《中國(guó)建筑金屬結(jié)構(gòu)》：邱秘書(shū)長(zhǎng)，您好，現(xiàn)在行業(yè)中對(duì)于智能幕墻開(kāi)始有了一些關(guān)注，能談?wù)勀目捶▎幔?/p>

邱科：雖然我們是天津市的地方協(xié)會(huì)，但實(shí)際上我們跟全國(guó)各地的兄弟協(xié)會(huì)交流溝通比較多， 所以對(duì)各地整個(gè)幕墻發(fā)展?fàn)顩r有一個(gè)大概的了解。這幾年很多行業(yè)內(nèi)的人士都在說(shuō)行業(yè)正在重新調(diào)整，中國(guó)的幕墻行業(yè)肯定會(huì)有一個(gè)大的變革，其實(shí)已經(jīng)顯現(xiàn)出一些趨勢(shì)，就是一些老牌企業(yè)逐漸消亡了，很多企業(yè)干著干著自己就干不下去了。為什么會(huì)有這種情況？實(shí)際上最大一個(gè)原因就是現(xiàn)有幕墻的結(jié)構(gòu)體系、技術(shù)框架是20世紀(jì)90年代就已經(jīng)搭建好的，比如說(shuō)像單元式幕墻、構(gòu)件式幕墻的設(shè)計(jì)體系，包括一些成品的體系，都是20世紀(jì)90年代就已經(jīng)有了，經(jīng)過(guò)21世紀(jì)初完善，到現(xiàn)在并沒(méi)有一個(gè)根本性的改變。隨著懂行的人越來(lái)越多，門(mén)檻越來(lái)越低，相對(duì)來(lái)說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)越來(lái)越大。競(jìng)爭(zhēng)加大，自然就會(huì)出現(xiàn)惡意低價(jià)等一些市場(chǎng)問(wèn)題，一個(gè)行業(yè)一旦出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，就會(huì)對(duì)市場(chǎng)造成比較惡劣的沖擊，所以說(shuō)當(dāng)前行業(yè)肯定會(huì)有一個(gè)比較大的變革，很多企業(yè)實(shí)際上是在轉(zhuǎn)型，用不同的方式轉(zhuǎn)型，比如說(shuō)“江河創(chuàng)建”，轉(zhuǎn)型到醫(yī)療等其他行業(yè)，進(jìn)行多元化發(fā)展;一些企業(yè)還是立足于幕墻，但是通過(guò)幕墻現(xiàn)有的技術(shù)革新，實(shí)現(xiàn)幕墻形式多樣化，進(jìn)行優(yōu)化配置。最近這幾年大家一直在講BIM，通過(guò)BIM的優(yōu)化，也起到了一定的效果;還有很多企業(yè)，甚至包括行業(yè)里的專家，現(xiàn)在實(shí)際上更多的是考慮形式的多元化，比如說(shuō)像現(xiàn)在提出來(lái)的智能化幕墻，實(shí)際上就是考慮到把現(xiàn)型式的幕墻和現(xiàn)在的智能化家居、智能化辦公進(jìn)行一個(gè)深度整合，類似于跨行業(yè)的幕墻整合，不僅做幕墻，同時(shí)還要考慮到幕墻跟其他一些行業(yè)或其他的一些領(lǐng)域的深度融合，所以現(xiàn)在提出了智能式幕墻。 當(dāng)然還有一些包括像綠植幕墻、光伏幕墻、LED幕墻，其中很多產(chǎn)品目前只是一個(gè)概念，但是也反映出一個(gè)趨勢(shì)，就是幕墻的今后發(fā)展趨勢(shì)不再局限于幕墻本身，而是針對(duì)其他的一些行業(yè)做拓展，把其他一些行業(yè)最新的技術(shù)、最新的材料，引進(jìn)到幕墻里面來(lái)。 幕墻這邊除了要滿足原來(lái)幕墻的一些功能以外，可能還會(huì)涉及一些其他行業(yè)的功能，比如說(shuō)LED幕墻，到了晚上會(huì)變成一個(gè)大的廣告平臺(tái)，而“光伏幕墻”在白天可以產(chǎn)能。 不過(guò)現(xiàn)階段的幕墻跟其他行業(yè)進(jìn)行一些融合借鑒還是比較單一的，比如說(shuō)像綠植幕墻只是和園林進(jìn)行一個(gè)結(jié)合， 然后像智能幕墻，只是目前跟智能化的概念進(jìn)行了一個(gè)結(jié)合，包括使用了一些現(xiàn)有的所謂的智能化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的一些現(xiàn)有技術(shù)，運(yùn)用到幕墻上的技術(shù)嫁接過(guò)來(lái)進(jìn)行融合，進(jìn)行合理化的配置，然后讓整個(gè)幕墻系統(tǒng)能融進(jìn)整個(gè)智能建筑之中，這是未來(lái)的一個(gè)趨勢(shì)。未來(lái)可能還會(huì)有更大一個(gè)趨勢(shì)，即智能化幕墻跟光伏幕墻、LED幕墻、綠植幕墻再度融合。只不過(guò)路要一步一步走，目前怎么整合這些內(nèi)容還需要探索，需要智能幕墻發(fā)展到一定的水平，綠植幕墻達(dá)到一定水平，條件成熟后再進(jìn)行深度融合。

