鳳翔泥塑國(guó)家級(jí)傳承人胡新明訪談錄

裴夢(mèng)斐 聶玉涵 采訪整理

傳承人簡(jiǎn)介：鳳翔泥塑國(guó)家級(jí)傳承人胡新明，1965年出生，陜西省寶雞市鳳翔縣六營(yíng)村人。十一歲時(shí)跟隨父母學(xué)習(xí)鳳翔泥塑制作，至今已有四十余年，創(chuàng)作藝術(shù)作品數(shù)百件，同時(shí)研制出“摔不爛”泥塑和石膏模具，開創(chuàng)“胡新明泥塑畫”。現(xiàn)為中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)“鳳翔泥塑”國(guó)家級(jí)傳承人、工藝美術(shù)大師、中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)彩塑專業(yè)委員會(huì)副主任等。1985年，胡新明先生應(yīng)美國(guó)明尼蘇達(dá)州邀請(qǐng)隨“陜西月”活動(dòng)團(tuán)赴美訪問；1999年，作品《樂樂獅》被選為“99巴黎”中法文化周吉祥物；2002年，作品《平安馬》獲“首屆中國(guó)旅游紀(jì)念品設(shè)計(jì)大賽”金獎(jiǎng)；2007年，作品《福壽豬》榮登中國(guó)郵政豬年首日封；2008年，作品《十二生肖》被世界手工藝大會(huì)及聯(lián)合國(guó)教科文組織授予“世界杰出手工藝徽章”；2009年，作品《坐虎》獲中國(guó)民間文藝最高獎(jiǎng)“山花獎(jiǎng)”；2017年，為央視春晚設(shè)計(jì)雞年元素《鳳尾雞》等。

鳳翔泥塑簡(jiǎn)介：鳳翔泥塑是陜西省寶雞市鳳翔縣的一種民間工藝美術(shù)，也被稱為鳳翔彩塑、彩繪泥偶。鳳翔泥塑造型上渾圓厚實(shí)、特征突出，圖案多變浪漫，色彩對(duì)比強(qiáng)烈，主要以紅、黃、綠、黑、白等顏色為主，整體形象生動(dòng)夸張、粗獷豪放、簡(jiǎn)練概括。2006年被列入我國(guó)第一批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。

一、緣起：鳳翔泥塑的前世

鳳翔泥塑的起源眾說紛紜，鳳翔當(dāng)?shù)貍髡f認(rèn)為鳳翔泥塑起源于明初，有一部分會(huì)做陶瓷的江西籍士兵在鳳翔安營(yíng)扎寨，用當(dāng)?shù)氐摹鞍灏逋痢焙统赡喟停蟪赡嗳耸圪u。然而根據(jù)近年在鳳翔的考古發(fā)現(xiàn)，鳳翔泥塑的歷史應(yīng)該更為久遠(yuǎn)。鳳翔古稱“雍”，是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期秦國(guó)都城，雍城作為秦都城長(zhǎng)達(dá)255年(1)徐衛(wèi)民：《秦都城概論》，《河南科技大學(xué)學(xué)報(bào)》(社會(huì)科學(xué)版) 1999年第1期。，地理位置重要，歷史上曾是絲綢之路的重要節(jié)點(diǎn)。秦雍城豆腐村戰(zhàn)國(guó)秦制陶作坊遺址中出土了3件陶俑、15件陶鴿、7件陶獸(2)田亞岐、王保平、 陳鋼等：《秦雍城豆腐村制陶作坊遺址發(fā)掘簡(jiǎn)報(bào)》，《考古與文物》2011年第4期。，其形制與鳳翔泥塑極為相似?！而P翔縣志》中也提到“縣境發(fā)掘出土的春秋戰(zhàn)國(guó)、漢、唐時(shí)期的古墓隨葬器物中，有各種形態(tài)的動(dòng)物、人物俑，如虎、牛、鴿、豬、狗、羊等，其形制相似今日之泥塑(3)陜西鳳翔縣志編委會(huì)主編：《鳳翔縣志》，西安：陜西人民出版社1991年，第725頁。?！庇纱丝梢?，鳳翔泥塑的產(chǎn)生應(yīng)該早于明初，是當(dāng)?shù)貏趧?dòng)人民在生活中不斷探索而形成的。

裴夢(mèng)斐(以下簡(jiǎn)稱“裴”)：胡老師您好，我是裴夢(mèng)斐，之前一直在做鳳翔泥塑相關(guān)的研究，現(xiàn)在想從傳承人的角度來了解鳳翔泥塑的情況。

胡新明(以下簡(jiǎn)稱“胡”)：你好，有什么需要了解的，我一定知無不言、言無不盡。

裴：鳳翔泥塑是國(guó)家第一批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，歷史悠久，之前在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)鳳翔泥塑的起源還是有很大的爭(zhēng)議。您作為傳承人是如何看待鳳翔泥塑的起源呢(4)訪談地點(diǎn)：陜西省寶雞市鳳翔縣六營(yíng)村藝博園；訪談時(shí)間：2019年4月26日。？

胡：傳說認(rèn)為鳳翔泥塑起源于明初，朱元璋在鳳翔屯兵，屯兵的地方就是現(xiàn)在做泥塑的六營(yíng)村，村子名字據(jù)說也來源于此。駐扎在這的有從景德鎮(zhèn)來會(huì)做瓷器的士兵，但這里的土做不了瓷，卻可以做陶、泥制品，于是他們就做一些來養(yǎng)家糊口，慢慢就形成了鳳翔泥塑。我不太認(rèn)同這種觀點(diǎn)。我從上世紀(jì)90年代開始關(guān)注鳳翔泥塑的歷史起源問題，我一直認(rèn)為弄清楚鳳翔泥塑的起源，可以幫助我們更好地發(fā)掘鳳翔泥塑的文化內(nèi)涵。

