞@方面的研究，他們的博士論文就是研究設(shè)計(jì)生態(tài)的問(wèn)題，取得了可觀的成果。我也應(yīng)邀在全國(guó)許多高校演講，我的主張是一一現(xiàn)在需要從生態(tài)設(shè)計(jì)走向設(shè)計(jì)生態(tài)。

當(dāng)然，關(guān)于“生態(tài)學(xué)”這個(gè)概念，最早是德國(guó)學(xué)者恩斯特·?？藸栍?866年提出來(lái)的。那個(gè)時(shí)候他的研究著重在自然生態(tài)方面。所以，對(duì)于我們研究生態(tài)學(xué)來(lái)說(shuō)，自然生態(tài)這是一個(gè)框架最大的生態(tài)學(xué)理念，那么范圍再縮小，就有了后來(lái)的人類生態(tài)學(xué)，再往小縮就有了社會(huì)生態(tài)研究，后來(lái)就出現(xiàn)了文化生態(tài)，在文化生態(tài)這個(gè)框架下有藝術(shù)生態(tài)和設(shè)計(jì)生態(tài)。所以設(shè)計(jì)生態(tài)和藝術(shù)生態(tài)應(yīng)該是平行的，都在文化生態(tài)框架下。

我想，新時(shí)期設(shè)計(jì)獨(dú)特的設(shè)計(jì)精神和設(shè)計(jì)理念，就是不能把我們的設(shè)計(jì)置于一個(gè)局部，僅談?wù)摦a(chǎn)品、作品的造型、材質(zhì)、色彩、功能等問(wèn)題，而是要從根本上解決問(wèn)題。設(shè)計(jì)關(guān)系到我們?nèi)祟惖纳娣绞剑ㄈ祟惖呐笥?，其他生靈的生存狀態(tài)，所以，我們做設(shè)計(jì)的目的實(shí)際是要營(yíng)造出一個(gè)人類、生靈與自然之間平衡而和諧的生存環(huán)境，不斷地促進(jìn)我們?nèi)祟惡退猩`生活方式的改良，要通過(guò)我們的設(shè)計(jì)優(yōu)化他們的生活空間，進(jìn)而把他們的生活狀態(tài)帶入到一個(gè)高度合理與完善的境地，這應(yīng)該是我們新時(shí)期設(shè)計(jì)的一種新理念。

我認(rèn)為目前我國(guó)的設(shè)計(jì)有一些問(wèn)題，這些問(wèn)題實(shí)際上就是在設(shè)計(jì)生態(tài)上出現(xiàn)了失衡的狀態(tài)，所以我們今天才要強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)的生態(tài)。第一個(gè)顯著的問(wèn)題就是盲目地跟風(fēng)，文化身份虛無(wú)化，這一點(diǎn)表現(xiàn)得比較明顯。比如說(shuō)一味地追求西方的風(fēng)格，認(rèn)為設(shè)計(jì)就是從西方傳過(guò)來(lái)的洋東西，所以盲目地跟風(fēng)，導(dǎo)致中國(guó)人做的設(shè)計(jì)沒(méi)有中國(guó)氣息，沒(méi)有東方情懷。第二就是追求高大上、奢侈化，認(rèn)為做設(shè)計(jì)一定要花大錢、高預(yù)算、豪華高檔，這些想法與我們的設(shè)計(jì)初衷都是相悖的，設(shè)計(jì)最主要的任務(wù)是解決問(wèn)題。第三，追逐物質(zhì)利益，高度的商業(yè)化，忘記了設(shè)計(jì)的真正使命。通過(guò)設(shè)計(jì)來(lái)追逐物質(zhì)利益，導(dǎo)致我們的設(shè)計(jì)充滿了銅臭味。第四個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題就是貪婪政績(jī)，長(zhǎng)官意志化。這個(gè)問(wèn)題在我們國(guó)家特別凸顯，我們有一個(gè)很特殊的情況，就是好多設(shè)計(jì)方案并不是設(shè)計(jì)師說(shuō)了算，而是由地方的官員或是甲方的老總說(shuō)了算，這就導(dǎo)致了設(shè)計(jì)長(zhǎng)官意志化，最終的結(jié)果是設(shè)計(jì)的非專業(yè)化。因?yàn)樵O(shè)計(jì)師扮演的角色特別可憐，僅僅是為官員或老總打工，是實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)官意志的美工、描圖員而已。我們國(guó)家一些中小城市的廣場(chǎng)或景觀的設(shè)計(jì)，都可以看出來(lái)，這個(gè)是某某書記的手筆，那個(gè)是某某市長(zhǎng)的意思，這是非?？杀?。有一個(gè)地方，沒(méi)有別的優(yōu)勢(shì)，但是有大量的石頭，結(jié)果地方政府就想出一個(gè)招，用這些石頭雕刻了很多大象，裝點(diǎn)在城市的街區(qū)。記者來(lái)采訪時(shí)問(wèn)當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)，“你們?yōu)槭裁聪矚g做這么多的石頭大象？在表達(dá)什么意思？”領(lǐng)導(dǎo)回答記者說(shuō)，我們做這些大象第一是表明我們的現(xiàn)狀非常美好，吉祥如意，這里有一個(gè)“象”;然后萬(wàn)象更新，這又有一個(gè)“象”;還有欣欣向榮，這又有一個(gè)“象”，一連串居然說(shuō)了三個(gè)“象”。后來(lái)記者采訪到老百姓的時(shí)候，回答卻是：就是一片“假象”。他們說(shuō)出的是真心話，因?yàn)樗麄冴P(guān)注的是自己的住房的問(wèn)題、生活的問(wèn)題、菜籃子的問(wèn)題，說(shuō)到底就是民生問(wèn)題，他們并不關(guān)心這種虛假的裝扮。這種情況是我們特殊的體制造成的，就是長(zhǎng)官意志化。第五個(gè)問(wèn)題就是有辱設(shè)計(jì)的使命，極端功利化，不會(huì)從長(zhǎng)計(jì)議。按道理說(shuō)，設(shè)計(jì)應(yīng)該是為當(dāng)代人做，更久遠(yuǎn)的應(yīng)該是為未來(lái)的人做。所以，我們現(xiàn)在遭受的災(zāi)難，就是因?yàn)榍叭藳](méi)有把設(shè)計(jì)做好，比如城市內(nèi)澇問(wèn)題，就是我們上輩沒(méi)做好設(shè)計(jì)，這個(gè)在中國(guó)太普遍了。但是西方不一樣，那些排水設(shè)施真的是百年大計(jì)、千年大計(jì)。在青島就沒(méi)出現(xiàn)過(guò)這樣的問(wèn)題，因?yàn)槟鞘堑聡?guó)人做的地下排水設(shè)施，地下都能走人?！侗瘧K世界》的主人公冉·阿讓逃跑的時(shí)候就是利用了巴黎的地下水道，那多通暢！

這些年，我很關(guān)注高校的畢業(yè)設(shè)計(jì)問(wèn)題，有些情況還是挺讓人擔(dān)憂。譬如，當(dāng)我們?cè)谠O(shè)計(jì)教學(xué)中過(guò)度強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新理念之后，就引發(fā)了不少學(xué)生在設(shè)計(jì)和創(chuàng)作中追求與眾不同，甚至產(chǎn)生了不合情理、不符邏輯規(guī)律的“怪胎”，這種創(chuàng)作和設(shè)計(jì)只顧標(biāo)新立異，無(wú)視設(shè)計(jì)的合理性，過(guò)度強(qiáng)調(diào)張揚(yáng)個(gè)性而與設(shè)計(jì)初衷相悖，從根本上喪失了設(shè)計(jì)的原則和精神，最終導(dǎo)致畢業(yè)設(shè)計(jì)與現(xiàn)實(shí)需求的嚴(yán)重不符。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這是我們高校近年來(lái)在設(shè)計(jì)教育上出現(xiàn)的失誤和缺憾。

