傅立民：現(xiàn)在中國(guó)有能力主動(dòng)邁出第一步

曹然

傅立民。圖/受訪者提供

上世紀(jì)80年代初，傅立民（Charles Freeman）是美國(guó)國(guó)務(wù)院極少數(shù)相信中國(guó)會(huì)堅(jiān)持改革開放的官員。如今，在美國(guó)政府強(qiáng)調(diào)對(duì)華競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，他又指出美國(guó)很可能輸?shù)襞c中國(guó)的“比賽”，并主張停止貿(mào)易戰(zhàn)、增加對(duì)華接觸，將重心放在提升美國(guó)自己的競(jìng)爭(zhēng)力上。

對(duì)于傅立民近期關(guān)于中美關(guān)系的論述，5月11日的中國(guó)外交部例行記者會(huì)上，發(fā)言人華春瑩表示，“希望美國(guó)政府能夠聽進(jìn)去美國(guó)國(guó)內(nèi)和國(guó)際社會(huì)有識(shí)之士的正義聲音。”

但在華盛頓，傅立民的聲音面臨諸多質(zhì)疑。“我顯然是少數(shù)派?！?如今身為布朗大學(xué)高級(jí)研究員的傅立民在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)說。

現(xiàn)年78歲的傅立民擔(dān)任過分管非洲事務(wù)的美國(guó)助理國(guó)務(wù)卿、駐沙特大使，但他的外交履歷更多還是與中國(guó)的“交集”。1972年，傅立民作為首席翻譯陪同時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)尼克松訪華。他將尼克松口中的“parallel”翻譯成“殊途同歸”，得到周恩來的贊揚(yáng)。尼克松指著他對(duì)周恩來說：這將是未來的美國(guó)駐華大使。

隨后，傅立民在駐華公使任上參與了“三個(gè)聯(lián)合公報(bào)”談判、臺(tái)海危機(jī)應(yīng)對(duì)、 “熊貓外交”開啟，上世紀(jì)90年代又以國(guó)防部助理部長(zhǎng)身份重啟中美防務(wù)對(duì)話。

傅立民對(duì)《中國(guó)新聞周刊》指出，拜登政府將在很大程度上延續(xù)特朗普政府時(shí)期的對(duì)華政策，但不排除對(duì)一些嚴(yán)重?fù)p害美國(guó)利益的政策進(jìn)行局部調(diào)整;而從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，美國(guó)會(huì)面臨越來越多的“必須與中國(guó)合作”的領(lǐng)域。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月12日，美國(guó)國(guó)會(huì)參議院商業(yè)、科學(xué)和運(yùn)輸委員會(huì)表決通過《無盡前沿法案》，待參眾兩院及美國(guó)總統(tǒng)批準(zhǔn)即可生效。這項(xiàng)500多頁(yè)、總投入金額超過1100億美元的法案，被認(rèn)為釋放出美國(guó)通過政府手段推動(dòng)科技發(fā)展和技術(shù)保護(hù)的強(qiáng)烈信號(hào)。對(duì)于這項(xiàng)法案，傅立民直言，切斷與中方的科研聯(lián)系“是愚蠢的，沒有別的詞可以形容”。中美在當(dāng)下不應(yīng)滑向更激烈的對(duì)抗，而應(yīng)先管控住分歧。

中美關(guān)系惡化，主要責(zé)任在美國(guó)

中國(guó)新聞周刊：你最近在文章中認(rèn)為，美國(guó)可能會(huì)輸?shù)裟壳芭c中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，主張美國(guó)應(yīng)繼續(xù)保持對(duì)華接觸政策。但在華盛頓，很多專業(yè)人士甚至傳統(tǒng)的“知華派”人士，正從支持同中國(guó)接觸轉(zhuǎn)向支持與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。如今你在華盛頓是“少數(shù)派”嗎？

傅立民：我顯然是“少數(shù)派”。這并不特別困擾我，因?yàn)槲矣X得我是對(duì)的，其余人是錯(cuò)的。我知道我說的話在中國(guó)和美國(guó)聽起來不一樣。我的觀點(diǎn)是，如果美國(guó)將“與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)”作為中美關(guān)系的一部分，那么我們應(yīng)該做得很好，而不是犯下錯(cuò)誤。

我們需要面對(duì)這樣的事實(shí)：需要更多的投資，需要促進(jìn)科技和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，需要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，使其在內(nèi)部更具有競(jìng)爭(zhēng)力。我們絕對(duì)不需要搞保護(hù)主義，因?yàn)槟欠炊鴷?huì)降低經(jīng)濟(jì)效率。