裴：您是如何關(guān)注到鳳翔泥塑的起源呢？

胡：我一直認(rèn)為，作為鳳翔泥塑的制作者，不應(yīng)該是只注重制作技藝，也應(yīng)該關(guān)注鳳翔泥塑所蘊(yùn)含的文化內(nèi)涵，而起源就是非常重要的文化內(nèi)容。我關(guān)注鳳翔泥塑的起源是在上世紀(jì)80年代末90年代初，當(dāng)時(shí)寶雞青銅器博物館館長(zhǎng)邀請(qǐng)我去制作關(guān)于婚喪嫁娶的泥塑場(chǎng)景，我倆在聊天時(shí)說到了這個(gè)問題，他也不認(rèn)為鳳翔泥塑起源于明初，他將鳳翔泥塑老虎身上的花紋和青銅器博物館館藏青銅器的紋飾做了對(duì)比，發(fā)現(xiàn)非常像饕餮紋，就連構(gòu)造和表現(xiàn)形式也是一樣的，像大耳朵、牙齒、橢圓形的眼睛等等。這也給了我很大的啟發(fā)，我覺得鳳翔泥塑應(yīng)該和周秦文化有一定的關(guān)聯(lián)。

裴：在您的了解中，有沒有一些相關(guān)的考古發(fā)現(xiàn)？

胡：有的。上世紀(jì)80年代末，我們村的農(nóng)民在蓋房取土的時(shí)候，挖開了一個(gè)唐代的大墓，出土了很多唐三彩，有鎮(zhèn)墓獸、樂人、動(dòng)物等等，尤其是動(dòng)物，造型和鳳翔泥塑的造型非常相似，我從唐三彩底下的小洞觀察，發(fā)現(xiàn)唐三彩里面的構(gòu)造與鳳翔泥塑的制作手藝絲毫不差，每一個(gè)都是兩片合成的。而且現(xiàn)在中國(guó)的泥塑中，只有鳳翔泥塑是沿用兩片合成的方式制作的。

后來在我們村農(nóng)民澆地的時(shí)候又發(fā)現(xiàn)一個(gè)漢墓，發(fā)掘出了180余件陶器，里面就有很多陶制動(dòng)物。這些文物一出土，我就說這個(gè)和鳳翔泥塑一樣的。后來還發(fā)現(xiàn)了先秦時(shí)期的制陶作坊，里面的陶人等造型都和現(xiàn)在的鳳翔泥塑相似。有很多專家學(xué)者也開始質(zhì)疑明初這個(gè)傳說，認(rèn)為鳳翔泥塑的起源應(yīng)該更早。

二、匠心：從泥土到泥塑

鳳翔泥塑的制作工藝復(fù)雜、時(shí)間漫長(zhǎng)。鳳翔泥塑的制作從選土篩泥開始，經(jīng)過選土、制泥、制作模型、制作模具、制坯、翻坯、粘合成型、陰干拋光、制粉、罩粉、出線、裝色上光十二個(gè)步驟，才能成為精美絕倫的藝術(shù)品。

匠心，是成就鳳翔泥塑的關(guān)鍵。在傳統(tǒng)工藝方式下，一個(gè)鳳翔泥塑的誕生需要幾個(gè)月的時(shí)間。每一道工序都不是一蹴而就，需要反復(fù)錘煉。每一步都要考量手工藝人的技藝和耐心。

裴：鳳翔泥塑對(duì)土有什么要求嗎？會(huì)對(duì)土有怎樣的加工呢？

胡：土質(zhì)對(duì)鳳翔泥塑的制作有著非常大的影響，好的土可以讓泥塑有一個(gè)好的呈現(xiàn)效果。鳳翔泥塑的土是六營(yíng)村村外萬泉溝的“板板土”，也叫觀音土。這種土是河床淤泥淤積而成的，它和其他土層的顏色完全不一樣，它發(fā)黑發(fā)亮，用手很難掰開，但是這種土一摻水拌和就非常柔軟，易成型且不易干裂。因?yàn)榘灏逋帘旧肀容^硬、可塑性也比較差，所以我們給里面加棉花和水一起進(jìn)行捶打，需要經(jīng)過3-4個(gè)小時(shí)不停地捶打讓棉花、水和泥料完全混合。

裴：鳳翔泥塑制作的核心是什么？

胡：鳳翔泥塑的制作核心就是制作模型，一般是需要經(jīng)驗(yàn)豐富的老手工藝人來制作，因?yàn)樾问区P翔泥塑的基礎(chǔ)。制作模型首先將預(yù)備好的泥料再次進(jìn)行摻水揉捻，直至完全成為膠泥狀，然后按照心中的設(shè)計(jì)捏成作品的輪廓，再用雕塑刀具對(duì)輪廓進(jìn)行細(xì)致的雕刻。像耳朵、尾巴等是做好之后再添加上去。

裴：鳳翔泥塑制作的特殊之處在哪里？

胡：鳳翔泥塑最為特殊的就是使用兩片泥坯合制而成。所以我們要在模型上分線，把模型分成兩個(gè)部分。之后再用兩張泥餅壓在分線兩邊，再埋在草木灰里陰干到70%的程度，拿出來修一下再晾干，打開之后就是模具。

模具制成以后就是鳳翔泥塑本體的制作，我們用更薄的泥餅壓在模具里面，然后陰干到80%的程度取出來，再用稍微濕一點(diǎn)的泥條把兩瓣粘在一起，稍稍修整后陰干拋光，這樣整體就做出來了。

裴：您對(duì)其他泥塑有過了解嗎？鳳翔泥塑和其他泥塑相比有什么獨(dú)特之處呢？

胡：我對(duì)泥人張、惠山泥人等都做了一些了解和考察，鳳翔泥塑和他們的區(qū)別主要在兩個(gè)方面，一個(gè)是制作，鳳翔泥塑是用模具以兩片合成的方式進(jìn)行制作，其他泥塑主要以捏制為主；第二方面就在塑造人物和顏色的使用上，鳳翔泥塑的塑造主要是傳神，形可以不像，但是一定要傳神，重點(diǎn)要突出，并且鳳翔泥塑的顏色對(duì)比更為強(qiáng)烈。

三、泥塑：塑人生百態(tài)

