21CBR——21 何小鵬——H

2020年12月下旬，在小鵬汽車智能產(chǎn)業(yè)園四樓，寬敞無隔斷的辦公環(huán)境、年輕的臉龐、巨大的滑梯，都在詮釋著這家新造車企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)基因。

小鵬汽車掌門人何小鵬，身著淺色襯衣、深藍(lán)色牛仔褲、黑色皮鞋，保持常年不變的發(fā)型。在一個小時的交談中，何小鵬并沒有高談闊論，相反沉悶內(nèi)斂，但是金句頻出：

“基因是涅出來的，不是重塑出來的，所以即使我們下一個5年做到10，在全球也上不了牌桌。”

“我相信李斌同學(xué)跟我的邏輯是一樣的，死掉是最慘的，長不大也很慘。”

“我不認(rèn)為小勝算勝，相反，大贏才算贏。在全球范圍內(nèi)，中國民族品牌的銷量占比很小，都不成功，都不賺錢?！?/p>

何小鵬是一個隨性的人，他經(jīng)常把他的真性情發(fā)在微博和朋友圈，但他又是克制的，整個采訪幾次欲言又止。

跨界創(chuàng)業(yè)6年，2020年對于何小鵬來說，是至關(guān)重要的一年。8月底小鵬汽車正式登陸紐交所;11月以來，小鵬汽車股價持續(xù)上漲，市值突破千億元，一度躋身全球車企前十;三季度財報首次實現(xiàn)毛利率轉(zhuǎn)正……

面對小鵬汽車當(dāng)下的成績，何小鵬十分清醒?！拔矣X得小鵬汽車目前勉強(qiáng)完成從0到1，第二個5年將要把從1到10做好。目前小鵬汽車僅占全球汽車銷量的萬分之三，中國最大的民營造車企業(yè)僅占世界汽車的銷量大概1.25%，占比都很小。”

在何小鵬看來，此刻對于一個新造車企業(yè)來說，節(jié)奏很重要?！拔艺J(rèn)為一家造車企業(yè)將來毛利不斷提高是正確的，但是在創(chuàng)新過程中如果有太多的凈利潤也不一定是好事情。有利潤的公司和有未來的公司是兩種不同的路徑，我希望小鵬成為有未來的公司，‘未來代表將來盈利更大?！?h3>從0到1?

?21 你認(rèn)為小鵬汽車是否已經(jīng)獲得了初步的成功？

H我認(rèn)為小鵬勉強(qiáng)完成從“0-1”的過程，第二個5年要把“1-10”做好。目前小鵬汽車占全球汽車銷量的萬分之三，中國最大的民營造車企業(yè)占世界汽車的銷量大概1.25%，占比都很小。實際上現(xiàn)在有很多新造車品牌，傳統(tǒng)主機(jī)廠也在做新的智能電動汽車品牌。

當(dāng)年，我之所以沒有買一家傳統(tǒng)整車廠的原因有兩點：第一，買不起;第二，改造很難。因為基因是涅槃出來的，不是重塑出來的，所以即使我們下一個5年做到10，在全球也上不了牌桌。

21 小鵬汽車從“1-10”，實現(xiàn)這個目標(biāo)衡量的維度和標(biāo)準(zhǔn)是什么？

H布局方面基本上擁有一定的廣度和深度，收入達(dá)到一個量級能夠?qū)崿F(xiàn)盈利，在社會上擁有一定的知名度，公司規(guī)?？赡苓_(dá)到幾萬人。

21 去年“國家隊”和民營汽車企業(yè)都瞄準(zhǔn)了高端智能電動汽車的賽道，比如東風(fēng)嵐圖、北汽ARCFOX、上汽智己、長城汽車SL等。面對此種趨勢，小鵬汽車會“往上走”嗎？

H當(dāng)然。小鵬的許多動作頗受關(guān)注：我們要做激光雷達(dá)，行業(yè)也都要做;我們要出Xpilot3.0，其他車企的高速自動駕駛也提上日程;我們最近在機(jī)場開了超充，最近奔馳、寶馬、奧迪（BBA）都在找機(jī)場負(fù)責(zé)這塊的人;我們?nèi)遥ㄟ€有蔚來、理想）在商超里面開店，傳統(tǒng)制造企業(yè)也陸續(xù)在商超開店……

2014年我們提出要做智能汽車，2019年我們將其定義成智能電動汽車，去年車企都在朝這個方向轉(zhuǎn)型。李斌將品牌高端做出來了，小鵬一直定位做中高端，比蔚來多了一個中端。我相信李斌逐漸也會做中端，換個角度我們也會把中高端的高端做好。所以這方面有的車企是從上往下走，有的是先做好中間，但是兩端都會考慮。

21 小鵬汽車會向高端發(fā)展，那么高端如何界定？是否有量化的標(biāo)準(zhǔn)，比如30萬元的門檻？

H那不一定。蔚來去年賣得非常好，其真實開票價在44萬元左右，我認(rèn)為這算是高端的范疇。BBA的主力配置車型，便宜的有30萬元左右，貴的在50萬-100萬元之間。我覺得高端是一種與品牌、文化相關(guān)的認(rèn)知，不一定是價格。小鵬P7現(xiàn)在均價達(dá)到30萬元，但我們不覺得它屬于高端，仍將其定位為中高端。