另外，在眾多獨(dú)具創(chuàng)意的作品背后，教師和學(xué)生都耗費(fèi)了巨大的精力、物力和財(cái)力，呈現(xiàn)出的設(shè)計(jì)作品往往只是在畢業(yè)展中產(chǎn)生一點(diǎn)兒有限的觀賞價(jià)值，難以投入市場(chǎng)，真正被大范圍應(yīng)用到社會(huì)領(lǐng)域，造成產(chǎn)學(xué)研之間的嚴(yán)重脫節(jié)。這種情況，表面上看起來(lái)是學(xué)生自身創(chuàng)作和設(shè)計(jì)出了問(wèn)題，但在我看來(lái)，歸根結(jié)底還是院校的教育出了問(wèn)題。究其根源，首先是教師的學(xué)術(shù)視野不夠開闊，創(chuàng)作理念相對(duì)固守，審美意識(shí)滯后，不能與時(shí)俱進(jìn);其次是一些教師帶領(lǐng)學(xué)生只做老師感興趣或利用學(xué)生完成教師自己承攬的設(shè)計(jì)任務(wù)，還美其名日是讓學(xué)生在實(shí)踐中學(xué)習(xí)老師的設(shè)計(jì)方法，這樣不僅導(dǎo)致了學(xué)生的創(chuàng)作思路受限，也難以發(fā)揮和體現(xiàn)學(xué)生的設(shè)計(jì)創(chuàng)意和自主精神;再次是在教學(xué)中忽視設(shè)計(jì)歷史與理論的課程，學(xué)生在設(shè)計(jì)審美和設(shè)計(jì)文化修養(yǎng)方面欠缺，致使一些畢業(yè)設(shè)計(jì)缺失文化身份和文化底蘊(yùn);還有，在教學(xué)中缺少必要的市場(chǎng)和消費(fèi)心理調(diào)研，造成畢業(yè)設(shè)計(jì)難以與市場(chǎng)對(duì)接，無(wú)法滿足消費(fèi)者的需求。就是因?yàn)楝F(xiàn)在我們有這些凸顯的設(shè)計(jì)生態(tài)失衡問(wèn)題，所以我們要提出設(shè)計(jì)生態(tài)的平衡這個(gè)問(wèn)題，對(duì)設(shè)計(jì)要進(jìn)行再設(shè)計(jì)，這就是我所說(shuō)的設(shè)計(jì)生態(tài)的問(wèn)題。

《設(shè)計(jì)》：如今設(shè)計(jì)倫理被不斷地提出，您認(rèn)為設(shè)計(jì)倫理在整個(gè)設(shè)計(jì)文化中是怎樣的地位？

張夫也：可以說(shuō)，設(shè)計(jì)倫理是設(shè)計(jì)的靈魂，完美的設(shè)計(jì)是以擁有設(shè)計(jì)倫理為前提的，因此，設(shè)計(jì)倫理在整個(gè)設(shè)計(jì)文化中的地位是至高無(wú)上、不可撼動(dòng)的。過(guò)去如此，現(xiàn)在如此，將來(lái)還是如此。記得古希臘哲學(xué)家蘇格拉底說(shuō)過(guò)這樣一句話，“任何一件東西如果它能很好地實(shí)現(xiàn)它在功能方面的目的，它就同時(shí)是善的又是美的，否則它就同時(shí)是惡的又是丑的?！笨梢娫O(shè)計(jì)倫理在兩千多年前就有相當(dāng)深入的探討了。有了設(shè)計(jì)倫理，我們?nèi)祟愇幕梢猿浞肢@益，不局限于只是尋找更多的技藝和解決問(wèn)題的能力。有了設(shè)計(jì)倫理，我們才能確保人類擁有的技術(shù)與人類在道德價(jià)值觀和倫理原則方面保持一致。設(shè)計(jì)不止于實(shí)現(xiàn)功能性的目標(biāo)和解決技術(shù)問(wèn)題，還必須以一種造福于人類的理念和方式行事，才能使人類與自然、人類與生靈、人類與技術(shù)之間取得高度的和諧，達(dá)成高度的信任，讓設(shè)計(jì)產(chǎn)品能夠在日常生活中被人們喜聞樂(lè)見、普遍使用。正如古希臘哲學(xué)家亞里士多德所闡述的“幸?！币粯樱@種幸福是一種人類福祉定義為社會(huì)最高美德的實(shí)踐和體驗(yàn)。在這里，我們可以把幸福大致理解為“繁榮”，它始于人類積極的、主動(dòng)的意識(shí)行為和大膽思考，因此，對(duì)倫理的這種思考有助于定義我們希望當(dāng)下和未來(lái)怎樣生活，獲得什么樣的東西。設(shè)計(jì)倫理可以將設(shè)計(jì)創(chuàng)意及產(chǎn)品與消費(fèi)者和社會(huì)的價(jià)值觀保持一致，也能促使我們優(yōu)先將人類福祉的增加作為時(shí)代進(jìn)步的重要指標(biāo)。

進(jìn)入信息文明時(shí)代，我們?cè)O(shè)計(jì)的人工智能及自主系統(tǒng)，應(yīng)該確保人類的福祉和自由，并以此作為當(dāng)代設(shè)計(jì)發(fā)展的核心。為了創(chuàng)造有助于實(shí)現(xiàn)這些宏偉目標(biāo)的智能系統(tǒng)，設(shè)計(jì)倫理的探討和研究就顯得格外重要了。我們之所以在當(dāng)代設(shè)計(jì)中大力倡導(dǎo)倫理，就是為了保障通過(guò)系統(tǒng)設(shè)計(jì)的方法可以積極有效地創(chuàng)造人類價(jià)值。因此，與人類價(jià)值相一致的設(shè)計(jì)方法應(yīng)該成為現(xiàn)代人工智能和自主系統(tǒng)關(guān)注的焦點(diǎn)，以推動(dòng)人類基于倫理準(zhǔn)則向前發(fā)展。也就是說(shuō)，機(jī)器應(yīng)該服務(wù)于人類，而不是相反。就像我們大家今天都很依賴手機(jī)一樣，—旦忘記攜帶手機(jī)，就像丟了魂似的，手足無(wú)措，寸步難行。這就是因?yàn)橄冗M(jìn)的設(shè)計(jì)賦予了手機(jī)太多完備的功能，為人們提供了極大的便利，事實(shí)上，人已經(jīng)成為了手機(jī)的俘虜。這引發(fā)了一個(gè)設(shè)計(jì)倫理上的思考：我們的設(shè)計(jì)究竟是讓人做工具的主人，還是讓人做機(jī)器的奴隸這樣一個(gè)核心問(wèn)題。所以，今天在高科技支撐下的系統(tǒng)設(shè)計(jì)方法只有符合了倫理準(zhǔn)則，才能確保先進(jìn)的人工智能在追求經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益之間取得平衡。

消費(fèi)主義是當(dāng)今經(jīng)濟(jì)模式下核心的商業(yè)邏輯，盡管許多消費(fèi)主義品牌表現(xiàn)得很“道德倫理”，大部分始終圍繞著市場(chǎng)營(yíng)銷的品牌策略運(yùn)作，但還是促使消費(fèi)者瘋狂購(gòu)物，只是表象上與倫理道德沒(méi)那么背道而馳，這實(shí)際上是一種套路。這很正常，因?yàn)檫@才是真實(shí)的世界。消費(fèi)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，脫離商業(yè)談?wù)撛O(shè)計(jì)倫理是不可能的，在這個(gè)時(shí)代，幾乎沒(méi)有什么設(shè)計(jì)可以脫離商業(yè)運(yùn)作。因此，在這個(gè)現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，不具備商業(yè)邏輯意識(shí)的設(shè)計(jì)師其實(shí)和藝術(shù)家無(wú)異，基于這種情況，單純地從倫理道德層面去評(píng)判消費(fèi)主義是非常無(wú)力的，但這并不意味著設(shè)計(jì)倫理已經(jīng)過(guò)時(shí)或者沒(méi)有存在的意義，因?yàn)楝F(xiàn)今世界，設(shè)計(jì)倫理正在細(xì)化并進(jìn)入實(shí)際應(yīng)用的領(lǐng)域已是不爭(zhēng)的事實(shí)?？梢哉f(shuō)，作為設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)倫理的定義更多是一種設(shè)計(jì)師對(duì)環(huán)境、文化、特定設(shè)計(jì)學(xué)科的整體價(jià)值觀體現(xiàn)。這種狀態(tài)其實(shí)已經(jīng)上升到哲學(xué)層面，而鑒于設(shè)計(jì)哲學(xué)的復(fù)雜性，這個(gè)層面的探討并不會(huì)比其他類別的哲學(xué)話題更容易清晰化。