鳳翔泥塑來源于當(dāng)?shù)匕傩盏纳?，也反映著各個(gè)時(shí)代當(dāng)?shù)匕傩盏纳?。鳳翔泥塑的種類豐富，主要依據(jù)制作手法、用途、作品形態(tài)和色彩這四個(gè)方面來進(jìn)行分類。

按制作手法，鳳翔泥塑可分為圓雕和浮雕兩大類。浮雕主要是掛片和燈曲罐(5)“燈曲”是鳳翔地區(qū)的居民對(duì)取火媒引的俗稱，燈曲是用極薄的柳木片制成，烘烤彎曲后，將一端削尖、蘸硫磺，用來做取火的媒引。燈曲罐一般懸掛在墻壁的顯眼位置，以方便燈曲取用。兩種，其余的都屬于圓雕。

按用途劃分，鳳翔泥塑可分為日常生活用具、裝飾壁掛、玩具和供奉神造像四類。日常生活用具主要有燈曲罐、筆筒等；裝飾壁掛類主要有動(dòng)物掛片和座獸；玩具類主要包括各類小貨、耍貨，這也是鳳翔泥塑的主要產(chǎn)品；供奉神造像主要包括人物掛片和人物造像。

從作品形態(tài)來劃分，鳳翔泥塑主要分為座像、掛片、立人、雜貨和小貨。座像主要是座虎、座獅等，一般是擺放在屋中或床頭；掛片，俗稱“片子”，主要用于懸掛裝飾；立人，最初是農(nóng)家供奉的神像，后來也制作各類神話人物等；雜貨，主要是取材于農(nóng)村常見的動(dòng)物形象而制作的小型泥塑；小貨，也被稱為耍貨，取材與雜貨類似，但形體更小、制作更為寫意。

按照顏色來劃分，鳳翔泥塑可分為彩繪泥塑和白描泥塑兩種，彩繪泥塑突出顏色對(duì)比，白描泥塑主要以墨線勾勒為主。

無論是哪種類型的泥塑，都訴說著當(dāng)?shù)匕傩盏纳铧c(diǎn)滴，蘊(yùn)含著豐富的民俗文化，是我們了解當(dāng)?shù)貧v史民俗的重要載體。

裴：鳳翔泥塑有哪些代表性的作品，它們都有怎樣的特點(diǎn)？

胡：鳳翔泥塑代表性作品非常多，我挑典型的來說。像浮雕里非常出名的就是燈曲罐。燈曲罐為了懸掛方便，會(huì)把上部做成扁平的浮雕，像“蓮里生子”這種具有象征意義的圖案；下半部一般會(huì)做成半箱狀突出，是為了方便裝燈曲，造型會(huì)有八角形和蓮瓣形。但是隨著時(shí)代的發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)很少制作了。

壁掛類里就是虎頭掛片，大小從幾厘米到一米不等，它就是一個(gè)正面展開的浮雕虎頭，一般是掛在屋子廳堂的正面墻上?；㈩^掛片的造型夸張，顏色也是非常強(qiáng)烈的。它的作用其實(shí)跟座像相似，像座虎，大小也是從十幾公分開始，可以做到需要的大小。座虎既憨態(tài)可掬、又虎虎生威。這兩種作品的用途主要是鎮(zhèn)宅驅(qū)邪。

早期立人主要是以供奉神造像為主，后期又有神話人物、戲劇人物的出現(xiàn)。神造像是農(nóng)家和寺廟、道觀等地方供奉的，一般有土地神、觀音、彌勒、鐘馗造像等等。這些造像主要用于供奉，所以一般會(huì)制作的非常嚴(yán)謹(jǐn)，造型上也是莊嚴(yán)肅穆的。

鳳翔泥塑制作最多的就是小貨和雜貨，這里面最具有代表性的就是小泥人。這種作品非常小，一般就10-15厘米，主要是放在娘娘廟里供奉。

裴：鳳翔泥塑在色彩上有什么特點(diǎn)？

胡：鳳翔泥塑的色彩是非常濃烈的，主要是由紅、綠、黃、黑、白這五種顏色組成，紅、黃、綠是基本色，黑色一般用來勾線，白色是底色。整體色彩對(duì)比強(qiáng)烈、粗獷豪放，給人帶來強(qiáng)烈的視覺沖擊，當(dāng)然這是從專業(yè)美術(shù)角度來說。其實(shí)鳳翔泥塑還有一種“素貨”，也就是白描的泥塑。這種泥塑非?？简?yàn)手工藝人的技藝，我們有句行話叫“素色不遮丑”，就是因?yàn)樗刎洺撕谏木€條以外，沒有其余的顏色可以進(jìn)行遮蓋，所以素貨也是手工藝人技藝的體現(xiàn)。從感官來說，彩繪泥塑就像秦腔的大花臉，白描泥塑就像悠揚(yáng)的秦箏曲，都有自己的特點(diǎn)和魅力。

裴：您覺得鳳翔泥塑里蘊(yùn)含了哪些文化信息？

胡：我一直都說每一項(xiàng)非遺都有豐富的文化內(nèi)涵。因?yàn)榉沁z能產(chǎn)生并傳承下來，肯定有它自己的價(jià)值，這些價(jià)值就是文化。

對(duì)于鳳翔泥塑來說，首先蘊(yùn)含了我們的民俗文化，也就是生活文化?？梢哉f鳳翔泥塑來源于生活，也影響著生活。鳳翔泥塑每一類都體現(xiàn)了日常生活，與婚喪嫁娶、生老病死息息相關(guān)。結(jié)婚時(shí)要送“麒麟送子”和燈曲罐；求子時(shí)要到娘娘廟偷“泥娃娃”，生下兒子后再還12個(gè)泥娃娃回來；孩子滿月要送座虎，祈求孩子健康成長(zhǎng)；老人過壽要送“八仙”和“福祿壽”立人，以祝福老人健康長(zhǎng)壽；老人過世還需要“金童玉女”等泥塑陪葬。