《中國(guó)建筑金屬結(jié)構(gòu)》：從您了解的情況看，市場(chǎng)如何看待這些新型幕墻？

邱科：現(xiàn)在中國(guó)實(shí)際上是已經(jīng)做到了世界幕墻的第一大國(guó)，但不是強(qiáng)國(guó)?，F(xiàn)在新建幕墻市場(chǎng)，很多人都說(shuō)是趨于飽和狀態(tài)，我們的幕墻從業(yè)企業(yè)很多，從業(yè)人員很多，但實(shí)際上在現(xiàn)階段，已經(jīng)由以前的賣(mài)方市場(chǎng)轉(zhuǎn)為買(mǎi)方市場(chǎng)，對(duì)于買(mǎi)方來(lái)說(shuō)，選擇多了就有更大的選擇空間，就可以提出更多的需求和要求，而所花的錢(qián)和所期望的成果就有可能是不成比例的，不成比例不是說(shuō)錢(qián)花多了，我舉一個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦?，就是我想用買(mǎi)一輛吉利汽車的錢(qián)買(mǎi)了一輛奔馳回來(lái)，現(xiàn)在實(shí)際上很多業(yè)主會(huì)出現(xiàn)這種心態(tài)？首先，現(xiàn)在的傳統(tǒng)幕墻成本非常透明，而且很多房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)他們的成本測(cè)算人員就是從幕墻公司出去的，而且往往還都是幕墻行業(yè)造價(jià)方面的熟手或老手。他們對(duì)幕墻成本的把控性，甚至比幕墻公司的預(yù)算人員還要精、還要專。為了應(yīng)對(duì)這種局面，所以大家得出一個(gè)比較好的可行辦法，就是提升幕墻技術(shù)。現(xiàn)有的開(kāi)發(fā)商對(duì)現(xiàn)有的幕墻非常了解，造成了成本是很透明的，包括材料成本、人工成本、機(jī)械設(shè)備成本以及安裝到實(shí)體的成本，甚至一些大型企業(yè)的管理成本，他們都很清楚，所以很多從業(yè)人員包括專家現(xiàn)在也想的是開(kāi)發(fā)新的幕墻產(chǎn)品，做差異化。還是用汽車行業(yè)做比喻，就像最早之前一個(gè)車?yán)锩媾渖习踩珟Ь托辛?，到后?lái)有些車加了ABS防抱死系統(tǒng)，價(jià)格一下子提高了很多?，F(xiàn)在我們看實(shí)際上這一套系統(tǒng)沒(méi)多少錢(qián)，但當(dāng)時(shí)別人都不知道這套系統(tǒng)要多少錢(qián)，所以價(jià)格就提高了，等ABS普及了，ABS也就貴那么一兩萬(wàn)元，這時(shí)候又有企業(yè)推出了巡航系統(tǒng)，這是汽車行業(yè)在不停推陳出新。普通大眾所不知道的新東西，成本測(cè)算是測(cè)算不出來(lái)的，形成了價(jià)格盲區(qū)了，然后真正的合理利潤(rùn)就可以從這里面出來(lái)，而且這實(shí)際上也是在對(duì)整個(gè)行業(yè)的延伸性發(fā)展，盡可能地延長(zhǎng)行業(yè)的壽命。 現(xiàn)在幕墻行業(yè)里面專家很多，都在想未來(lái)我們的幕墻怎么由大國(guó)變成強(qiáng)國(guó)，甚至說(shuō)怎么把幕墻行業(yè)盡可能再延續(xù)下去，盡可能地延長(zhǎng)它的發(fā)展周期。有兩點(diǎn)，其一就是通過(guò)變革、創(chuàng)新，拿出和現(xiàn)行常規(guī)幕墻不太一樣的新技術(shù)、新工藝、新方法，甚至是新的理念來(lái)進(jìn)行變革;其二就是由新建幕墻轉(zhuǎn)為既有幕墻。在我看來(lái)，新建幕墻轉(zhuǎn)既有幕墻也好，還是說(shuō)是現(xiàn)有傳統(tǒng)幕墻變?yōu)樾滦褪侥粔Γ@兩個(gè)方向是不沖突的，甚至可以說(shuō)成是一條馬路的兩個(gè)車道。