我認(rèn)為，設(shè)計(jì)倫理必須關(guān)聯(lián)某些具體的設(shè)計(jì)學(xué)科才能落地，而這些設(shè)計(jì)學(xué)科都無(wú)法脫離消費(fèi)時(shí)代的商業(yè)大環(huán)境而真空般地獨(dú)立生存。我們都明白商業(yè)無(wú)法脫離社會(huì)運(yùn)作，當(dāng)商業(yè)放大到社會(huì)層面的時(shí)候，自然會(huì)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生影響。因此，誕生了持續(xù)性的框架一一商業(yè)、社會(huì)文化、環(huán)境。從宏觀層面看，所有的設(shè)計(jì)都會(huì)對(duì)這三個(gè)層面產(chǎn)生一環(huán)扣一環(huán)的影響。一定要基于量化的關(guān)于可持續(xù)設(shè)計(jì)的一些衡量標(biāo)準(zhǔn)，或許能更好地理解低傷害材料、再生材料、能源效能、情感耐用設(shè)計(jì)、可回收系統(tǒng)與材料，從產(chǎn)品到服務(wù)模式如共享資源而不是個(gè)人擁有，理解每個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)科的核心特質(zhì)，建立策略性的設(shè)計(jì)思維，擴(kuò)張對(duì)持續(xù)性理解的邊界，這樣的智慧和技能會(huì)隨著人的工作經(jīng)驗(yàn)在不同的時(shí)期產(chǎn)生不一樣的效果，因此，保持開闊的視野和不斷學(xué)習(xí)、積極思考的狀態(tài)是對(duì)設(shè)計(jì)師的基本要求。

設(shè)計(jì)倫理關(guān)系到我們?cè)O(shè)計(jì)出來(lái)的作品是否充滿善意，是否能從根本上解決問(wèn)題。所以，在遵循大自然的規(guī)律，遵循人類發(fā)展規(guī)律的前提下，進(jìn)行合情合理的設(shè)計(jì)，為人類解決問(wèn)題謀福祉，既是設(shè)計(jì)的初衷，也是設(shè)計(jì)的使命，這就是我們倡導(dǎo)設(shè)計(jì)倫理的出發(fā)點(diǎn)。我想，無(wú)論時(shí)代如何進(jìn)步，我們還是要堅(jiān)定不移地持守設(shè)計(jì)倫理立場(chǎng)，作為設(shè)計(jì)師，隨著設(shè)計(jì)技能的提升和設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)的積累，應(yīng)該對(duì)自己的設(shè)計(jì)負(fù)起責(zé)任，尤其是對(duì)設(shè)計(jì)的長(zhǎng)期后果負(fù)責(zé)。我認(rèn)為，這個(gè)時(shí)代，設(shè)計(jì)倫理已經(jīng)不再是設(shè)計(jì)師群體的責(zé)任，也不是專業(yè)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)才能對(duì)設(shè)計(jì)上持續(xù)性產(chǎn)生影響。因?yàn)?，任何有價(jià)值的知識(shí)和積極的理念都能夠?qū)υO(shè)計(jì)的持續(xù)性產(chǎn)生影響，可以說(shuō)，這是設(shè)計(jì)倫理對(duì)人類文明的終極意義。

《設(shè)計(jì)》：中國(guó)設(shè)計(jì)應(yīng)該如何做設(shè)計(jì)批評(píng)？設(shè)計(jì)批評(píng)如何促進(jìn)設(shè)計(jì)文化的發(fā)展？

張夫也：我一直堅(jiān)持這樣一個(gè)觀點(diǎn)：沒(méi)有批評(píng)就沒(méi)有設(shè)計(jì)文化。設(shè)計(jì)文化從最初發(fā)展到今日，有了巨大的進(jìn)步和提升，成為人類最寶貴的財(cái)富，這是因?yàn)槿司哂袆?chuàng)造和批評(píng)這兩大法寶。人們通過(guò)批評(píng)和總結(jié)不斷尋求前行航向的坐標(biāo)，才創(chuàng)造了輝煌的設(shè)計(jì)文化。我之所以熱衷于探討設(shè)計(jì)審美和設(shè)計(jì)批評(píng)問(wèn)題，就是從事藝術(shù)與設(shè)計(jì)教學(xué)和研究以來(lái)，深刻體會(huì)到藝術(shù)批評(píng)雖然已經(jīng)相當(dāng)成熟，但是設(shè)計(jì)批評(píng)一直是一片空白。這樣的狀況不能繼續(xù)下去，這個(gè)事情沒(méi)有人做不行，尤其是看到中國(guó)在設(shè)計(jì)方面以如此大的規(guī)模，這么快的速度在發(fā)展，過(guò)程中又出現(xiàn)了很多短板。在具體的設(shè)計(jì)上，暴露了很多不盡人意的問(wèn)題，我想這可能就是沒(méi)有設(shè)計(jì)批評(píng)、設(shè)計(jì)審美的緣故。如果說(shuō)這方面我們做得到位的話，會(huì)避免很多問(wèn)題，設(shè)計(jì)批評(píng)也就會(huì)和藝術(shù)批評(píng)一樣發(fā)展。另外，既然有了設(shè)計(jì)學(xué)，就應(yīng)該和藝術(shù)學(xué)一樣對(duì)應(yīng)，藝術(shù)批評(píng)有了，藝術(shù)管理有了，那么設(shè)計(jì)自然應(yīng)該建立相關(guān)學(xué)科。這方面的研究機(jī)構(gòu)也應(yīng)該健全，否則學(xué)科結(jié)構(gòu)不完善。還有一個(gè)原因，是我當(dāng)時(shí)在《裝飾》雜志主編的崗位上，《裝飾》作為全國(guó)設(shè)計(jì)藝術(shù)界有影響的刊物，應(yīng)該帶頭做設(shè)計(jì)批評(píng)這樣的事情。當(dāng)時(shí)我也在雜志上發(fā)表過(guò)一篇文章，文章發(fā)出后有相當(dāng)大的反響。我是希望能掀起設(shè)計(jì)批評(píng)的熱潮來(lái)，在設(shè)計(jì)界樹立這樣的意識(shí)：設(shè)計(jì)是要有批評(píng)的。人類社會(huì)的發(fā)展進(jìn)步就是靠創(chuàng)造和批評(píng)，這是人的專利，只有人才懂得創(chuàng)造和批評(píng)。但是批評(píng)不是謾罵和訓(xùn)斥，而是為之后成功的設(shè)計(jì)尋求依據(jù)和道法，其功能主要在這里。因此，當(dāng)時(shí)我強(qiáng)調(diào)的是批評(píng)的重要性。那篇文章發(fā)表后，我們?cè)诖筮B工業(yè)大學(xué)舉辦了—次全國(guó)性的設(shè)計(jì)批評(píng)論壇，也是很有成效的。當(dāng)時(shí)柳冠中等一些專家也參加了。但很可惜的是，這個(gè)論壇只辦了那一屆。最近幾年，《美術(shù)觀察》投入很多的力量關(guān)注設(shè)計(jì)，還設(shè)置了專門的設(shè)計(jì)批評(píng)欄目，這在全國(guó)美術(shù)期刊中很不容易，畢竟對(duì)我國(guó)設(shè)計(jì)批評(píng)的展開起到了一定的促進(jìn)作用。

設(shè)計(jì)批評(píng)這幾年應(yīng)該說(shuō)發(fā)展還是有的，雖然沒(méi)有大規(guī)模的全國(guó)性的論壇，但是在相關(guān)院校，有一些中小型的會(huì)議上，我看到有專家在發(fā)表自己意見的時(shí)候經(jīng)常會(huì)涉及設(shè)計(jì)批評(píng)的話題，表露出他們的觀點(diǎn)和看法。也就是說(shuō)，設(shè)計(jì)批評(píng)開始漸漸公開起來(lái)。在此之前，只限于私下的議論。另外，比較明顯的感覺就是全國(guó)各地，尤其是南方一些院校的中青年教員，開始寫作這方面的書。我也知道有的教師在寫《設(shè)計(jì)批評(píng)概論》，想找我寫序言。最起碼，在設(shè)計(jì)教育界，對(duì)于設(shè)計(jì)批評(píng)開始重視起來(lái)了。一些出版社的編輯和負(fù)責(zé)人，也紛紛找到過(guò)我，現(xiàn)在也在列一些選題，其中當(dāng)然更多的還是設(shè)計(jì)理論和設(shè)計(jì)史，但設(shè)計(jì)批評(píng)方面也開始有人關(guān)注，我也忠告他們必須要有這一環(huán)節(jié)。因?yàn)槲矣X得目前我們?cè)谠O(shè)計(jì)史方面的建設(shè)已有相當(dāng)?shù)耐度肓耍O(shè)計(jì)批評(píng)、設(shè)計(jì)管理方面還十分欠缺，只有將這一環(huán)節(jié)補(bǔ)充進(jìn)去，設(shè)計(jì)學(xué)科才會(huì)趨于完整。在我們清華美院，已開設(shè)了研究生的設(shè)計(jì)批評(píng)公共課。另外，我指導(dǎo)的博士后也先后有兩位做了這方面的研究。這都是我們一些有意識(shí)的行為，提倡設(shè)計(jì)批評(píng)，希望我們能做的現(xiàn)在就去做。