所以，我們的生活離不開泥塑，泥塑也代表著我們的生活方式和生活態(tài)度，這些都蘊(yùn)含著豐富的文化信息。

其次，鳳翔泥塑還蘊(yùn)含著我們祖先的圖騰文化，也就是我們的信仰。這個(gè)說起來可能會(huì)比較專業(yè)，我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，鳳翔泥塑中的人面魚紋也出現(xiàn)在了西安半坡遺址的出土文物上。我對(duì)早期巖畫研究發(fā)現(xiàn)里面很多線條的表達(dá)方式都能在鳳翔泥塑中找到，比如像陰陽角、雙線紋飾、蝌蚪紋、云紋等等，這些紋飾在那時(shí)都是圖騰，是信仰，而這些紋飾能流傳下來，也蘊(yùn)含著我們的信仰。

裴：剛剛您提到花紋圖飾，這里面有沒有更深的內(nèi)涵呢？

胡：我用老虎來舉個(gè)例子。老虎是百獸之王，非常兇猛，我們把這個(gè)形象做成泥塑來鎮(zhèn)宅。但是這種兇狠的形象掛在家里、擺在小孩的炕頭又不太適合，所以手工藝人就把老虎的眼睛做得又大又圓，看起來更可愛。包括給老虎插上小花，將老虎從靜態(tài)變成動(dòng)態(tài)，讓老虎活化，減少兇猛感。最值得說的就是老虎鼻子上的三個(gè)辣椒，辣椒源自西府地區(qū)的土話，西府人說姑娘或者孩子乖，就會(huì)用“辣人”這種說法，把辣椒畫在了老虎鼻子上，讓本來兇狠獠牙的老虎變得乖巧、生動(dòng)。

鳳翔泥塑傳統(tǒng)手工藝人在制作手法上爐火純青，但對(duì)花紋圖飾的內(nèi)涵了解的不深。他們可能知道這個(gè)花紋怎么畫，大概是個(gè)什么意義，再深入就不清楚了。花紋圖飾深層次的內(nèi)涵，這應(yīng)該是我們傳承人需要去學(xué)習(xí)的。

四、親歷：鳳翔泥塑的坎坷之路

鳳翔泥塑是西府地區(qū)百姓生活的一個(gè)縮影，同時(shí)也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展下的產(chǎn)物。鳳翔泥塑在新中國(guó)成立后的發(fā)展經(jīng)歷了坎坷的道路。從解放后的興盛，到“文革”的衰落、再到改革開放的繁榮、再到新世紀(jì)的式微，這些都見證著鳳翔泥塑與社會(huì)發(fā)展的緊密聯(lián)系。

裴：您是從什么時(shí)候開始接觸鳳翔泥塑呢？

胡：我是從上世紀(jì)70年代的時(shí)候開始接觸鳳翔泥塑。我出生的那段時(shí)期，整個(gè)鳳翔泥塑的制作基本上停滯了，只有幾個(gè)老藝人為了養(yǎng)家糊口在偷偷做一些“小貨”，所以我也并不是從小就接觸鳳翔泥塑。70年代末，鳳翔泥塑開始恢復(fù)制作，我是那時(shí)正式開始跟著父母一起做泥塑。

裴：您接觸鳳翔泥塑的時(shí)候，鳳翔泥塑是什么樣的狀態(tài)？

胡：那會(huì)鳳翔泥塑算是日用品和玩具，并不像現(xiàn)在一樣是工藝品。上世紀(jì)70年代，百姓生活貧困，鳳翔泥塑就像是一種變相的討飯手藝，泥塑制作主要是為了換米面饃。很多人會(huì)買“耍貨”，因?yàn)槔锩鎺ы?，算是一種玩具，可以哄小孩，一個(gè)小的耍貨大概1分到2分錢，大一點(diǎn)的也就5分錢，非常便宜。

裴：鳳翔泥塑最繁榮的時(shí)期是什么時(shí)候？那時(shí)候鳳翔泥塑是怎樣的狀況？

胡：上世紀(jì)80年代，鳳翔泥塑進(jìn)入到了一個(gè)大發(fā)展的時(shí)期。那會(huì)基本上六營(yíng)村家家都做泥塑，百家爭(zhēng)鳴、百花齊放。那會(huì)的靈山和周公廟的廟會(huì)上，幾乎是鳳翔泥塑的天下，道路兩排幾十家都是賣鳳翔泥塑的，從遠(yuǎn)處看紅紅綠綠的，特別壯觀。這個(gè)應(yīng)該是鳳翔泥塑發(fā)展的黃金時(shí)期。

裴：后來鳳翔泥塑是怎樣的一個(gè)狀況？

胡：應(yīng)該是從1988年開始，大概到1996年，鳳翔泥塑一下就被冷落了。因?yàn)楦母镩_放，鳳翔地區(qū)興起了“打工潮”，打工比做泥塑更賺錢，所以很多年輕手工藝人就放棄了泥塑去打工。其實(shí)我認(rèn)為鳳翔泥塑在這個(gè)時(shí)期衰落不僅僅是“打工潮”的原因，更大的問題還是出在了鳳翔泥塑本身上。

裴：鳳翔泥塑自身存在了什么問題？

胡：主要有四點(diǎn)。

一是易碎，因?yàn)轼P翔泥塑是泥制品。那時(shí)有個(gè)外商非常喜歡鳳翔泥塑，從我們村子拿了五、六千個(gè)泥塑從西安出口到新加坡，貨到反饋來的消息是泥塑全部都碎了。雖然外商非常喜歡鳳翔泥塑，但因?yàn)橐姿?，而且那?huì)也沒有特別好的運(yùn)輸方式，慢慢就沒有人愿意買了。

二是品種單一，雖然我之前說鳳翔泥塑的種類多，但是日常制作的種類較少。之前有老師帶學(xué)生過來參觀，帶了幾屆學(xué)生來，參觀學(xué)習(xí)的東西都一樣，沒有任何變化。