21 2020年出現(xiàn)了一種新型的合作模式，即科技企業(yè)深度參與造車，業(yè)內(nèi)稱之為“創(chuàng)二代”，例如華為與北汽、長安合作，上汽與阿里建立合資公司，你認(rèn)為哪種合作模式更好？

H2014年我就在想，到底會走出一個開放還是封閉的合作體系？這里面涉及三個閉環(huán)：產(chǎn)品研發(fā)閉環(huán)、客戶體驗端到端的閉環(huán)、科技制造的基因和組織文化的閉環(huán)。按照我今天的思考，如果汽車在2025年到2030年產(chǎn)生巨變的話，這三個閉環(huán)缺一不可。今天其他“創(chuàng)二代”并沒有在這三個閉環(huán)展開，或多或少都不行。我堅持三個閉環(huán)必須要合一，形成封閉的體系。

齊聚美股

21 去年上半年你曬出和李斌、李想三個人的合照，配文“三個苦逼，在憶苦思變”，后來理想和小鵬相繼赴美上市，三者齊聚美股。你認(rèn)為你和李斌、李想有何不同？小鵬和蔚來、理想有何不同？

H三家企業(yè)中，品牌能力最強(qiáng)的可能是蔚來，從商業(yè)角度來看最好的是理想，從軟件和智能角度來看，我覺得最好的是小鵬，我們?nèi)叶加幸恍┎诲e的底子。

最近有投資人說，就搭班子能力而言我可能更有效率;從融資能力來說，李斌做得最好，我第二。其實每個人都有自己的特點，這些特點建立了不同的能力模型，打造的公司愿景也不太一樣，發(fā)展方向、組織建設(shè)、執(zhí)行節(jié)奏等也不太一樣。

非常有幸的是我們?nèi)齻€人都是從互聯(lián)網(wǎng)體系的思考邏輯出發(fā)，互相支持對方。我認(rèn)為重要的一點是一定不要給別人拆臺，因為這個市場是做大的，而不是攻擊出來的。我們?nèi)齻€企業(yè)團(tuán)隊之間經(jīng)常串聯(lián)、聊天、分享，互取所長，互相成就。

21 三家未來會有怎樣的合作空間？是否會面對競爭？

H我跟李斌去年討論了一些想法。理想上市之后，小鵬馬上有團(tuán)隊前去學(xué)習(xí)請教，他們很樂意分享在上市過程中遇到的問題以及要注意的地方。

在激光雷達(dá)方面，我們的方案是強(qiáng)視覺感知，視覺感知強(qiáng)調(diào)算法和數(shù)據(jù)，激光雷達(dá)對我們而言是輔助用的。攝像頭解決不了的問題要依靠激光雷達(dá)來解決，比如霧天。所以我們的邏輯是做最好的技術(shù)架構(gòu)解決方案，而不是要用最貴的硬件。

21 小鵬智能化標(biāo)簽更加鮮明，蔚來更側(cè)重用戶服務(wù)，你覺得二者在商業(yè)模式方面有何區(qū)別？

H 從科技企業(yè)角度來看，越來越多的毛利來自于非硬件，無外乎是軟件或服務(wù)，這是將來商業(yè)模式的發(fā)展邏輯。因為硬件是有BOM的，舉例來說，賣100輛車的BOM假設(shè)每輛車是100元，可能賣1萬輛車BOM會有所降低，但可能也要80元，不可能降到零。軟件和服務(wù)到了某個點都會有邊際效應(yīng)，可能軟件的邊際效應(yīng)快一點，服務(wù)則慢一點。

蔚來在服務(wù)方面做得較多，但它在服務(wù)上是否掙到錢我不太確定。我們在軟件上率先做到收費(fèi)，目前25%以上的P7用戶交了2萬塊元的Xpilot軟件服務(wù)費(fèi)，這方面目前在中國我們是獨一份。我相信將來其他公司也會探索軟件，小鵬也會探索服務(wù)。

21 渠道方面，小鵬大概70%直營，30%加盟，蔚來、理想、特斯拉全部是直營模式，為什么小鵬汽車選擇這種模式？

H我認(rèn)為未來直營和加盟會長期存在，二者各有好處。品牌越強(qiáng)，規(guī)模越廣，加盟的比例相對會提高。

冷靜的跨界者

21 ?小鵬上市后股價和市值齊漲，你怎么看市值和盈利的關(guān)系？

H第一，市值跟長期盈利有關(guān)，跟短期盈利無關(guān);第二，所有股票的市場都是一種信心的表現(xiàn)。看一家創(chuàng)業(yè)公司核心要看其增長速度，而不是公司當(dāng)前能力的表現(xiàn)。許多造車企業(yè)三年前看不上我們，稱我們是PPT造車、無法量產(chǎn)、無法銷售等，但是時至今日大家都在關(guān)注我們，因為我們是非常積極地在探索中高端。