現(xiàn)在的設(shè)計(jì)批評(píng)，還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)理想的狀態(tài)，這當(dāng)然有各方面的原因。我發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)批評(píng)有其獨(dú)特的地方和難處。設(shè)計(jì)批評(píng)不同于藝術(shù)批評(píng)。設(shè)計(jì)批評(píng)不僅僅是針對(duì)設(shè)計(jì)師的，還要觸及到這個(gè)社會(huì)、管理層，甚至是官員。兩者的不同點(diǎn)就在這里。比如純藝術(shù)方面的批評(píng)，可能就只會(huì)針對(duì)作者，但是設(shè)計(jì)針對(duì)的對(duì)象很多，比如甲方，老總。它的特點(diǎn)就是這樣。設(shè)計(jì)批評(píng)很容易得罪官員、甲方和老總，當(dāng)然設(shè)計(jì)師也在內(nèi)，設(shè)計(jì)師畢竟要靠設(shè)計(jì)吃飯的。設(shè)計(jì)跟經(jīng)濟(jì)的關(guān)系很密切，不像純藝術(shù)，可以孤芳自賞，可以不顧別人的感受。設(shè)計(jì)必須是面向他人的，為人服務(wù)的，所以不良設(shè)計(jì)必然會(huì)遭受到批評(píng)。當(dāng)然，很多時(shí)候作者也必然靠這個(gè)行業(yè)吃飯，批評(píng)對(duì)他本人，領(lǐng)導(dǎo)，官員都有可能形成傷害。特別是在我們國(guó)家，還有一個(gè)很特殊的情況，那就是設(shè)計(jì)方案往往最后定奪者是官員、甲方，設(shè)計(jì)師只不過(guò)是實(shí)現(xiàn)他們?cè)竿墓ぞ?，或者說(shuō)是他們的“心電圖”。所以從這些年的發(fā)展?fàn)顩r來(lái)看，我覺得可能是因?yàn)檫@樣的一些困難或者顧慮，使得設(shè)計(jì)批評(píng)還沒(méi)有大張旗鼓地展開，也還沒(méi)有辦法與藝術(shù)批評(píng)相匹配，可以說(shuō)是相對(duì)滯后的，這對(duì)我們的設(shè)計(jì)發(fā)展還是有影響的。

這是兩方面的問(wèn)題。一方面，這說(shuō)明我們?cè)O(shè)計(jì)師本身的素質(zhì)還有欠缺。我們有些設(shè)計(jì)師，缺乏深厚的文化素養(yǎng)，缺乏學(xué)術(shù)積淀。甚至有些設(shè)計(jì)師只是通過(guò)短期的培訓(xùn)進(jìn)入到這一行業(yè)的，他們沒(méi)有理論的支撐，缺乏基本的文化素養(yǎng)，也很難做出好的設(shè)計(jì)。從他們心里，本身就抵觸對(duì)于理論的探討和研究。他們的優(yōu)勢(shì)在于技能方面熟練的操作，但這不是我們心目中理想的設(shè)計(jì)師。另—方面，我們的批評(píng)家缺少實(shí)踐環(huán)節(jié)的鍛煉，本身不做設(shè)計(jì)，不創(chuàng)作，根本不知道實(shí)踐環(huán)節(jié)的問(wèn)題，怎么去批評(píng)？我認(rèn)為作為批評(píng)家，應(yīng)該有一個(gè)基礎(chǔ)：對(duì)設(shè)計(jì)創(chuàng)作環(huán)節(jié)有深入的接觸，這樣說(shuō)話才是站得住腳的。其實(shí)回顧歷史，我們現(xiàn)在看西方設(shè)計(jì)史論的經(jīng)典著作，往往是設(shè)計(jì)大師，而不是理論家寫出來(lái)的。比如柯布西耶、格羅皮烏斯、密斯·凡德羅等人，他們都是設(shè)計(jì)師，這就證明他們不僅有理論修養(yǎng)，也有實(shí)踐上的業(yè)績(jī)。這些人應(yīng)該是我們的榜樣，希望我們的設(shè)計(jì)師應(yīng)該朝著這個(gè)方向去努力，那樣的話，設(shè)計(jì)師對(duì)于設(shè)計(jì)批評(píng)就更容易接受。當(dāng)然，我們的理論家也應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)。批評(píng)家不一定是好的設(shè)計(jì)師，但是必須參與一些實(shí)踐，要做到懂設(shè)計(jì)。如果沒(méi)有實(shí)踐這方面的訓(xùn)練，那么批評(píng)家就一定要補(bǔ)上這一課，否則你就沒(méi)有資格談?wù)撊思摇？偟恼f(shuō)來(lái)，這是雙方的問(wèn)題。

我認(rèn)為，設(shè)計(jì)批評(píng)學(xué)科將來(lái)肯定要往獨(dú)立的方向發(fā)展。這是因?yàn)?，不論是藝術(shù)批評(píng)，還是設(shè)計(jì)批評(píng)，最終都要?dú)w結(jié)到文化批評(píng)。因此，將來(lái)它們的文化屬性會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。我總覺得不光是表現(xiàn)在藝術(shù)方面，也表現(xiàn)在其他方面，甚至企業(yè)、商業(yè)方面，最終歸結(jié)到文化這一點(diǎn)上。文化性的體現(xiàn)就是最佳的狀態(tài)和最高的境界，否則就會(huì)平庸凡俗，缺乏人文精神和生命力。藝術(shù)也好，設(shè)計(jì)也好，背后強(qiáng)大的支撐都是文化，文化的力量是無(wú)可替代的，它會(huì)超越其他任何的力量。

《設(shè)計(jì)》：從中西美術(shù)史的角度，您如何理解中西方文化的不同？

張夫也：簡(jiǎn)單地說(shuō)，中國(guó)文化是東方文化的典型代表，所以，中國(guó)與西方文化的比較基本上可以說(shuō)是東方文化與西方文化的比較。我們都知道，文化的核心是觀念的共識(shí)，在當(dāng)今世界，有兩大不同的觀念的共識(shí)，那就是東方文化的整體性和西方文化的個(gè)體性，這是在漫長(zhǎng)的人類歷史發(fā)展進(jìn)程中形成的。不同的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)環(huán)境造就了不同的文化觀念，產(chǎn)生了不同特性的地域文化和民族文化。西方文化從本質(zhì)上看是個(gè)體文化，而中國(guó)文化乃至東方文化則具有整體文化的屬性。西方文化之所以具有個(gè)體性特征，其核心問(wèn)題就在于西方強(qiáng)調(diào)個(gè)體自由度的發(fā)揮，所以，概括地講，西方文化可稱之為“個(gè)體文化”，而中國(guó)文化可以視為“整體文化”。在全球經(jīng)濟(jì)一體化的背景下，中國(guó)與西方的文化雖然有很大的差異性，但我們也看到了中國(guó)與西方文化相互之間的碰撞與理解，這也許會(huì)是一個(gè)漫長(zhǎng)而漸進(jìn)的過(guò)程。從宏觀的設(shè)計(jì)文化的視角來(lái)看，東西方文化的互補(bǔ)和融合是實(shí)現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)一體化的文化基礎(chǔ)。必須承認(rèn)，文化格格不入的區(qū)域之間很難實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)一體化。因此，全球經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程需要東西方文化的交融，于是，中國(guó)與西方文化的互補(bǔ)和融合也不言而喻了。這是由于世界各國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)、政治、文化的發(fā)展是互動(dòng)的，并形成了一個(gè)良性循環(huán)的發(fā)展態(tài)勢(shì)。正是由于東西方文化的相互促進(jìn)、和諧發(fā)展，才使人類大幅度地向世界大同的方向邁進(jìn)，而中國(guó)文化在這一進(jìn)程中扮演了舉足輕重的角色。

