張丹有很多身份，既是藝術(shù)指導(dǎo)，又是很會拍照的攝影師，曾與著名攝影師組成國內(nèi)頂級視覺設(shè)計組合，從2004年開始擔(dān)任著名音樂人張亞東公司“Dong Music”的視覺總監(jiān)，也作為導(dǎo)演為諸多藝人拍攝MV。即便如此，張丹最為人熟知的身份卻不是攝影師，他對外的身份是《VISION青年視覺》雜志的主編和出版人。

從2003年擔(dān)任《VISION青年視覺》雜志的藝術(shù)總監(jiān)開始，張丹一直用他敏銳的角度剖析世界范圍內(nèi)的視覺藝術(shù)，并把這些源源不斷地帶到中國讀者面前。他不僅讓自己的創(chuàng)作才華，自己在視覺領(lǐng)域一些先鋒的概念想法，得到極大的發(fā)揮，還一直非常注重挖掘中國視覺藝術(shù)領(lǐng)域里那些獨具創(chuàng)造力的人物。

此外，張丹也一直倡導(dǎo)時尚界的跨領(lǐng)域合作，他主理的《VISION青年視覺》雜志也一直堅持用藝術(shù)讀解時尚，用時尚詮釋藝術(shù)。其中第182期的影像特輯《人機合一》里充滿實驗性的展示了視覺藝術(shù)與科技、時尚結(jié)合的更多可能性，一面市就引起廣泛的關(guān)注。我們的對談，就從這組作品開始聊起。

社交媒體時代的藝術(shù)

網(wǎng)紅展覽=藝術(shù)展覽？

注意力經(jīng)濟(jì)、數(shù)字身份、算法、技術(shù)與身體之間的關(guān)系。

人工智能、自拍和對自我肖像的崇拜。

手機拍照是攝影還是社交。

劉東：現(xiàn)在特別流行打卡、探店，在朋友圈曬圖，為了迎合這種風(fēng)潮，很多美術(shù)館也推出適合網(wǎng)紅打卡拍照的展，有人認(rèn)為這些展覽沒什么營養(yǎng)，你對此怎么看？

張丹：我并不反對網(wǎng)紅展，所謂的精品和大眾展覽這兩種方式各有各的價值，不能一概而論，就是說不能只有一種形式去適應(yīng)所有的需求，這個世界的需求其實是非常豐富的。

劉東：很多“小白”看展覽時會有一個疑惑，這張片子這么普通，我也能拍，它的藝術(shù)性表現(xiàn)在哪兒？

張丹：很多時候藝術(shù)帶給我們的思考比藝術(shù)形式的本身更重要，你可以反過來問他，為什么你沒拍呢？人家用時間干了一件大部分人看來是沒有價值的事情，是因為他堅信這個東西的存在價值，所以他才把重心放在這兒。反過來你恰恰是因為這東西沒有價值，所以你不會干這個事，這是用時間、用生命做了一個交換。你不交換，你不認(rèn)同這個價值，當(dāng)然它也就不會成為你的作品了。所以它為什么被選出來做展覽，可能也是因為這種價值被我們忽略了，藝術(shù)家用展覽這種形式來與公眾對話，帶來思考，探討價值的標(biāo)準(zhǔn)。

攝影終結(jié)了嗎？

從精英藝術(shù)的角度觀察攝影，今天攝影已經(jīng)不再具有先鋒性嗎？

拍照手機讓攝影成為大眾藝術(shù)，卻沒有成就出一個攝影大師？

傳統(tǒng)攝影會被AI、算法取代嗎？

劉東：2010年，美國舊金山現(xiàn)代藝術(shù)博物館舉辦了一個論壇，論壇題目是“攝影終結(jié)了嗎”，一些評論家、策展人都認(rèn)為：攝影是精英的藝術(shù)，有一定的實驗性和先鋒性，一旦普及，攝影就死了。你怎么看這個觀點？

張丹：我覺得所謂的標(biāo)準(zhǔn)，什么是好攝影的標(biāo)準(zhǔn)其實不是唯一的，或者它是存在不同維度的，比如說大眾層面的攝影，這個標(biāo)準(zhǔn)和你把攝影當(dāng)成藝術(shù)的一種媒介、一種語言來去應(yīng)用，評判標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的，不能用一個東西去衡量，應(yīng)該在不同的維度去比對。

劉東：有一種觀點認(rèn)為：審美其實是逐步提高的。但是現(xiàn)在，泛濫的手機拍照，對審美是沒有累積的，永遠(yuǎn)不會有提高。拍照手機這么先進(jìn)了，大眾參與度這么廣了，但實際上并沒有幾個大師，你是否認(rèn)同這個觀點？