21 小鵬汽車2020年三季度毛利首次轉(zhuǎn)正，你認(rèn)為小鵬真正實現(xiàn)盈利的時間節(jié)點是何時？

H長線來看，任何一家企業(yè)必須有非常高的毛利才能盈利，但節(jié)奏很重要的。我認(rèn)為一家造車企業(yè)將來毛利不斷提高是正確的，但是汽車企業(yè)在創(chuàng)新過程中，如果有太多的凈利潤不一定是好事情。有利潤的公司和有未來的公司是兩種不同的路徑，我希望小鵬成為有未來的公司，“未來”代表將來盈利更大。

21 2019年蔚來曾經(jīng)面臨生死存亡的壓力。小鵬是否面臨過這樣的壓力？

H 對創(chuàng)業(yè)者來講，還有一個成長的壓力，長不大等于死亡。我相信李斌同學(xué)跟我的邏輯是一樣的，死掉是最慘的，長不大也很慘。

整個變革中大家都會面臨挑戰(zhàn)和壓力，只是原來基礎(chǔ)扎實的企業(yè)面臨的壓力沒那么猛烈，我們的壓力則迅猛得多。

21 你之前說未來1—2年造車新勢力只會存活2—3家，現(xiàn)在還這樣認(rèn)為嗎？

H第一，我的意思是在全球范圍內(nèi)能夠走出來的新造車企業(yè)只有兩到三家;第二，要活到足夠長時間。我不認(rèn)為小勝算勝，相反，大贏才算贏。在全球范圍內(nèi)，中國民族品牌的銷量占比很小，都不成功，都不賺錢。

更清晰的藍(lán)圖

21 在智能電動汽車芯片這塊，小鵬是如何布局的？

H在芯片方面，只要重視并加以布局，長期來看沒有任何產(chǎn)能問題，只存在技術(shù)問題，比如說別人不讓用;也存在突然大家都在用，產(chǎn)能來不及釋放的情況，目前主要是手機(jī)廠商擠占了汽車廠商的芯片，因此要提前做好準(zhǔn)備。

21 小鵬汽車未來在芯片領(lǐng)域會選擇自研嗎？

H我們現(xiàn)在和英偉達(dá)、高通等開展合作，因為車?yán)锩娴男酒婕昂芏喾N。舉例來說，G3大部分能夠OTA，其中有超過70個計算單元要升級，P7計算單元經(jīng)過合并后大概是20個。芯片越來越少，意味著成本越來越便宜，算力越來越強(qiáng)，管理越來越簡單。

從趨勢來看，未來通過不斷地合并，計算單元數(shù)量會集中在4-10個之間。但這個體系里面，未來會發(fā)生許多變化，許多公司在研發(fā)芯片，但五年之后這些產(chǎn)品是否還存在，是否被其他產(chǎn)品整合，都存在未知數(shù)。

21 未來小鵬在研發(fā)以及軟硬件一體化方面，哪些強(qiáng)調(diào)自研？哪些強(qiáng)調(diào)合作？

H這里面涉及幾個邏輯：第一，核心戰(zhàn)略可以視作一個暴風(fēng)眼，在暴風(fēng)眼里面的應(yīng)該是自己的;第二，技術(shù)創(chuàng)新越慢，合作伙伴選擇越多，應(yīng)該選擇跟別人合作;第三，節(jié)奏的問題，比如蘋果公司尤其注重研發(fā)，因為它有時間、金錢、技術(shù)的積累和耐心去支持。

21 特斯拉開拓了一些標(biāo)準(zhǔn)，市值持續(xù)增長，你怎么看待特斯拉以及馬斯克？

H特斯拉是一家受人尊敬的企業(yè)，但也存在很多問題。小鵬汽車要做一家探索的企業(yè)，小鵬汽車在科技方面的探索，尤其是在智能電動汽車的深度以及未來交通的思考上，走得非常順利。

每家企業(yè)都有特點，優(yōu)缺點共存。他（馬斯克）關(guān)注我們，對我們有很多言語，以前中國公司不太愿意跟美國公司打口水仗，我可能比較隨性，我們創(chuàng)業(yè)不是為了個人錢財或者財務(wù)自由，我們希望做不一樣的事情來滿足自己的情懷，真正影響未來交通出行甚至將來的生活，二者的愿景是不一樣的。

21 所以也有人將此解讀為，小鵬和特斯拉在自動駕駛路線上是不同的。

H是不一樣的。我們走的是視覺感知融合的激光雷達(dá)，而大部分自動駕駛采用以激光雷達(dá)為融合的解決方案。我們第一個這樣做，相信兩年后可以證明我們這個方案是對的。

我們是一個才成立6年的公司，特斯拉成立17年，三四年后小鵬的藍(lán)圖會更加清晰。

21 小鵬汽車較早開始做超充，現(xiàn)在是不是放慢了腳步？

H沒有。目前我們在66個城市有533個超充站，比蔚來的超充和換電站的總和要多，超充站的建設(shè)速度還是比較快的。蔚來的換電站的成本高，我們超充站會稍微低一點。

（記者：何芳、 宋豆豆，編輯：譚璐）