其實(shí)，中國(guó)的整體文化和西方的個(gè)體文化都是提高社會(huì)系統(tǒng)功效的重要“基元”，它們是互補(bǔ)的，是可以融合的，兩者都不可偏頗。因此，中國(guó)文化與西方文化從本質(zhì)上看并非水火不相容，是可以互補(bǔ)的。以西方自由化為文化背景的資本主義社會(huì)與中國(guó)以整體化為文化基礎(chǔ)的社會(huì)主義社會(huì)，從提高社會(huì)系統(tǒng)功效的角度和設(shè)計(jì)文化的視域來(lái)看，兩者也不是對(duì)立的，而可以是互補(bǔ)的。正確的發(fā)展方向，應(yīng)該是在文化上相互學(xué)習(xí)借鑒，取長(zhǎng)補(bǔ)短。事實(shí)上，歷史發(fā)展過(guò)程中也正是這樣，西方文化在不斷地向東方文化學(xué)習(xí)，從東方文化中吸收有益的觀念，然后融合在西方文化中。例如，有資料，歷史上意大利的馬可波羅把中國(guó)的面條和冰淇淋制作技術(shù)帶回意大利，豐富了之后西方的餐飲文化。而當(dāng)代，西方某些國(guó)家也倡導(dǎo)“團(tuán)隊(duì)精神”，并引入東方文化的集體主義精神，一些資本主義國(guó)家的所謂“國(guó)家干預(yù)”、“國(guó)有化”、“社會(huì)保障體系”等概念，本質(zhì)上就是社會(huì)主義的文化元素。中國(guó)的著名小提琴協(xié)奏曲《梁?！?，雖以西洋樂(lè)器演奏，但充分彰顯了中西合璧的優(yōu)勢(shì)與魔力;美國(guó)迪士尼公司出品的動(dòng)畫片《花木蘭》，也詮釋了中國(guó)文化與西方文化的嫁接與融合。類似這樣典型的案例，不勝枚舉。

了解了中國(guó)和西方文化本質(zhì)之后，我們就很好理解中西方文化的不同了。從藝術(shù)的角度來(lái)看，大致上中國(guó)文化中的視覺藝術(shù)也好，聽覺藝術(shù)也好，乃至表演藝術(shù)，都具有寫意性、表現(xiàn)性、超然性、主觀性和感性的特征，并且善于追求藝術(shù)上的神韻性;而西方藝術(shù)則呈現(xiàn)出寫實(shí)性、再現(xiàn)性、自然性、客觀性和理性的特征，熱衷于追求藝術(shù)上的真實(shí)性。只能說(shuō)這是大致上的個(gè)人理解，不能絕對(duì)化。我想，中國(guó)與西方不同的文化特征，自然會(huì)影響兩方設(shè)計(jì)文化的特質(zhì)。

《設(shè)計(jì)》：設(shè)計(jì)如何從藝術(shù)史中汲取營(yíng)養(yǎng)，讓藝術(shù)史反哺設(shè)計(jì)？

張夫也：許多經(jīng)典的設(shè)計(jì)已經(jīng)證明，完美的設(shè)計(jì)離不開藝術(shù)史，不斷從藝術(shù)史中汲取營(yíng)養(yǎng)，才能賦予設(shè)計(jì)深厚的文化內(nèi)涵和人文精神。只有倡導(dǎo)設(shè)計(jì)師全面發(fā)展并把藝術(shù)涵養(yǎng)視為提高設(shè)計(jì)水平的重要途徑，才能加深設(shè)計(jì)師對(duì)美和藝術(shù)的理解。進(jìn)行這種美育的最有效的方法，是盡可能多地接觸各類藝術(shù)，其中，了解和掌握一些藝術(shù)發(fā)展史尤為重要。人們對(duì)于美的鑒賞和理解力，是要依靠藝術(shù)實(shí)踐和藝術(shù)史論的學(xué)習(xí)才能獲取的，忽視了藝術(shù)史的學(xué)習(xí)，不可能培養(yǎng)出健全的人才，更無(wú)望塑造修養(yǎng)全面、富于靈性的設(shè)計(jì)人才來(lái)。

任何一個(gè)民族的文化都是世界文化不可分割的一部分，雖然每一個(gè)國(guó)家所處的地理環(huán)境、氣候、文化傳統(tǒng)、風(fēng)俗習(xí)慣、社會(huì)經(jīng)濟(jì)都不盡相同，從而出現(xiàn)了不同的民族風(fēng)格，而正是因?yàn)檫@些差異才構(gòu)成了五彩斑斕的世界。這種差異是區(qū)分判斷的標(biāo)識(shí)，也是深刻的文化烙印。優(yōu)秀的設(shè)計(jì)方案往往可以將具體的事物、事件、場(chǎng)景和抽象的人文精神、文化理念通過(guò)特殊的圖形表達(dá)出來(lái)，使人們?cè)诳吹轿磥?lái)設(shè)計(jì)作品的同時(shí)，自然而然產(chǎn)生聯(lián)想，從而產(chǎn)生對(duì)作品和作品目的的認(rèn)同感?？v觀藝術(shù)史和設(shè)計(jì)史，許多不朽的藝術(shù)作品和著名的設(shè)計(jì)，無(wú)一不在簡(jiǎn)潔明了的形式美中蘊(yùn)含著一個(gè)區(qū)域、一個(gè)國(guó)家的民族文化底蘊(yùn)和時(shí)代精神的內(nèi)質(zhì)。設(shè)計(jì)文化正是人類發(fā)展進(jìn)程中時(shí)代精神和演進(jìn)趨勢(shì)下的必然產(chǎn)物，它使藝術(shù)與設(shè)計(jì)作品充分容納文化元素和文化底蘊(yùn)，從而對(duì)本土文化進(jìn)行深度的挖掘，這樣就使作品具有相當(dāng)鮮明的民族文化色彩。正如學(xué)界所言：越是民族的，就越是世界的。藝術(shù)設(shè)計(jì)作品只有具有強(qiáng)烈的民族性，才能進(jìn)行有力的突破和升華，所以，在這樣的理念影響下的藝術(shù)設(shè)計(jì)作品必將在未來(lái)起到推動(dòng)民族文化，彰顯民族氣韻，體現(xiàn)民族特色的重要作用和意義。

中國(guó)有著七千年的悠久文明史，先輩們的優(yōu)秀設(shè)計(jì)創(chuàng)意和精美的藝術(shù)作品燦若星辰，需要我們繼承和發(fā)揚(yáng)。中國(guó)的藝術(shù)史，也是世界文明史的重要組成部分，需要我們悉心梳理和認(rèn)真研習(xí)，從中獲取養(yǎng)分，以充實(shí)中國(guó)設(shè)計(jì)的內(nèi)涵，提升中國(guó)設(shè)計(jì)的水準(zhǔn)。我國(guó)雖已斬獲“世界工廠”的頭銜，但在當(dāng)今世界享有盛譽(yù)的設(shè)計(jì)品牌仍屈指可數(shù)，這同樣需要通過(guò)提升國(guó)人設(shè)計(jì)水平來(lái)加以改變。我們都在說(shuō)，優(yōu)秀的藝術(shù)創(chuàng)作是充實(shí)和美化人民生活的必需，發(fā)達(dá)的設(shè)計(jì)活動(dòng)是提升產(chǎn)品附加值和競(jìng)爭(zhēng)力的根源，也是大國(guó)制造和工匠精神的核心。而許多社會(huì)層面的問(wèn)題，其實(shí)也可以通過(guò)大力發(fā)展藝術(shù)與設(shè)計(jì)得到創(chuàng)造性的解決。

新中國(guó)的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育從無(wú)到有，走過(guò)了艱難而卓有成效的發(fā)展歷程，為服務(wù)國(guó)家各項(xiàng)事業(yè)做出了應(yīng)有的貢獻(xiàn)。當(dāng)前的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育仍存在如野蠻生長(zhǎng)、良莠不齊、路徑不一等問(wèn)題，亟待通過(guò)建立示范加以優(yōu)化完善。另—方面，沒(méi)有一所能在藝術(shù)設(shè)計(jì)領(lǐng)域受到世界認(rèn)可的頂尖學(xué)府，也是與中國(guó)目前的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)地位所不相稱的。不論是國(guó)家發(fā)展需要，還是借鑒發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)，藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)科都有必要受到相應(yīng)重視，并且納入高等教育戰(zhàn)略之中。當(dāng)今中國(guó)正處在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型的大背景下，新的國(guó)內(nèi)國(guó)際環(huán)境，迫使我們有必要重新審視和思考中國(guó)藝術(shù)設(shè)計(jì)教育的發(fā)展，勾畫符合時(shí)代需求的發(fā)展藍(lán)圖，更好地為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)服務(wù)。因?yàn)?，設(shè)計(jì)不僅能夠改變中國(guó)，而且能夠改造中國(guó)。隨著高速的國(guó)民經(jīng)濟(jì)建設(shè)和大力的文化旅游事業(yè)發(fā)展，設(shè)計(jì)已成為不可取代的重要環(huán)節(jié)，設(shè)計(jì)教育的推進(jìn)更是方興未艾。