張丹：審美的提高和觀看經(jīng)驗與學(xué)習(xí)思考的能力有關(guān)，不能讓手機背這個鍋。攝影不應(yīng)該只是精英的藝術(shù)手段，攝影大眾化和精英化也沒理由成為矛盾。各玩各的，大家都開心就好了。真正的大師是超越時代的，或者是像達(dá)芬奇和特斯拉這種的“外星人”，或者是像梵高這種當(dāng)時人們無法理解接受，經(jīng)過時間的沉淀驗證后價值顯現(xiàn)的。對于前一類人，你很難看到時代給他的局限，對后一類人，人們需要時間來慢慢理解一切。當(dāng)下有人拍的東西，大多數(shù)人不能理解，還有的人拍大多數(shù)人都能理解的東西，這是兩種不同的方法，那結(jié)果怎么樣呢？結(jié)果現(xiàn)在我們看不出來，只能經(jīng)過10年、20年，或30年之后，你回看這個時代，誰是真正的大師可能慢慢就會清晰了。

劉東：你在攝影這個行業(yè)從業(yè)很久了，你覺得好的商業(yè)攝影師是靠天分還是靠沉淀積累才能出來？就作品而言，你比較喜歡誰？

張丹：我喜歡的攝影師國內(nèi)和國外都有，我認(rèn)為有價值的可能也只是從我的視覺經(jīng)驗里找出一些符合我的審美喜好的。你關(guān)注這個領(lǐng)域，都會做出這樣的判斷。我相信我的判斷、我的選擇并不具有唯一性。好的攝影師還是你能夠看到他留存下去的價值的，比如說他的與眾不同，他的堅持。堅持很重要，不是說你開始出手比別人都好就是有天賦，更重要的是你專注持續(xù)的去尋找未知，把這種探索當(dāng)成上天賦予你的使命。

劉東：對想進(jìn)入攝影領(lǐng)域的年輕人，有什么建議和忠告？

張丹：哈哈，老年人才會給年輕人忠告，年輕人有很多的時間試錯，不需要忠告，做獨特的自己就好。

商業(yè)攝影的未來

人機合一、穿行者的創(chuàng)作靈感及拍攝過程

劉東：在商業(yè)領(lǐng)域，很多產(chǎn)品照片其實都用3D建模等取代了，你認(rèn)為未來商業(yè)攝影還能有什么突破？

張丹：確實現(xiàn)在能看到很多3D的產(chǎn)品照片，但無論是電腦或者相機，本質(zhì)是相通的，都只是工具而已。工具肯定會越來越智能，但核心是人的需求和想法。就拿膠片相機來說，在日常生活領(lǐng)域已經(jīng)被數(shù)碼取代，可是沒關(guān)系，還是會有人用它來創(chuàng)作。

劉東：拍攝“穿行者”這組照片的靈感和契機是什么？

張丹：新冠病毒的出現(xiàn)改變了我對很多事物的固有看法，比如世界必然越來越進(jìn)步，人類文明必定戰(zhàn)勝任何困難等等，在疫情最嚴(yán)重的時候聽竇唯為疫情創(chuàng)作的《后疫》時，故事畫面就自然浮現(xiàn)出來了。整個故事是發(fā)生在未來，病毒再一次攻擊了人類文明，這次非常不幸的是沒有一種解藥和疫苗能應(yīng)對這種每時每刻都在變異的病毒。人類肉體的局限和脆弱能通過與機器結(jié)合的方式來彌補嗎，這個主題很早就在科幻小說中被提出，因為疫情的到來，我們決定做一本《人機合一》的主題專刊來探討種種可能。

劉東：這組作品的拍攝據(jù)說前期采用了大量的計算、模擬，顛覆了我們對商業(yè)攝影的認(rèn)知，能講講拍攝流程嗎？

張丹：三維虛擬技術(shù)的發(fā)展給攝影帶來了新的可能性，我把故事的背景設(shè)定在2099年和今天兩個時空，男主人公王源的部分采用真人拍攝與虛擬場景合成的制作方式。拍攝前我們已經(jīng)在三維軟件中搭建好了場景，并且將虛擬人物放置在場景中做好所有的腳本設(shè)定，鏡頭、服裝、燈光等等。拍攝時我們用真人來替換掉虛擬世界中的人物。女主人公Cici項偞婧的部分則是采用了一半虛擬一半實拍的方式來完成。最開始期望這個女性的形象是完全虛擬的，我們用人工智能生成了數(shù)以萬計的女性形象，從中挑選出了一個形象作為角色的原型參照。但是在制作過程中發(fā)現(xiàn)手工三維建模生成的模型生動程度還是達(dá)不到要求。后來改為真人三維掃描的方式來構(gòu)建面部模型。最終圖像中呈現(xiàn)的人物形象有兩個來源，一個是真人實拍的照片，另一個是在三維軟件中用虛擬攝影機渲染出來的。