三是沒有包裝。早期鳳翔泥塑的包裝都是用麥草，把泥塑用麥草一纏，然后裝進(jìn)籃子里去賣。之后的鳳翔泥塑仍然使用傳統(tǒng)方式，沒有外包裝。

四是生產(chǎn)工藝。傳統(tǒng)鳳翔泥塑的生產(chǎn)量小、效率低，生產(chǎn)方式落后。有一次我們?cè)诶ッ魇啦?huì)上展演，一個(gè)德國(guó)客商一直在展攤附近徘徊，他非常喜歡鳳翔泥塑，于是下單10萬個(gè)泥塑回德國(guó)銷售，這是一筆很大的訂單。但是德國(guó)客商希望在3個(gè)月內(nèi)交貨，很多領(lǐng)導(dǎo)都找過來希望能完成這單生意，我說就算發(fā)動(dòng)全村人，3年都不一定能交貨。

裴：這是為什么呢？

胡：這跟傳統(tǒng)鳳翔泥塑的制作方式有關(guān)，當(dāng)時(shí)鳳翔泥塑是用泥模具進(jìn)行生產(chǎn)。制作泥模具首先需要做模型，模型做好后需要陰干一周左右。之后翻成模具，翻成模具之后要埋在草木灰中8-10天。也就是說一個(gè)模具的生產(chǎn)就要大概20天左右。再加上用模具做出毛坯的時(shí)間，基本制作時(shí)間就要1個(gè)月左右，制作時(shí)間非常長(zhǎng)。

另外，泥制模具制作要求高且使用壽命短，像模具陰干的時(shí)候不能暴曬，一暴曬，模具就容易“出汗”，后續(xù)就會(huì)跟毛坯粘在一起，整個(gè)模具就報(bào)廢了。同時(shí)我們?yōu)榱吮ＷC模具后續(xù)的使用，每個(gè)模具每天大概只能做10個(gè)左右的泥塑，生產(chǎn)過多，模具就容易爛。遇到剛剛說的那種大訂單，就完全沒有辦法。

裴：鳳翔泥塑在制作方式上還有其他問題嗎？

胡：定制化生產(chǎn)，這個(gè)也是隨著時(shí)代發(fā)展所顯現(xiàn)出來的。我舉一個(gè)例子，假如現(xiàn)在有人想定制一批鳳翔泥塑手機(jī)殼，做一個(gè)10公分寬的手機(jī)殼，模型陰干后收縮一公分，模具再收縮1公分，毛坯再收縮一公分，最后就剩7公分。這樣出來的成品與最初的設(shè)計(jì)就相差甚遠(yuǎn)了。

裴：這個(gè)時(shí)候是不是就有很多手工藝人放棄了鳳翔泥塑？

胡：其實(shí)也不完全是，畢竟鳳翔泥塑也是流傳很久了，很多老手工藝人其實(shí)不太愿意放棄。那時(shí)候流傳著一些順口溜，能體現(xiàn)很多泥塑藝人矛盾的心理。比如說：“寧舍二畝六分地，不舍周公靈山會(huì)”，就是說泥塑藝人們寧可不種地，也要做泥貨到周公廟和靈山的廟會(huì)上去賣，這兩個(gè)廟會(huì)上的收入能保證家里的一些開銷。但是做這個(gè)就得放棄莊稼，因此又有了另一個(gè)順口溜：“泥貨莫本，越做越緊”，意思就是做泥塑越做越窮，為什么會(huì)這樣呢？每年的農(nóng)歷二月到五月是廟會(huì)非常集中的一段時(shí)間，藝人就把大量的時(shí)間用來做泥塑，結(jié)果就荒廢了自己的莊稼，造成入不敷出、日子越過越緊。這就陷入了既舍不得泥塑、又無法用泥塑來提高自己的生活質(zhì)量的死循環(huán)。

裴：是什么支撐您一直堅(jiān)持著鳳翔泥塑的制作呢？

胡：1985年是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)讓我對(duì)繼續(xù)做鳳翔泥塑有了信心。1985年省文化廳給了我一個(gè)機(jī)會(huì)去美國(guó)參加巡展，那是我第一次出國(guó)。那次的巡展歷經(jīng)42天、12個(gè)城市。巡展里在國(guó)內(nèi)賣2分錢的小泥塑在美國(guó)可以賣到50美金，1毛錢的大泥塑可以賣到500美金，巡展中單泥塑的收入就有4萬美金?；貒?guó)后國(guó)家給了600美金的報(bào)酬，當(dāng)時(shí)換了4000人民幣。那個(gè)時(shí)候我們家是非常窮的，做了十幾年泥塑也沒攢下多少錢，參加了一次巡展就換回了4000塊，這個(gè)對(duì)我的觸動(dòng)非常大。從那時(shí)開始，我堅(jiān)信鳳翔泥塑不是泥娃娃，是金娃娃。也立下決心，是好是壞，都要繼續(xù)做泥塑，同時(shí)我也有信心，鳳翔泥塑絕對(duì)可以干出個(gè)樣子。

五、重塑：新方法 新途徑

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的誕生，源于百姓的生活，他們用生活中的靈感創(chuàng)造了中國(guó)豐富多彩的“無形遺產(chǎn)”，這些“無形遺產(chǎn)”也代表了他們的生活狀態(tài)和精神文化，是我們國(guó)家不可多得的精神財(cái)富。

但是隨著時(shí)代的發(fā)展和生活方式的變化，許多“無形遺產(chǎn)”開始逐漸不適應(yīng)新的生活方式，被時(shí)代所遺忘。是恪守傳統(tǒng)，還是與時(shí)代發(fā)展相結(jié)合成為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的重要課題。

作為西府地區(qū)(陜西關(guān)中平原西部的泛稱，一般指寶雞及其周邊地區(qū))傳統(tǒng)手工藝的代表之一，鳳翔泥塑也經(jīng)歷著轉(zhuǎn)型的陣痛期。如何在保持傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，讓鳳翔泥塑更好的融入現(xiàn)代社會(huì)，作為“非傳統(tǒng)派”的胡新明先生為此做出了極大的努力和貢獻(xiàn)。

胡新明先生接觸鳳翔泥塑的時(shí)候，正處于“文革”時(shí)期，鳳翔泥塑的制作基本上處于停滯狀態(tài)。雖然出生于泥塑之鄉(xiāng)，但是受傳統(tǒng)影響較小，這也為他后續(xù)創(chuàng)新打下了基礎(chǔ)。