目前來(lái)看，我國(guó)的設(shè)計(jì)師和他們的設(shè)計(jì)，主要還是通過(guò)學(xué)校的藝術(shù)史教育來(lái)汲取營(yíng)養(yǎng)。隨著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的樂(lè)觀發(fā)展和國(guó)力的不斷增強(qiáng)，我國(guó)的設(shè)計(jì)文化得到規(guī)?？涨暗陌l(fā)展。作為文化重要的一環(huán)，設(shè)計(jì)與設(shè)計(jì)教育事業(yè)方興未艾，時(shí)至今日，世界上還沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家和地區(qū)，像中國(guó)這樣大規(guī)模地發(fā)展設(shè)計(jì)教育。盡管有人對(duì)這種近乎浮躁的發(fā)展勢(shì)頭表示擔(dān)憂甚至提出了批評(píng)，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這不是壞事，最起碼，這樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)和進(jìn)程，是與我國(guó)活躍的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相吻合的，它有利于提高和加強(qiáng)國(guó)人的文化素養(yǎng)和審美情趣，有利于促進(jìn)當(dāng)下和未來(lái)人們生活方式的改良，優(yōu)化人們的精神生活，進(jìn)而讓更多的人沉浸在藝術(shù)的氛圍之中，讓他們的性情得到陶冶，讓他們的靈魂得以凈化…--總之，藝術(shù)教育的大力發(fā)展，從根本上說(shuō)，有利于建構(gòu)日新人文的時(shí)代。

近年來(lái)，我國(guó)高校的畢業(yè)設(shè)計(jì)中可以明顯感受到藝術(shù)史對(duì)設(shè)計(jì)的反哺作用。高校畢業(yè)設(shè)計(jì)作為學(xué)生綜合四年所學(xué)而進(jìn)行的完整設(shè)計(jì)，不僅是學(xué)生對(duì)未來(lái)的設(shè)計(jì)發(fā)展和趨勢(shì)提出自己的見解和主張，也是學(xué)校教育成果的最終檢驗(yàn)。但是，一年一度的高校畢業(yè)設(shè)計(jì)不能只為畢業(yè)展示，一定要與社會(huì)需求緊密聯(lián)系。社會(huì)的需求，國(guó)民經(jīng)濟(jì)建設(shè)和文化建設(shè)的需求，才能真正檢驗(yàn)我們的設(shè)計(jì)教育和人才培養(yǎng)是否成功和完美。這就要求我們的教學(xué)必須在新時(shí)代進(jìn)行務(wù)實(shí)的改革，必須探索切實(shí)有效的發(fā)展新路徑。

說(shuō)到藝術(shù)史對(duì)設(shè)計(jì)的反哺作用，還必須強(qiáng)調(diào)一個(gè)問(wèn)題，那就是藝術(shù)的發(fā)展和演進(jìn)及其規(guī)律告訴我們：藝術(shù)創(chuàng)造永遠(yuǎn)不可能只有一種模式，誰(shuí)要是以為發(fā)現(xiàn)了永恒的創(chuàng)造，那他就停滯不前了。因此，像藝術(shù)與設(shè)計(jì)這樣創(chuàng)造性活動(dòng)，永遠(yuǎn)是在發(fā)展中變化，在變化中發(fā)展。藝術(shù)史讓我們認(rèn)識(shí)到人們對(duì)事物的認(rèn)知和判斷會(huì)隨著時(shí)代的更迭、技術(shù)的進(jìn)步和觀念的改變而不同，包括審美，也會(huì)與時(shí)俱進(jìn)。因此，設(shè)計(jì)中的時(shí)代特點(diǎn)不容忽視，信息文明和電子技術(shù)時(shí)代背景下的設(shè)計(jì)業(yè)已發(fā)生了巨大轉(zhuǎn)型，新媒體設(shè)計(jì)、數(shù)碼設(shè)計(jì)一路領(lǐng)先，無(wú)不閃爍著新時(shí)代的璀璨之光，在信息技術(shù)沖擊下，傳統(tǒng)技術(shù)遭受前所未有的挑戰(zhàn)。因此，一旦走進(jìn)高校畢業(yè)設(shè)計(jì)展場(chǎng)，再也難以找尋到以往的那份肅穆與靜雅，呈現(xiàn)在面前的是被聲、光、形、色籠罩的產(chǎn)品設(shè)計(jì)、平面設(shè)計(jì)、環(huán)境設(shè)計(jì)等，令人賞心悅目。我想，這樣的趨勢(shì)，還會(huì)在今后若干年中繼續(xù)，道理很簡(jiǎn)單，任何一種新形式的設(shè)計(jì)，都離不開新思維、新技術(shù)和新的審美理念。信息文明和電子技術(shù)在當(dāng)下勢(shì)頭正猛，正在向著它的盛期邁進(jìn)。

《設(shè)計(jì)》：如何在國(guó)外眾多藝術(shù)流派中吸取文化養(yǎng)分，從而讓中國(guó)的設(shè)計(jì)文化健全繁榮？

張夫也：這個(gè)問(wèn)題說(shuō)到底就是從優(yōu)秀的外國(guó)藝術(shù)中汲取文化養(yǎng)分，旨在提高國(guó)民文化素質(zhì)和社會(huì)品質(zhì)，這一做法，可以有效地推動(dòng)我國(guó)文化藝術(shù)的快速前行，促進(jìn)我國(guó)的設(shè)計(jì)文化健康發(fā)展。但是這種汲取絕對(duì)不是崇洋媚外或缺失文化自信的表現(xiàn)，而是積極和包容的體現(xiàn)。立足于文化自信，強(qiáng)化現(xiàn)代文化意識(shí)，以中華民族文化為本，本著“去其糟粕，取其精華”的原則，兼收并蓄地吸收優(yōu)秀的他國(guó)藝術(shù)流派的文化養(yǎng)分，以此來(lái)繁榮我們的文化藝術(shù)，健全我們的設(shè)計(jì)文化。這不僅是社會(huì)發(fā)展的實(shí)務(wù)也是實(shí)現(xiàn)中華文明偉大復(fù)興大業(yè)的訴求，是打造現(xiàn)代設(shè)計(jì)文化大國(guó)的需求。從外國(guó)眾多藝術(shù)流派中學(xué)習(xí)和吸收優(yōu)秀的文化養(yǎng)分，實(shí)際上是通過(guò)設(shè)計(jì)文化的大力發(fā)展不斷增進(jìn)國(guó)力，增強(qiáng)在全球范圍內(nèi)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，以此達(dá)到社會(huì)的大幅進(jìn)步、文明的復(fù)興和文化的繁榮，并形成一種良性循環(huán)的態(tài)勢(shì)，增大外國(guó)優(yōu)秀文化的引進(jìn)力與接受度。所以，應(yīng)大力吸納、借鑒異域優(yōu)秀藝術(shù)流派的文化養(yǎng)分，從而讓中國(guó)的設(shè)計(jì)文化進(jìn)一步健全繁榮。在多元化的國(guó)際文化現(xiàn)狀下，我們?cè)诮ㄔO(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)的進(jìn)程中，要始終堅(jiān)持“以我為主、為我所用”的立場(chǎng)，在多種文化交鋒、交流、交融的過(guò)程中用中華文化特有的思維方式解讀、吸收和融會(huì)國(guó)外優(yōu)秀的文化養(yǎng)分。

我們欣喜地看到，我國(guó)不少設(shè)計(jì)已經(jīng)展現(xiàn)了兼收并蓄的設(shè)計(jì)文化理念，詮釋著更加包容的設(shè)計(jì)文化的內(nèi)涵，很多設(shè)計(jì)師和藝術(shù)家也已經(jīng)把創(chuàng)作的重心和興趣點(diǎn)投注到兼容文化上來(lái)，他們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到設(shè)計(jì)的深度發(fā)展，也正在探尋這種發(fā)展的渠道和支撐點(diǎn)，把異域文化的養(yǎng)分悄然融入到自己的作品中去，這不僅體現(xiàn)了設(shè)計(jì)師們對(duì)于設(shè)計(jì)文化發(fā)展的高度體認(rèn)和積極的思考，也是對(duì)設(shè)計(jì)文化的廣度進(jìn)行強(qiáng)有力的拓展。當(dāng)然，最更根本的還是發(fā)現(xiàn)和總結(jié)了設(shè)計(jì)文化本身的價(jià)值意義，讓它從滿足于人的基本功能層面、美化視覺環(huán)境層面上升到人文普化、精神價(jià)值引導(dǎo)的層面上去。