現(xiàn)在我們天津有很多既有幕墻正在改造，我們也做了很多溝通，很多業(yè)主也很感興趣。比如說(shuō)像今年的3月份剛完成的一個(gè)一百多米高的單元式玻璃幕墻改造，這個(gè)幕墻其實(shí)挺新的，是2013年左右剛做完的，當(dāng)時(shí)考慮嘗試采用新技術(shù)，整個(gè)大廈裝了新風(fēng)系統(tǒng)，導(dǎo)致整個(gè)幕墻當(dāng)中沒(méi)有一扇開(kāi)啟扇?，F(xiàn)在在使用過(guò)程當(dāng)中，很多人覺(jué)得還是加開(kāi)啟扇比較好，所以今年他們想在原來(lái)的一個(gè)單元板塊的兩側(cè)改成開(kāi)啟扇。我們跟業(yè)主也探討過(guò)，改造是屬于既有幕墻的這樣一個(gè)范疇，但是改造的時(shí)候就涉及手動(dòng)開(kāi)啟還是電動(dòng)開(kāi)啟的問(wèn)題。如果說(shuō)用電動(dòng)開(kāi)啟，又涉及整個(gè)開(kāi)關(guān)的控制率問(wèn)題，是一層樓一個(gè)開(kāi)關(guān)或多層樓一個(gè)開(kāi)關(guān)，還是每扇都單獨(dú)有一個(gè)開(kāi)關(guān)，這個(gè)開(kāi)關(guān)是手動(dòng)的還是聲控的？是智能化的還是純?nèi)斯さ?？雖然說(shuō)后面業(yè)主從各方面的考量，沒(méi)有把它改造為智能化的幕墻，但實(shí)際上當(dāng)時(shí)也是給出了一個(gè)發(fā)展方向和成本對(duì)比，就是既有幕墻改造的時(shí)候，實(shí)際上也是可以上智能化幕墻的，主要的影響因素就是技術(shù)的可靠性和成本增加的合理性，但成本實(shí)際上這也是一個(gè)悖論，做得越少，成本越高，但是一旦要大面積采用，反而成本會(huì)下降很多。

在此次天津市既有幕墻改造中，我們也遇到一些業(yè)主，并不滿足于只是維修，而是希望在這一次的維修或改造過(guò)程當(dāng)中，提升幕墻的性能，或者賦予幕墻更多的一些功能。有時(shí)候我也會(huì)和一些業(yè)主介紹些新的理念，比如我在天津家居商會(huì)見(jiàn)到的電器管理，用的是智能化的，到下班時(shí)間會(huì)自動(dòng)斷電，然后到了上班時(shí)間會(huì)自動(dòng)根據(jù)氣溫、天氣等外部條件打開(kāi)空調(diào)，或者開(kāi)燈，平時(shí)的操控只需要語(yǔ)音控制即可。同樣，在幕墻改造的時(shí)候是不是也能考慮到智能化，比如說(shuō)檢測(cè)到屋外或者是通過(guò)氣象預(yù)報(bào)，知道外面現(xiàn)在下雨的時(shí)候能自動(dòng)把幕墻的開(kāi)啟扇關(guān)閉。天氣好的時(shí)候，PM2.5值低的時(shí)候，把窗子自動(dòng)打開(kāi)，自然通風(fēng)，關(guān)閉空調(diào)。