但現(xiàn)在美國(guó)的大多數(shù)人的觀點(diǎn)已經(jīng)變了，大約90%的美國(guó)公眾對(duì)中國(guó)持懷疑甚至敵對(duì)的態(tài)度，中國(guó)的情形也差不多，這是過去四五年總體趨勢(shì)發(fā)展的一個(gè)頂峰。我認(rèn)為這是非常不幸的，因?yàn)槲也徽J(rèn)為中美兩國(guó)民眾真的“感知”到了對(duì)方，而是產(chǎn)生了各種各樣的誤解。

這叫“想象的鏡像”：我們看著別人，但其實(shí)沒有看到對(duì)方，而是看到了我們自己。我們沒有共同的歷史，面臨不同的情境，自然有不同的觀點(diǎn)，但我們沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，而是想象我們?cè)趯?duì)方的位置上、按照自己的邏輯做出的行為。

中國(guó)新聞周刊：這主要?dú)w咎于特朗普？

傅立民：有些問題一直存在，不是在特朗普政府時(shí)期才發(fā)生的。特朗普政府的問題是兩方面：首先，它缺乏對(duì)中國(guó)的了解，不熟悉中國(guó)的歷史和國(guó)情，不了解中國(guó)人的感受;其次，它通過尋找中美之間的分歧去定義中美關(guān)系，而不是通過尋找共同利益。

雙邊關(guān)系只有在強(qiáng)調(diào)共同利益甚于強(qiáng)調(diào)分歧時(shí)才可能走向繁榮。如果雙方有不可調(diào)和的分歧，那意味著我們對(duì)這些問題無能為力，需要圍繞這些問題展開工作，而不是讓分歧成為雙邊關(guān)系的中心。

特朗普政府完全開啟了自己的方式，基本是在侮辱他人。其結(jié)果完全符合我的預(yù)期：它激怒了中國(guó)人，而且讓人們不再去想中美關(guān)系變壞的其他原因?？傊艺J(rèn)為中美關(guān)系的惡化主要責(zé)任在美國(guó)，且與特朗普先生有很大的關(guān)系。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)學(xué)界有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為“知華派”學(xué)者的觀點(diǎn)存在代際差異。你這代學(xué)者喜歡從歷史背景和中國(guó)經(jīng)典中理解中國(guó)政府的行為邏輯，但年輕一代更愿意從權(quán)力競(jìng)爭(zhēng)的角度看中國(guó)。你的子女中就有年輕一代“知華派”中的杰出代表。你覺得兩代美國(guó)“知華派”學(xué)者間存在這種差異嗎？

傅立民：我的觀點(diǎn)并非一成不變，但你提到的差異是自然存在的。我初次接觸中國(guó)時(shí)，中國(guó)貧窮、脆弱、孤立。我目睹了中國(guó)在很大程度上解決了所有這些問題：國(guó)家變得強(qiáng)大，可以保護(hù)自己;經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得成功;在國(guó)際上不再孤立，成為全球經(jīng)濟(jì)的核心組成部分。我當(dāng)年認(rèn)識(shí)的中國(guó)已經(jīng)不存在了。我明白中國(guó)是從哪里來的，走了多么遠(yuǎn)的路，我的看法自然與那些在中國(guó)富起來之后才接觸中國(guó)的人不同。

了解中國(guó)的歷史很重要。有時(shí)候我不同意中國(guó)人對(duì)自己歷史的解讀，但我同意，在大多數(shù)時(shí)候，中國(guó)滿足于治理自己疆域內(nèi)的事務(wù)，這種“疆域”來自于幾千年間形成的自然邊界。所以我認(rèn)為中國(guó)不是窮兵黷武的國(guó)家，它和冷戰(zhàn)中的蘇聯(lián)不同，和近代以來的日本、德國(guó)不同，甚至和英國(guó)不同。但我想，那些沒有親歷過冷戰(zhàn)的年輕人，對(duì)這種差異的認(rèn)知可能不那么清楚。

我還想提及一個(gè)因素，就是雙方都有一些政策措施讓外國(guó)人在本地生活感到不舒服。我看到一些人，初到中國(guó)時(shí)對(duì)中國(guó)的看法特別積極，結(jié)果半年之后變得消極了。來美國(guó)的中國(guó)學(xué)生也一樣，他們可能滿懷希望地過來，結(jié)果半年一年之后對(duì)美國(guó)的態(tài)度變得負(fù)面起來。