設(shè)計(jì)文化強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)的文化屬性和設(shè)計(jì)的內(nèi)在意蘊(yùn)，是要為設(shè)計(jì)添注濃郁的人文氣息，賦予深厚的文化內(nèi)涵，增進(jìn)設(shè)計(jì)的文化底蘊(yùn)，說(shuō)到底，就是要更新一種由不自覺上升到自覺、由主觀隨意向客觀分析方面發(fā)展的設(shè)計(jì)理念和理論認(rèn)知，就是要進(jìn)一步拓寬設(shè)計(jì)領(lǐng)域，強(qiáng)化設(shè)計(jì)意蘊(yùn)，豐富設(shè)計(jì)元素。如果做到這一點(diǎn)，相信設(shè)計(jì)文化的空間將會(huì)更加寬廣，設(shè)計(jì)文化的意蘊(yùn)將會(huì)更加溫厚，設(shè)計(jì)文化對(duì)人類社會(huì)的作用將會(huì)更加顯著，設(shè)計(jì)文化將會(huì)在更高的層面上發(fā)揮作用。

當(dāng)然，由于各國(guó)歷史文化的差異，各民族藝術(shù)手法的多樣，審美心理的不同，設(shè)計(jì)本質(zhì)的體現(xiàn)是設(shè)計(jì)產(chǎn)品本身文化性的傾訴。設(shè)計(jì)文化的本體意向是借助設(shè)計(jì)手段完成文化傳播，不論在任何方面可供選擇的空間都是極其廣大的。設(shè)計(jì)文化是豐富多彩的，完全沒(méi)有硬性的選擇和分類，一般設(shè)計(jì)的表現(xiàn)方式對(duì)于它來(lái)說(shuō)也照樣適用。在設(shè)計(jì)過(guò)程中，設(shè)計(jì)師都自覺地在作品中注入了文化元素或表達(dá)了文化訴求。文化元素的注入，使設(shè)計(jì)有了，人文精神，因此，文化元素是設(shè)計(jì)的靈魂，在設(shè)計(jì)的一連串鏈接中都起著不可估量的作用。就從作品本身來(lái)說(shuō)，文化屬性加深了作品內(nèi)涵，提升了作品價(jià)值。一般設(shè)計(jì)當(dāng)然也有著一定的內(nèi)涵和價(jià)值，但設(shè)計(jì)作品一旦有了人文精神，勢(shì)必會(huì)產(chǎn)生文化信息的積累，變得厚實(shí)、凝重起來(lái)。就文化本體意義來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)藝術(shù)提煉并總結(jié)了文化元素，而且推廣和加深了文化效應(yīng)。文化的概念是形而上的，是不易把握的，但文化元素是具備可視性或可感知的，這些文化元素進(jìn)入設(shè)計(jì)，會(huì)經(jīng)設(shè)計(jì)固有的表現(xiàn)形式重新解構(gòu)、組合，并由普通的文化元素轉(zhuǎn)化為構(gòu)成設(shè)計(jì)作品的重要設(shè)計(jì)元素和設(shè)計(jì)符號(hào)，這本身就是一個(gè)由審視到選擇，由提煉到完善，由對(duì)比到總結(jié)的理論解析過(guò)程。

對(duì)于消費(fèi)者而言，一件具有深厚文化意蘊(yùn)的設(shè)計(jì)作品，不但能夠給人美的藝術(shù)享受，還能從心底感受到文化的魅力，對(duì)文化進(jìn)行又一次的了解和深化。從客觀角度來(lái)說(shuō)，一件具有文化內(nèi)涵的作品不僅能夠提升作品本身的價(jià)值和意義，也會(huì)在觀賞或使用的過(guò)程中檢驗(yàn)觀眾或消費(fèi)者的藝術(shù)審美水平，從而在整體上對(duì)消費(fèi)者的藝術(shù)感知和文化感應(yīng)起到一個(gè)升華作用。而對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，人文精神和文化屬性也在一定意義上起著積極的作用。將作品從重視商業(yè)目的和藝術(shù)表現(xiàn)手法轉(zhuǎn)移到以文化訴求為主、以商業(yè)服務(wù)為輔的層面上去，本身就體現(xiàn)出了設(shè)計(jì)師文化心理的成熟和完善。

設(shè)計(jì)產(chǎn)品的最高境界是文化的體現(xiàn)，設(shè)計(jì)產(chǎn)品的成功必然是大量類似作品的積淀產(chǎn)生的—種整體性的效應(yīng)，而每件產(chǎn)品又對(duì)產(chǎn)生這種效應(yīng)給予了積極有效的價(jià)值投入。文化屬性能夠增強(qiáng)產(chǎn)品的影響力和永恒性，這種影響不僅指產(chǎn)品本身因?yàn)榈滋N(yùn)和內(nèi)涵的提升而造成的積極影響，也指通過(guò)文化元素的作用，刺激了消費(fèi)者心底的文化情結(jié)，從而對(duì)產(chǎn)品的強(qiáng)烈親近感和皈依感。這兩點(diǎn)一個(gè)是由內(nèi)向外的能量釋放，另一個(gè)是由外向內(nèi)的介入和依附，兩者不分先后輕重，而是相輔相成，緊密關(guān)聯(lián)的效應(yīng)共同體。

其實(shí)，人們普遍的審美心理是一種對(duì)美感創(chuàng)造的認(rèn)同和對(duì)以往美感依附喪失后的失落或懷念。所以，表現(xiàn)在人們普遍接受能夠給予視覺沖擊或情感回歸的設(shè)計(jì)產(chǎn)品。但這種懷舊并不是對(duì)已經(jīng)失去的美感依附的皈依和崇拜，而是具有理性判斷的選擇和調(diào)節(jié)。有些文化元素或符號(hào)，它們的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，我們不必想著把它們喚醒，因?yàn)樗鼈円呀?jīng)失去了整體性的依靠。但可以將它們復(fù)原成真正的象征性因素，投注到我們這個(gè)偉大的時(shí)代，激起人們對(duì)人生的思索，喚醒大家對(duì)生活的熱愛。

我們從國(guó)外眾多藝術(shù)流派中吸取文化養(yǎng)分，有利于擴(kuò)展設(shè)計(jì)思路，加大取材廣度，豐富設(shè)計(jì)手法，說(shuō)到底，有利于優(yōu)化設(shè)計(jì)發(fā)展。設(shè)計(jì)需要?jiǎng)?chuàng)意，需要?jiǎng)?chuàng)新，但任何一種創(chuàng)新都需要有一定的廣度和厚度的后備力量的支撐。設(shè)計(jì)文化的健全，從根本上可以擴(kuò)大設(shè)計(jì)視野，這不僅是設(shè)計(jì)師的眼界和胸襟，更是對(duì)設(shè)計(jì)本身的一種有力的拓展。因?yàn)槲幕闹赶蚴嵌嘣?，所以文化元素或文化符?hào)進(jìn)入設(shè)計(jì)本身就是對(duì)設(shè)計(jì)素材的—次有效擴(kuò)充和拓展，設(shè)計(jì)師可以選擇傳統(tǒng)文化元素并利用現(xiàn)代設(shè)計(jì)手法進(jìn)行創(chuàng)作，也可以選擇當(dāng)前流行的文化元素用傳統(tǒng)設(shè)計(jì)手法進(jìn)行創(chuàng)作，文化元素的注入從某種意義上來(lái)說(shuō)是對(duì)設(shè)計(jì)手法的一種檢驗(yàn)，并隱喻設(shè)計(jì)手法的變化和創(chuàng)新。設(shè)計(jì)文化能夠調(diào)動(dòng)如此多的設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)和要素.可以說(shuō)，它從根本上優(yōu)化了設(shè)計(jì)行業(yè)的發(fā)展，也對(duì)文化本身和文化的發(fā)展起到了推動(dòng)作用。

全球化背景下，中國(guó)設(shè)計(jì)文化的健全繁榮依然要頌揚(yáng)民族文化，彰顯民族氣韻，體現(xiàn)民族特色，用設(shè)計(jì)來(lái)提升消費(fèi)者的藝術(shù)審美和文化感知力。在當(dāng)前這個(gè)消費(fèi)經(jīng)濟(jì)占領(lǐng)主導(dǎo)地位的時(shí)代，一些設(shè)計(jì)作品已經(jīng)喪失了文化品質(zhì)，越來(lái)越媚俗、越來(lái)越雜亂……-在消費(fèi)主義理念下，屈從經(jīng)濟(jì)利益，強(qiáng)調(diào)商業(yè)目的，不同程度地忽略了作品本身的藝術(shù)性和文化性，消費(fèi)者的審美范圍也被這樣的產(chǎn)品所禁錮，陷入低迷的審美閱讀階段。因此，讓文化滲透到設(shè)計(jì)產(chǎn)品中，賦予設(shè)計(jì)物以文化品性，努力健全和繁榮中國(guó)的設(shè)計(jì)文化勢(shì)在必行。設(shè)計(jì)文化的重要性就是從根本上扭轉(zhuǎn)或改善這樣的狀況，只有以高品味的設(shè)計(jì)來(lái)凈化消費(fèi)者的靈魂，陶冶消費(fèi)者的性情，從根本上改變?cè)O(shè)計(jì)產(chǎn)品的形式和內(nèi)涵，才能真正提升消費(fèi)者的藝術(shù)審美和文化感知力，才能在宏觀上對(duì)民族精神的大力弘揚(yáng)和中華文明的繁榮興盛起到推動(dòng)作用。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為大眾的審美提升和文化提升之間的關(guān)系是怎樣的？