胡新明先生所研制出來的“摔不爛”泥塑和石膏模具已經(jīng)成為鳳翔泥塑制作不可或缺的一部分。而他所創(chuàng)作出來的新作品，也成為鳳翔泥塑的新風(fēng)尚。

裴：作為“非傳統(tǒng)型”的傳承人，您是如何開啟鳳翔泥塑的歷程呢？

胡：我是從20世紀(jì)70年代末，泥塑恢復(fù)制作開始跟著父母學(xué)習(xí)鳳翔泥塑的，因此我受到傳統(tǒng)的影響較小。我這個(gè)人不喜歡按照舊的東西捏，也不喜歡跟著已有的模具做。那會(huì)流行聽評(píng)書、故事，我就聽著這些“胡捏”，父母認(rèn)為我是不務(wù)正業(yè)。1979年，有一件事情讓我有了非常大的信心去按照自己的方式做鳳翔泥塑。當(dāng)時(shí)村子里接待了一批法國(guó)客人，他們的祖輩非常喜歡鳳翔泥塑，在清代的時(shí)候從鳳翔買了泥塑帶回了法國(guó)。這批法國(guó)客人是專門來買鳳翔泥塑，在村子里走了一圈，就把我胡捏的東西全部都買走了。我父母非常震驚，從這次以后，他們也就任由我自己發(fā)展。從中學(xué)開始，我就把捏的東西拿去參加展覽比賽，這也激發(fā)了我對(duì)藝術(shù)的熱愛和熱情，自身也有了些許的成就感。

裴：您的性格對(duì)您未來的創(chuàng)新是否有一些影響呢？

胡：我覺得有非常大的影響。我這個(gè)人閑不住，而且特別愛鉆研，學(xué)會(huì)了還不夠，一定要打破砂鍋問到底。

我受我母親的影響酷愛美術(shù)，我母親的繪畫技藝非常高超，我跟著她也學(xué)到了不少。后來我還去專業(yè)的美術(shù)院校學(xué)習(xí)繪畫，我將學(xué)習(xí)期間吸收到的繪畫知識(shí)和繪畫技巧與鳳翔泥塑結(jié)合，不斷鉆研。對(duì)繪畫、泥塑了解越深，未來的創(chuàng)新也就越順。我是一個(gè)很喜歡研究新東西的人，只要有意義，我都愿意去嘗試。

我這個(gè)人還不服輸，不愿意走老路，就喜歡做別人沒做過的，而且人家說啥不行，我就越想去做。我覺得就是這股勁，才讓我有動(dòng)力去研究、創(chuàng)新。

裴：是怎樣的契機(jī)讓您開始鳳翔泥塑新技術(shù)的研究呢？

胡：剛剛我也提到過，就是我們的鳳翔泥塑運(yùn)到國(guó)外去全碎掉這件事。這么好的手工藝品卻沒有辦法向外界去展示。我心里一直有一股氣，就開始研制如何讓泥塑“摔不爛”。經(jīng)過反復(fù)多次的實(shí)驗(yàn)，我在上世紀(jì)90年代末研制出了“摔不爛”泥塑，“摔不爛”泥塑材料環(huán)保、結(jié)實(shí)不易碎，還能體現(xiàn)鳳翔泥塑的原汁原味。這個(gè)研制出來2、3年就非常紅火，3年里我還做了兩次報(bào)告?，F(xiàn)在鳳翔泥塑都是我所研制出來的“摔不爛”，這個(gè)也大大提升了鳳翔泥塑的銷售和傳播覆蓋面。

裴：我聽說您還對(duì)鳳翔泥塑的模具進(jìn)行了改進(jìn)？

胡：對(duì)，鳳翔泥塑傳統(tǒng)的模具隨著時(shí)代發(fā)展出現(xiàn)了許多弊端。針對(duì)這些弊端，我和他人合作對(duì)模具進(jìn)行改良，讓模具更適合現(xiàn)代制作。經(jīng)過反復(fù)研究，我們選擇石膏成為鳳翔泥塑的新型模具。因?yàn)槭嗄＞呤擒浀模O(shè)計(jì)和制作大小基本上沒有誤差，十分符合定制化生產(chǎn)的需求。同時(shí)石膏模具還有兩個(gè)特點(diǎn)：一個(gè)是堅(jiān)固、耐用，石膏模具可以加熱、與毛坯不粘連，大大地提高了模具的使用壽命，基本上一個(gè)模具就可以生產(chǎn)100多個(gè)泥塑；另一個(gè)是減少了制作時(shí)間，石膏模具15分鐘就可以脫模，20分鐘就可以進(jìn)行鳳翔泥塑的制作，大大降低了生產(chǎn)時(shí)間，也可以讓手工藝人有更大的精力去進(jìn)行模型的制作和裝色上光。石膏模具現(xiàn)在已經(jīng)在六營(yíng)村普及，手工藝人都在使用。

裴：除了“摔不爛”泥塑和模具的研制改進(jìn)，您還在其他方面有哪些創(chuàng)新？

胡：在包裝上，鳳翔泥塑本身是一個(gè)藝術(shù)品，我們要對(duì)它有一個(gè)明確的定位。作為藝術(shù)品沒有好的包裝，也不利于銷售和推廣，所以我就開始設(shè)計(jì)研究包裝。包裝主要有兩點(diǎn)，一個(gè)是防摔，確保泥塑不會(huì)受到磕碰；另外是要有標(biāo)識(shí)，便于我們?nèi)ナ圪u，形成品牌。

裴：剛剛參觀您的展示廳，發(fā)現(xiàn)有很多新作品。您在作品方面有哪些創(chuàng)新？

胡：我認(rèn)為鳳翔泥塑應(yīng)該隨著社會(huì)發(fā)展不斷變化，因?yàn)轼P翔泥塑本身就是我們生活的體現(xiàn)。所以我現(xiàn)在仍然在結(jié)合時(shí)代創(chuàng)作一些新的作品，給鳳翔泥塑增添活力。比如說我創(chuàng)作了恒源祥的logo、2017年央視春晚的鳳尾雞、2018年央視春晚旺旺年節(jié)目里的旺旺狗等等。