現(xiàn)在實(shí)際一些簡(jiǎn)易智能化的成本不是很高，市場(chǎng)上已經(jīng)有很多非常成熟的智能化產(chǎn)品終端，而幕墻的電動(dòng)開(kāi)啟也是很成熟的一套東西，最后也就是加一個(gè)藍(lán)牙或加個(gè)網(wǎng)絡(luò)模塊進(jìn)行整合，只要跟某一個(gè)智能化的控制終端進(jìn)行兼容就可以直接使用，無(wú)論業(yè)主是用哪個(gè)智能終端，只要能兼容，它就能做到智能化的起閉。這還僅是起閉一個(gè)功能而已，現(xiàn)在可以電動(dòng)調(diào)節(jié)玻璃的透光率，以及電動(dòng)遮陽(yáng)等等，都是可以做到智能化的。有時(shí)候我跟一些專家聊，如果真能做到這一步，成本并不會(huì)上升太多，現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是現(xiàn)在市場(chǎng)上總得有第一個(gè)吃螃蟹的，誰(shuí)又會(huì)是第一個(gè)。

《中國(guó)建筑金屬結(jié)構(gòu)》：您覺(jué)得智能幕墻已經(jīng)到了發(fā)展期了嗎？

邱科：我前面談到常規(guī)幕墻，整個(gè)技術(shù)框架是20世紀(jì)90年代確定的，為什么這么長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有一個(gè)變革，因素有很多，其中材料是一個(gè)主要的因素，還有其他一些行業(yè)的技術(shù)發(fā)展，因?yàn)闆](méi)有能融入幕墻的新科技，沒(méi)有能讓幕墻進(jìn)行更大拓展的技術(shù)的提升，幕墻的變化也就很有限。現(xiàn)在各種新型的材料出來(lái)了，從性能上會(huì)比以前有更多的提升。其它行業(yè)的發(fā)展會(huì)同時(shí)影響到幕墻，比如，無(wú)土栽培這些看似與幕墻不沾邊的技術(shù)進(jìn)步，實(shí)際上都能反過(guò)來(lái)影響幕墻。以前想做綠植幕墻，要么把綠植給掛到外面，要么做雙層幕墻綠植在中間，但這實(shí)際上都會(huì)存在很多問(wèn)題，施肥、除蟲(chóng)都是問(wèn)題，而且還占用相當(dāng)大的空間，但是現(xiàn)在要做綠植幕墻反而會(huì)更簡(jiǎn)單，采用無(wú)土栽培一來(lái)費(fèi)不了多少水，二來(lái)所占空間非常小，三來(lái)成本也降低了很多。實(shí)際上通過(guò)其他看似跟幕墻行業(yè)不相關(guān)的技術(shù)的發(fā)展，反饋到幕墻行業(yè)，會(huì)讓幕墻發(fā)生革新。

《中國(guó)建筑金屬結(jié)構(gòu)》：您覺(jué)得現(xiàn)在新型幕墻的發(fā)展面對(duì)著哪些問(wèn)題？

邱科：?jiǎn)栴}還是有很多，但今天我們還是說(shuō)回到價(jià)格問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在價(jià)格太透明了，造成了惡性循環(huán)，這也是很多幕墻企業(yè)面臨的狀況，業(yè)主給幕墻企業(yè)的價(jià)格剛剛夠企業(yè)活下去，這還是在沒(méi)有惡意低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的情況下，只能維持企業(yè)的基本運(yùn)行，企業(yè)想要發(fā)展，但利潤(rùn)率不允許，企業(yè)只能賺到“飯錢(qián)”。一個(gè)項(xiàng)目這樣兩個(gè)項(xiàng)目這樣三個(gè)項(xiàng)目也這樣，這對(duì)于行業(yè)來(lái)講是一個(gè)惡性循環(huán)，一個(gè)企業(yè)一旦沒(méi)有了所謂的閑錢(qián)，接的項(xiàng)目所賺回來(lái)的利潤(rùn)只夠這個(gè)企業(yè)基本生存，企業(yè)就沒(méi)有更多的錢(qián)去投入技術(shù)的革新、技術(shù)的研發(fā)，沒(méi)有去嘗試新技術(shù)新型式的資本。長(zhǎng)此以往，整個(gè)行業(yè)技術(shù)是不會(huì)再有往前提升的機(jī)會(huì)的。我們和一些行業(yè)專家也在討論，現(xiàn)在很多的企業(yè)不是不想搞研發(fā)，而是不敢去研發(fā)。我們希望利潤(rùn)在一個(gè)合理的區(qū)間，雖然說(shuō)中國(guó)有一句話叫物美價(jià)廉，但是物美價(jià)廉的前提是一分錢(qián)一分貨，物美價(jià)廉是合理的利潤(rùn)區(qū)間的表象。我們想給市場(chǎng)更好的產(chǎn)品，市場(chǎng)也應(yīng)該給我們合理的價(jià)格。