張夫也：這個(gè)問(wèn)題的確很重要，這跟國(guó)民整體的文化教養(yǎng)和人文素質(zhì)有直接的關(guān)系。概括地說(shuō)，大眾的審美提升和文化提升之間是一個(gè)相輔相成的關(guān)系。大眾審美能力提升了，文化水平也就提升了;文化水準(zhǔn)提升了，審美能力也必然獲得提升。作為藝術(shù)與設(shè)計(jì)的教育工作者，我要大聲疾呼：我們要以美為尺度審視世界，樹立正確的藝術(shù)觀，讓審美成為社會(huì)性的群體行為和個(gè)人修養(yǎng)。

當(dāng)前我們面臨審美觀的社會(huì)性缺失，缺乏綜合性的審美教育，專門化的審美培訓(xùn)，傳統(tǒng)性的經(jīng)典體驗(yàn)和持續(xù)性的審美訓(xùn)練，同時(shí)，審美范疇也被嚴(yán)重狹隘化，審美價(jià)值取向受到貶損。通過(guò)審美教育和文化熏陶，我們要使廣大民眾意識(shí)到：審美活動(dòng)無(wú)處不在，無(wú)時(shí)不在，說(shuō)到底，審美行為就是生活中的點(diǎn)滴行為。如果有了這樣的認(rèn)知，我們就容易理解大眾審美提升和文化提升之間的關(guān)系了。

我認(rèn)為，審美情趣是文化最直觀的要素，但同時(shí)也是最表層的要素。如果像時(shí)下某些所謂羅馬風(fēng)格的商場(chǎng)設(shè)計(jì)那樣，以為只要裝點(diǎn)幾個(gè)裸體洋人雕像來(lái)“看門”，就算是增加文化色彩，吸引顧客，那就失之膚淺，大謬不然了。事實(shí)上，文化更為重要的是對(duì)人的教化功能，任何物品和工具都有一定的文化屬性，不但有實(shí)用功能和審美功能，還有文化功能。這種功能在某些產(chǎn)品中也許會(huì)體現(xiàn)得很明顯，但在多數(shù)工業(yè)產(chǎn)品中則體現(xiàn)得很隱秘。比如按鍵，就隱喻著一種“按—下，夢(mèng)成真”的文化需求。大眾審美要求設(shè)計(jì)師對(duì)此有一種自覺的意識(shí)，在進(jìn)行設(shè)計(jì)時(shí)首先考慮產(chǎn)品的文化功能，而不是一味地追求形式上的新奇特異。例如“服”與“飾”，其文化功能本來(lái)意義上便正好相反，服裝的生理功能主要是遮蔽、御寒、防曬等，而裝飾功能則主要是顯示身份、涵養(yǎng)、魅力等。這一現(xiàn)象也表征：人的生理上的滿足是有限的，而心理上的追求是無(wú)限的，也就是說(shuō)，物質(zhì)層面上是容易滿足的，精神層面上是難以知足的。因此，如何將這兩種正好相反的功能集為一體，使之相得益彰，便是現(xiàn)代服裝設(shè)計(jì)的文化學(xué)課題。又比如住宅，它的文化功能主要是滿足每個(gè)人都有的一種文化心理：“擁有愛巢”。如何把住宅設(shè)計(jì)得更像個(gè)“愛巢”而不是噪聲充斥于其間的陋室，正是室內(nèi)設(shè)計(jì)所探究的問(wèn)題。

一定產(chǎn)品的文化功能總是對(duì)應(yīng)著一定的文化心理。文化心理和文化功能一樣，有的表現(xiàn)得很明顯，如伊斯蘭文化喜愛新月標(biāo)記和綠色，反對(duì)偶像崇拜，所以我們誰(shuí)也沒(méi)見過(guò)真主長(zhǎng)的是什么樣子，正因?yàn)槿绱?，他們?cè)O(shè)計(jì)圖案更喜歡幾何紋和花卉紋;基督教文化很欣賞十字架，處處都有表現(xiàn)，原因是他們認(rèn)為耶穌是替人類贖罪而被釘在十字架上了，十字架自然就成了基督教的標(biāo)志。而哥特式教堂之所以被設(shè)計(jì)得那么高，還有那么絢麗多彩玻璃花窗，就是為了讓教徒們置身教堂中有一種步入天國(guó)，擁抱上帝的感覺。這樣的例子可以舉出很多。當(dāng)然，有的設(shè)計(jì)則表現(xiàn)得很隱秘，是一種必須通過(guò)分析才能認(rèn)知和領(lǐng)會(huì)的“文化無(wú)意識(shí)”。比如，冰箱之所以多半是白色和豆綠色的，是因?yàn)榘咨馕吨鴿崈?，豆綠色表征著生命。如果把冰箱設(shè)計(jì)成藍(lán)色的，著實(shí)讓人難受，因?yàn)槭澜缟衔丛娺^(guò)藍(lán)色的食物，似乎只有藥物和化學(xué)品才有可能是藍(lán)色的，它會(huì)給人以一種吃錯(cuò)藥的感覺。如果我們把冰箱設(shè)計(jì)成紅色的，將會(huì)有一種消防器材的感覺，令人煩躁不安，但假如設(shè)計(jì)成黑色的，則會(huì)有一種從垃圾箱里取食物的感覺了，因?yàn)?，用黑色塑料袋裝垃圾已成全球的共識(shí)了…--不言而喻，任何產(chǎn)品的造型、材質(zhì)肌理和色彩，都會(huì)對(duì)人產(chǎn)生一種心理暗示。因此，設(shè)計(jì)師做設(shè)計(jì)時(shí)必須要考慮廣大消費(fèi)者的文化心理和大眾審美的問(wèn)題。

我想，任何一個(gè)民族都有自己的文化精神和審美準(zhǔn)則，它對(duì)于這個(gè)民族的一切文化領(lǐng)域和文化現(xiàn)象都具有一種普遍性的表征和意義，當(dāng)然也會(huì)在這個(gè)民族的設(shè)計(jì)產(chǎn)品上打上自己的烙印。比如西方的工業(yè)產(chǎn)品就往往體現(xiàn)出一種科學(xué)性和理性精神，而中國(guó)上古時(shí)代獨(dú)有的三足器，其造型不僅有文化屬性和藝術(shù)范，而且在功能上也頗為完備，體現(xiàn)了一種“求穩(wěn)尚簡(jiǎn)”的觀念意識(shí)，經(jīng)過(guò)實(shí)踐的檢驗(yàn)，證實(shí)了三足要比兩足穩(wěn)定而又比四足簡(jiǎn)潔，進(jìn)而選擇了這一特殊的形態(tài)，實(shí)不失為一種高明的造型和設(shè)計(jì)。但當(dāng)“五行”觀念介入后，三足又讓位于四足，顯然，這己不是造型學(xué)或工藝學(xué)的問(wèn)題，而是升華到文化學(xué)的境界了。我們的先祖創(chuàng)造了輝煌的文明，也為我們留下了豐富的設(shè)計(jì)文化遺產(chǎn)。像位于四川省的都江堰水利工程，就是一個(gè)經(jīng)典的設(shè)計(jì)大作，雖已經(jīng)歷了兩千多年的風(fēng)風(fēng)雨雨，但時(shí)至今日，我們還在享受著這個(gè)偉大的設(shè)計(jì)帶給我們的福祉。我們必須繼承和弘揚(yáng)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)文化和審美精神，伴隨著時(shí)代的旋律，建構(gòu)符合新時(shí)代的國(guó)粹文化價(jià)值觀和大眾審美。可以認(rèn)為，在這個(gè)世界各區(qū)域、各民族文化大融合的時(shí)代，誰(shuí)更能深刻地把握民族文化的獨(dú)特精神，誰(shuí)的設(shè)計(jì)就將更具文化魅力，就能在激烈的競(jìng)爭(zhēng)中立于不敗之地，進(jìn)而起到一種先導(dǎo)和引領(lǐng)的作用。