我之前就想突破一些“舊框框”，所以就不斷研究，后來就用鳳翔泥塑繪畫的藝術(shù)手法，創(chuàng)作出“泥塑生肖畫”這個(gè)新品種。

六、未來：鳳翔泥塑的傳承與新定義

在經(jīng)歷了坎坷的道路后，2002年、2003年，泥塑生肖馬、生肖羊連續(xù)登上了中國(guó)生肖郵票，這使得鳳翔泥塑聲名大噪，但也為鳳翔泥塑的發(fā)展埋下隱患。

隨著鳳翔泥塑的聲名大噪，泥塑的需求量不斷增大，但質(zhì)量卻在不斷下滑，導(dǎo)致了鳳翔泥塑口碑的下降。究其原因，筆者認(rèn)為可以從傳承方式、生產(chǎn)方式兩個(gè)方面來考量。

鳳翔泥塑的傳承和生產(chǎn)主要是以家庭為單位進(jìn)行家族式傳承生產(chǎn)，“傳男不傳女、傳內(nèi)不傳外”。每家每戶都是生產(chǎn)自己的鳳翔泥塑，產(chǎn)量低，一旦出現(xiàn)大批量的訂單，質(zhì)量就無法得到保證。

如何在保證質(zhì)量的前提下，提高鳳翔泥塑的生產(chǎn)量，擴(kuò)大鳳翔泥塑的銷售量，提升鳳翔泥塑的影響力，成為新時(shí)期鳳翔泥塑傳承保護(hù)的重要課題。無論是開設(shè)工廠，用企業(yè)形式進(jìn)行制作生產(chǎn)，還是開班辦學(xué)，胡新明先生又一次走在了潮頭。

在筆者走訪調(diào)查期間了解到，現(xiàn)在六營(yíng)村共有7個(gè)村民小組，人口2000人左右，主要生產(chǎn)制作鳳翔泥塑的是第三小組，以胡、韓兩姓為主，胡深(6)胡深，1931年生，陜西省寶雞市鳳翔縣六營(yíng)村人，鳳翔泥塑非物質(zhì)文化遺產(chǎn)國(guó)家級(jí)傳承人。、胡新明、杜銀(7)杜銀，1925年生，陜西省寶雞市鳳翔縣六營(yíng)村人，鳳翔泥塑非物質(zhì)文化遺產(chǎn)陜西級(jí)傳承人。、韓鎖存都是著名的鳳翔泥塑傳承人。從傳承角度來看，國(guó)家級(jí)傳承人胡深老先生于2019年底離世，他的女兒胡小紅女士繼承了父親的手藝，和兒子一起制作泥塑；胡新明先生的妻子和兒女也都在制作泥塑。鳳翔泥塑的傳承體系雖然還存在一些問題，但整體來說后繼有人，并且新一代的手工藝人已經(jīng)延續(xù)到90后，傳承體系較為完整。

在文化旅游方面，鳳翔縣也在致力于打造泥塑村。在筆者走訪調(diào)查期間，六營(yíng)村已經(jīng)開始了泥塑民俗村的建設(shè)，打造民俗文化、泥塑文化一體的民俗旅游模式，使非物質(zhì)文化遺產(chǎn)與其傳承村落共生保護(hù)、可持續(xù)發(fā)展。

裴：您是以企業(yè)形式組織制作鳳翔泥塑的第一人，您是如何開啟鳳翔泥塑的商業(yè)化呢？

胡：之前鳳翔泥塑的生產(chǎn)銷售主要是以家庭作坊零售為主，這樣的生產(chǎn)效率和質(zhì)量都不能得到保障。我不甘心于鳳翔泥塑只是作為“耍貨”出現(xiàn)，于是我在96年貸款6萬元，在臨近公路的地方建了工廠，專門雇人進(jìn)行鳳翔泥塑的生產(chǎn)。

隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展和鳳翔泥塑知名度的提高，我又和人合伙注冊(cè)了中國(guó)西部民間藝術(shù)開發(fā)總公司，后來成立傳習(xí)所。我一直也在和國(guó)內(nèi)外的投資商、經(jīng)營(yíng)商洽談，引進(jìn)資本、擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，將鳳翔泥塑銷售到更遠(yuǎn)的地方，如果未來有更好的方式我也會(huì)繼續(xù)的去探索、嘗試。

裴：您是如何看待商業(yè)化、創(chuàng)新和傳統(tǒng)之間的關(guān)系呢？

胡：我覺得商業(yè)、創(chuàng)新和傳統(tǒng)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的兩條腿，兩條腿一起走路，才能走得又穩(wěn)又快。

我們的社會(huì)在飛速發(fā)展，制作鳳翔泥塑的社會(huì)背景也和之前不一樣了，當(dāng)時(shí)的生活文化拿到現(xiàn)在已經(jīng)不是非常適應(yīng)了。如果我們還恪守傳統(tǒng)，不做改變，鳳翔泥塑還是會(huì)走向衰落，甚至被時(shí)代所遺忘。

但是我們也不能把傳統(tǒng)完全拋在一邊，離開了傳統(tǒng)，鳳翔泥塑也就不是鳳翔泥塑了，保護(hù)也就毫無意義。這些傳統(tǒng)的、古老的生產(chǎn)方式，可以作為一種國(guó)寶式的技藝來傳承和生產(chǎn)。從選料到制作都用最古老、最傳統(tǒng)的方式，這種生產(chǎn)一定要少而精，不能大眾化，生產(chǎn)出來的就是具有收藏價(jià)值的藝術(shù)品，代表的是西府地區(qū)傳統(tǒng)的民俗文化，并且這種藝術(shù)品絕對(duì)不能受到時(shí)代的影響。

這兩條腿也是鳳翔泥塑的兩個(gè)方面。它既是生活用品，隨著時(shí)代發(fā)展而變化，同時(shí)也是文化的象征，應(yīng)該被記憶和保留。

裴：您對(duì)創(chuàng)新性保護(hù)有怎樣的見解呢？

胡：我現(xiàn)在和我兒子一起對(duì)鳳翔泥塑進(jìn)行重新發(fā)掘創(chuàng)新。之前我是對(duì)鳳翔泥塑本體上進(jìn)行改良，現(xiàn)在我更關(guān)注鳳翔泥塑的“新定義”。

我現(xiàn)在從更深層次理解鳳翔泥塑，將鳳翔泥塑花紋圖飾、色彩等所蘊(yùn)含的信息提取出來，改變載體，將它們運(yùn)用到現(xiàn)代生活當(dāng)中。我們根據(jù)這個(gè)思路創(chuàng)作了很多新產(chǎn)品，像酒具、茶具、餐具、床單、靠墊等。這些產(chǎn)品上的花紋圖飾、顏色，甚至有些造型都和傳統(tǒng)的鳳翔泥塑是一樣的。這種方式其實(shí)就是對(duì)鳳翔泥塑所蘊(yùn)含的生活文化的一種延續(xù)，之前泥塑就是老百姓日常生活中的一部分，現(xiàn)在也應(yīng)該是生活中的一部分。

我們現(xiàn)在還和北京、西安等地的高校合作，一起搞設(shè)計(jì)、搞創(chuàng)作，集思廣益，讓傳統(tǒng)和現(xiàn)代的生活融合，讓大家在生活中就能感受到鳳翔泥塑的魅力，這樣他們才會(huì)更愿意也更有興趣來了解鳳翔泥塑。

保護(hù)一定是活態(tài)的保護(hù)，我們離不開傳統(tǒng)，但是也不能固步自封，把創(chuàng)新一棒子打死，一定是要將兩者進(jìn)行結(jié)合。

裴：鳳翔泥塑的保護(hù)離不開傳承，您對(duì)鳳翔泥塑的傳承方式有什么想法和認(rèn)識(shí)呢？

胡：鳳翔泥塑的傳承是家庭式傳承。以家庭為單位，手藝不外傳，甚至傳男不傳女。但是隨著時(shí)代的發(fā)展，社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，家庭式傳承也對(duì)鳳翔泥塑的發(fā)展產(chǎn)生了制約。于是我改變思路開班辦學(xué)，無論是誰都能學(xué)習(xí)制作鳳翔泥塑，這也能更好傳承發(fā)展。

裴：您對(duì)傳承體系有怎樣的看法呢？

胡：我是2018年成為國(guó)家級(jí)傳承人的，對(duì)傳承體系我有些小建議。

一是國(guó)家認(rèn)定的傳承人子女的傳承問題。現(xiàn)在的傳承體系是每一項(xiàng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都有一個(gè)傳承人群，當(dāng)現(xiàn)有傳承人沒有傳承能力時(shí)，在傳承人群中選擇，但是缺乏對(duì)認(rèn)定傳承人子女的保護(hù)。我希望的是可以對(duì)傳承人子女有一個(gè)傳承優(yōu)先權(quán)，但是這個(gè)優(yōu)先權(quán)是有標(biāo)準(zhǔn)的，需要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)才可以，也可以把大家放到同一個(gè)平臺(tái)上去比較，擇優(yōu)選擇，不論資排輩。比如說可以借著非遺大展等，讓每一個(gè)項(xiàng)目的傳承人群提交作品，在同一個(gè)平臺(tái)上去對(duì)比。

二是對(duì)自身傳承體系的認(rèn)定，我是第六代傳人，我兒子現(xiàn)在也從事鳳翔泥塑事業(yè)，他就是第七代傳人。國(guó)家現(xiàn)在沒有對(duì)這個(gè)傳承體系有明確的認(rèn)定，這其實(shí)是不利于非遺傳承的，希望在這一點(diǎn)上可以多做考慮，形成一個(gè)完整的激勵(lì)體系。

采訪后記

胡新明先生是在百忙之中接受了我們的訪談。作為鳳翔泥塑的代表性傳承人，胡新明先生走出了與其他人不同的道路。作為創(chuàng)新派，他不甘傳統(tǒng)的束縛，大膽試驗(yàn)、刻苦鉆研，研制出了石膏模具和“摔不爛”泥塑。

采訪結(jié)束后，胡新明先生又奔赴北京參加非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的推廣會(huì)。他在鳳翔泥塑的發(fā)展上做出了極大的貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在鳳翔泥塑的模具使用的是胡新明先生所研制出來的石膏模具，制作出來的也是他所發(fā)明的“摔不爛”泥塑。

在研究創(chuàng)新的同時(shí)，胡新明先生也不忘推廣鳳翔泥塑文化。在訪談的最后，胡新明先生提到自己60歲之前的兩個(gè)愿望，一個(gè)是他希望能出一本有關(guān)鳳翔泥塑的書，從造型、紋飾、色彩搭配等等方面進(jìn)行編寫，讓大家了解到鳳翔泥塑的全貌、感受鳳翔泥塑的魅力；另一個(gè)愿望就是能舉辦一個(gè)巡回展，展示自己從藝多年的成果，讓大家感受鳳翔泥塑在巨變中的發(fā)展。

在筆者看來，鳳翔泥塑作為西府地區(qū)代表性的手工藝之一，蘊(yùn)含著西府地區(qū)悠久的歷史文化，同時(shí)也表現(xiàn)著西府地區(qū)人民昂揚(yáng)向上的精氣神。因此我們對(duì)于鳳翔泥塑的傳承保護(hù)，不應(yīng)僅僅從其本身著手，傳承是一個(gè)方面，發(fā)展創(chuàng)新是另外一個(gè)方面。離開了傳統(tǒng)的鳳翔泥塑也不能被稱之為鳳翔泥塑，離開了發(fā)展創(chuàng)新，鳳翔泥塑就會(huì)被淹沒在時(shí)代發(fā)展的巨浪中。對(duì)于鳳翔泥塑的傳承保護(hù)，應(yīng)從其所蘊(yùn)含的文化開始，深度挖掘，同時(shí)與政府和社會(huì)各界進(jìn)行深度合作，與學(xué)校進(jìn)行深度聯(lián)系，激發(fā)傳承人的激情與活力，實(shí)現(xiàn)鳳翔泥塑傳承保護(hù)的可持續(xù)發(fā)展。